Выбор России: текущая политическая ситуация
30,497,407
122,141
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 16:29:55 |
Мусульмане Москвы попросили открыть молельные комнаты в метро и торговых центрах
новая дискуссия Новость 1.460
Это нужно для совершения намаза «без смущения остальных граждан».
Об этом сообщил РИА Новости главный имам Московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов. «Молельные комнаты появились в аэропортах, хосписах, некоторых медцентрах. Мы пытаемся также договориться с торговыми центрами. В интернете видно, как верующие молятся в переходах метро, поэтому мы ведём переговоры об открытии комнат и в Московском метрополитене», — сказал имам. По данным муфтия, в столице проживает приблизительно 3-3,5 миллиона мусульман, из них 2 миллиона – местные жители, а остальные - мигранты.
Об этом сообщил РИА Новости главный имам Московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов. «Молельные комнаты появились в аэропортах, хосписах, некоторых медцентрах. Мы пытаемся также договориться с торговыми центрами. В интернете видно, как верующие молятся в переходах метро, поэтому мы ведём переговоры об открытии комнат и в Московском метрополитене», — сказал имам. По данным муфтия, в столице проживает приблизительно 3-3,5 миллиона мусульман, из них 2 миллиона – местные жители, а остальные - мигранты.
Отредактировано: sergvk - 19 ноя 2021 16:32:48
ОТВЕТЫ (179)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 ноя 2021 18:20:09 |
Цитата: sergvk от 19.11.2021 16:29:55
А тем, которым нужно по часам пять раз в день намаз делать, а то всё дескать харам - единицы.
Даже на том же в общем мусульманском Северном Кавказе ни кто особо на счет этого (5 раз в день молиться) не заморачивается.
В пятницу в мечеть сходить - да. Если время и дела позволяют. И то это (на мой взгляд) это скорее не чисто религиозный а больше социально-общественный движ.
Приходят одни мужчины. В первую очередь пообщаться между собой. Какие-то текущие вопросы, дела обсудить.
Новостями (слухами), мнением обменяться.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 ноя 2021 18:32:19 |
Цитата: sergvk от 19.11.2021 16:29:55
Дептранс не рассматривает возможность размещения молельных комнат в метро.
«Невозможно выделение помещений и мест для религиозных действий людей любых взглядов в общественном транспорте. Мы уважаем чувства верующих, но в городском транспорте невозможно создать безопасные условия для проведения религиозных обрядов любых верований».
Представители Дептранса также подчеркнули, что метрополитен и другие подведомственные органы общественного транспорта в настоящее время переговоров об открытии на его территории молельных комнат ни с кем не ведет.
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2021 19:48:03 |
Цитата: DeC от 19.11.2021 18:32:19
Интересные попытки войти на стратегический обЬект-метро. Причем,по роликам,один коврик стелет прямо у опорного пункта полиции, а трое тоже мусульман вни мательно бдят за последствиями,пребывая метров за 10 от "типа молящегося". Причем "мол,тся" явно не в строго о веденное кораном время, а видимо по своим часам,когда больше толпа.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 21:44:48 |
Да, это лучше чем дождаться теракта, и потом жевать сопли по поводу не имеющего национальности терроризма.
|
|
Терра ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 15:43:45 |
Цитата: sergvk от 19.11.2021 16:29:55
Прелесть какая...
В аэропортах, в хосписах, метро... а потом в больницах, школах, ТЦ, вузах... госучреждениях?
И в результате 
И была у лисы избушка ледяная, а у зайца лубяная. Наступила весна и у лисы избенка-то и растаяла.
Пришла лиса к зайцу и попросилась у него переночевать, он впустил ее, а она его взяла да и выгнала из своей же избушки.
Вот очень интересно - чем религиозные права лучше и выше, чем права граждан РФ на комфортную городскую среду?
Почему к ним такое особое внимание?
https://zen.yandex.r…04baa3adbb
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2021 17:08:15 |
Цитата: Терра от 20.11.2021 15:43:45
Помню в Дагестане (Каспийск) готовились к встрече коллег-специалистов из одной восточной страны, где любят носить бороды
Как сообщили в последний момент, им нужна оказалась комната для молитв. Управляющий сказал, что подобная комната есть и сейчас её подготовят Пошёл проверить, как они её готовят: оказалось, комната использовалась как массажный кабинет 
и оттуда быстренько выносили массажные столы
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 00:56:56 |
Цитата: Терра от 20.11.2021 15:43:45
В Кремле и генштабе эти ребята еще почти лет 15 назад намаз совершали, когда ремонт там делали.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 10:33:56 |
Цитата: sergvk от 19.11.2021 16:29:55
Ещё один претендент на корону вождя ислама в России...
Хочешь молится иди в мечеть, или ищи свободное место где никому не мешаешь и молись, но требовать молельные комнаты в метро это за пределами здравого смысла. Если настолько религиозен, не заходи на станции перед временем молитвы, делов то....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 10:53:18 |
Эту чушь (с помещениями для молитв в метро) практически сразу опровергли.
То есть это не более чем частное высказывание в интервью одного из многих мусульманских священников.
Что-то такое вот брякнул, СМИ такие темы страсть как любят - мгновенно подхватили и растиражировали. И как видим тема благодатная.
Уже и опровержение четкое и однозначное есть что ни чего подобного не планируется и ни каких по этому поводу переговоров не ведется
ЦитатаЧиновники подчеркнули, что никаких переговоров по этому поводу не ведется и рассматривать такую возможность они не готовы.
Однако даже на нашем, не глупом форуме даже уже после размещения этой информации вовсю продолжается "одумайтесь, нельзя так делать" "что же это творится".
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 11:02:35 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 10:53:18
Вначале таблички в метро на таджикском и узбекском, теперь это. Да таблички сняли, комнат не дали, но это произошло именно после шквала негатива в интернете. Так что без нашего "одумайтесь, нельзя так делать", глядишь бы и прокатило.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 11:15:43 |
Цитата: sergvk от 21.11.2021 11:02:35
Ага. Почитали форум, испугались вас и тут же давай отбирать обратно уже выделенные и оборудованные в метро помещения для мусульманских молитв.
Смотрите первоисточники:
ЦитатаМосква. 19 ноября. INTERFAX.RU - Выделение религиозным организациям комнат для молитв на транспортных объектах невозможно, сообщили в департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы.
"Невозможно выделение помещений и мест для религиозных действий людей любых взглядов в общественном транспорте. Мы уважаем чувства верующих, но в городском транспорте невозможно создать безопасные условия для проведения религиозных обрядов любых верований", - сказали в пресс-службе департамента.
Поэтому возможность открытия молельных комнат, в том числе в метро, не рассматривается, отметили в департаменте.
В ведомстве также подчеркнули, что им не поступало соответствующих предложений от каких-либо организаций.
Ранее ряд СМИ сообщали, что ведутся переговоры об открытии молельных комнат в метро Москвы.
https://www.interfax.ru/moscow/803980
СМИ (ну определенные) как известно любят подхватывать и выбрасывать (зачастую совершенно не проверенное) но горячее, "жаренное" дерьмо.
То, на что публика возбудится.
Даже если такого и не было. А публика как видим исправно возбуждается, не утруждая себя хоть малейшим анализом и обдумыванием.
А так же официальная инфа менее публике интересна чем первоначальные вбросы.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 13:54:18 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 11:15:43
Ну таблички же таджикскоузбекские сняли.
Там кроме метро еще про другие общественные места идет речь. Председатель комиссии Мосгордумы по предпринимательству, инновационному развитию и информационным технологиям Валерий Головченко заявил что, в Мосгордуме готовы изучить возможность открытия мусульманских молелен в ТЦ в случае обращения. И следом: Председатель Духовного управления мусульман Подмосковья Рушан Аббясов одобрил возможность создания молельных комнат в областных торговых центрах (ТЦ). Об этом он рассказал в интервью «Радио 1».
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 16:29:47 |
Цитата: sergvk от 21.11.2021 13:54:18
Давайте я Вас намного разочарую в эпичной победе.
Сегодняшние фото. Ст. м. "Лесопарковая". Проезжал мимо, заскочил (не поленился) сфотать.
В Москве находятся (работают) а так же приезжают/уезжают сотни тысяч трудовых мигрантов. И вот, что бы оформить документы все они едут в миграционный центр "Сахарово". Который вынесен за МКАД.
С двух станций метро "Прокшино" и "Лесопарковая" туда организованны регулярные автобусные маршруты. Именно для этих целей.
И вот каждый легальный мигрант (и дяди и тети) должен съездить туда.
Экзамены какие-то там сдать, документы отвезти, документы забрать.
В общем не раз и не два. А может и не три раза.
Естественно что на этих вот двух станциях количество (плотность) пассажиров метро из стран Средней Азии больше чем где либо еще в метро.
И что вызывает такое дикое негодование что на 2 (двух) станциях из 241 указывающие и информирующие надписи на русском и английском языке дополнили еще двумя языками?
Далеко не все из них даже говорящие на русском языке так же умеют читать на русском или английском.
Кстати то, что во всем большом московском метро (а так же МЦК) подавляющее большинство надписей дублировано на английском язык не вызывает такого праведного негодования?
Чем дополненные надписи мешают так-то? Ну вот в реальности?
Ну разве тем, что они не входят в группу языков "белого человека".
|
AltTab ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 16:44:46 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:35:39
AltTab
26 май 2023 19:35:39
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:35:39
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 16:48:22 |
Цитата: AltTab от 21.11.2021 16:44:46
Работать. Зачем же еще? Белые трудовые мигранты видимо закончились. Всё.
Вы на их место не претендуете? Или дети, может внуки мечтают стать грузчиками, мусорщиками, каменщиками, дворниками, курьерами, уборщиками, продавцами (много еще профессий).
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 17:30:27 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 16:48:22
Меня не напрягают таблички на иноземных языках, НО.
Как они будут курьерствовать, продавать и много еще чего, не зная языка?
Может нам подучить фарси, узбекский и прочие?
А че? Потом они смогут у нас и учителями работать.
Сейчас уже попадаются таксисты, которым хрен че объяснишь и продавцы, которые говорить и считать умеют исключительно по своему.
А проблема с указателями и мигрантами решается лекго и красиво- работодатель пусть сопровождает своих работников в центр. Ну а кто без "конвоя", тот сразу вызывает подозрение- а как ты сюды дружок попалси?
И не стоит пылить про цвет кожи и разрез глаз, в 90е это очень стабильно работало.
Должок-с!
Я, эт, не злопамятный, я зла не помню. Я всё записываю.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 18:02:19 |
Цитата: gmk от 21.11.2021 17:30:27
Работодатель сопровождает своих работников? Вы понимаю про патенты на работу ничего не слышали?
И потом куда э-э, "работодатель" будет увозить их "обратно"? В концлагерь, за колючку? Вы себе так что ли это представляете?
А так же в полной уверенности что мигранты прям давятся в своих странах мечтая попасть на работу именно в Россию. Да фиг там. Так-то они уже и другие страны вполне для себя открыли.
Крупные работодатели (ну я так понимаю строительный сектор) даже не так давно предлагали за свой счет организовывать чартерные поезда туда-обратно и брали все оформления документов на работу и проживание на себя.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 18:10:02 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 18:02:19
Служебный транспорт и общежития? Не, не слышал...
Стоишь на остановке в шесть утра, снег-слякоть-соплидоколен, ждешь свой бусик, чтоб он... был цел и невредим, а мимо проплывают автобусы с Трудолюбивыми™ в сторону Масквы. В концлагерь, за колючку видимо.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:10:25 |
Служебный транспорт и не только для мигрантов как известно бывает. И общежития бывают.
Однако когда речь идет не о десятке-другом а о сотнях тысяч, в крупном мегаполисе то что-то мечтать о том что на работу и с работы под конвоем не приходится.
И работы в сфере ЖКХ или сфере услуг как-то не предполагает обязательного совместно проживания за колючкой.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:30:40 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:10:25
Если речь идет о сотнях тысяч, то тем более требуется учет и контроль. Вышки, колючка и служебный трансфер работа-общага вполне эффективный способ. Ошейники со взрывчаткой тоже ниче так, но мне претит.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:34:20 |
Вы выныривайте иногда из своих странных фантазий в реальный мир. Удивитесь что здесь немного все не так.
Или просто нравится чушь писать?
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:37:01 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:34:20
Вы уточняйте чем не довольны, а то вон выше выяснилось, что это вы реалий не знаете.
А так то сбор контингента к определенному часу, поголовный пересчет и отгрузка до места сна вполне работает. Лично проверял.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:48:16 |
Последняя попытка.
Речь идет о таком крупном мегаполисе как Москва.
Где трудовые мигранты работают в самых разнообразных сферах - от сферы производства до сферы услуг. Уборщики, пекари, сушисты, шаурмячники, мойщики, санитары, курьеры, продавцы, дворники, рабочие, парикмахеры, таксисты и еще наверное несколько десятков разных профессии.
Ну и куда и откуда вы их собираетесь возить. И что-то упорно забываете что это не рабы и не зеки.
Крупные работодатели готовы за ними сами поезда к ним посылать.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 20:05:55 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:48:16
Речь идет о таком глухом месте как тайга. В тайге работает. В Москве следить удобнее на порядки.
Мигранты здесь для работы, а не блуждания по мегаполису и нарушения безобразий. Привезли, отработал, увезли. Нарушил - наказание самому и работодателю. Не согласен - сиди в кишлаке.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 18:11:42 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 16:48:22
Вы в своём высокомерии по отношению к тем кто из остальной России, уже превзошли высокомерие англичан 18 века, по отношению к шотландцам и даже ирландцам....
Подметалы говорите, ну... ну...
А у нас на УМПО "Оборонному предприятию Башкирии не хватает 1200 сотрудников",
и это не подметалы, и для того чтобы они появились республика в августе проводила WorldSkills Russia,
и открыть в рамках прошедшего в августе финала национального чемпионата «Молодые профессионалы» (WorldSkills Russia) учебный центр.
И уже не первый год открываются классы Союзмаш....
А толку мало, к 11 классу ученики понимают что если московский подметала получает больше или соизмеримо с высококвалифицированном специалистом работающим в оборонке,то им молодым в смысле денег вообще ничего не светить, если говорить об производительном секторе экономики...
Ну и.....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:07:01 |
Предложения? Как обычно отобрать у кого-то? Через какой реальный механизм?
Ввести систему прописки и не брать на работу и не предоставлять жилье тем, кто не прописан в данном населенном пункте?
То есть говорить о том что в России буйным цветом цветет безработица и молодые, здоровые, трудоспособные мужчины только и ищут работу что бы заработать себе на минимум не приходится?
А как мы видим наоборот - требуются, требуются, требуются. Где брать?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 19:18:09 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:07:01
Но ведь как то отняли уже, сделали большую часть регионов дотационными....
Или Вы как обычно предпочитаете закрыть предприятия из-за нерентабельности или из-за того что на нем работать некому, а движки во "Франции" покупать?
А чЁ в Москве заводы содержать дорого, землю надо под недвижимость, в регионах не всегда получатся, заплату блин хотят, не только во "Франции"... во "Франции".. так?
Ну и?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:30:31 |
То есть опять куча встречных вопросов и нет конкретных (ну и желательно реальных) предложений как закрыть вот эту пропасть между имеющимися трудовыми ресурсами и ресурсами которые экономика требует прям сейчас.
А убери порядка 10 миллионов (ну плюс, минус) вот прям сейчас реально работающих в нашей экономике трудовых мигрантов.
Убери поток тех кто получает ВНЖ и гражданство.
Повозмущаться, головой покачать, поворчать - "понаехали, тут". "Вот раньше помню были времена, не то что нынче". Это понятно святое дело.
Или так же расплывчато ( и так же не реализуемо) предложить:
надо резко поднимать зарплаты
надо резко увеличивать производительность труда
надо срочно заменять человека роботами и автоматикой
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 19:54:56 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:30:31
Ох ты как, широкими мазками, только чём?
Начать хотя бы, с не завозить новых, особенно тех кто не соответствует нами же заявленным требованиям, а... или не получится?
И причём тут ВНЖ и гражданство?
Или проще повозмущаться что без притока все остановится? А что все и для кого все?
Не понимаю зарплаты это святое, и за одну и туже работу у вас должны платить в разы больше чем у нас, ну то есть остальных....
Кстати слышал такое аж 2007, когда посылал на Нижнекамскшину начальника отдела АСУТП (из Уфы) и его подчинённого из Москвы, у первого ЗП 30+, у второго 60+...
А до этого в Мск, когда бюджет филиала утверждал..., но тогда хоть говоря об этом стеснялись и смущались...
а тут смотрю уже возмущение, как это какая то провинция, об деньгах говорит... ну... ну....
.
Кстати, а что не так с производительностью труда? Когда учителя у меня в школе на ДО по 16 часов это мало? Ну это по Вашему мало? Или на "Гидравлике" оператор станков ЧПУ влетал из-за болезни сменщика на 12-14 часов, он мало пашет? Или деревенские мужики на вахту, и месяц там месяц здесь, им что только там жить как на барщине?
Ну замените, вопрос для чего, для кого, и куда тогда "лишних" людей девать собираетесь?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:58:28 |
Производительность труда — это показатель, отображающий эффективность деятельности работников компании и измеряемый с помощью подсчёта количества произведённой продукции или предоставленных услуг за единицу времени.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 19:44:20 |
А чего непонятного то?
Все и всегда решалось в столице.
Сначала все" скупили" по крупному, потом отжали по мелочи по всем окрУгам.
Хозява живут в Москве, рулят дистанционно.
Ну или не в Москве, а в куршавелях с лондонами.
Заезжие клерки ездят в вотчины своих бояр поглядеть что да как, а точнее побухать и оторваться.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
А потом, там протекло. Тут рвануло. Здесь загорелось.
За протечку соляры в Норильске кто наказан?
А почему не Потанин?
Он и генеральный и собственник.
Че наруководил, то и получи.
И Русал куда смотрел?
На соседнюю шконку билет заработали все "владельцы".
Ну а если разобраться как это все "куплено", ГУЛАГ окажется санатроием.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 19:52:04 |
Цитата: gmk от 21.11.2021 19:44:20
А Вам даже особо смотрю не интересно - протечка или не протечка. Просто наказать Потанина и все. А просто за то что буржуин и всё.
Это если ну на пример прапор на складе ГСМ закурил и склад рванул то надо расстрелять министра обороны. Ну или как минимум командующего округом. Так?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 20:13:31 |
Цитата: Vampir от 21.11.2021 19:52:04
Потанин непричем!
Он чист аки ангел.
Он самолично построил комбинат, потом его приватизировал и сделал процветающмии предприятием.
Памятник при жизни ставим?
Из чего и где?
А я таки в Норильске прожил почти 30 лет.
И на моих глазах все это проистекало.
И за 180 миллионов кредитной зелени купили комбитнат не только я помню.
И Филатов, и Хагаджеев, и Прохоров, и другие персонажи для меня не просто фамилии.
Это даже не существание Норильска, это жизнь России.
В 90е Норильск заместил драгметаллами то, что "пропало" в гохране- не слышали?
А сколько таких "норильсков" было, есть и надеюсь будет.
|
|
makdv ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2021 18:38:58 |
Цитата: AltTab от 21.11.2021 16:44:46
Во Владивостоке в конце 60-х годов открылся ресторан "Зеркальный" на Луговой. У него на дверях были надписи "Enter" и "Exit". Это было
впервые в городе и считалось очень круто. Разумеется никаких англоговорящих туристов во Владивостоке в те времена не могло быть по
определению. (открыт закрытый порт Владивосток (ц)). Это начиналась вторая волна космополитизма (если использовать термин сталинских
времен). Которая так, видимо, и не закончится.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 ноя 2021 12:01:16 |
Цитата: sergvk от 21.11.2021 11:02:35
В том то и дело. Как пример тот же Собянин по мигрантам "одумался" с большой долей вероятности одумался не самостоятельно, а под давлением негатива снизу.
Ведь до этого он был заточен на мигрантов, считая что рынок все решит
2010 Сергей Собянин дал интервью программе «Вести-Москва» телеканала «Россия-1»
ЦитатаЧто касается строительного сектора, то это в основном всё-таки коммерческий сектор, и я думаю, что количество иностранной рабочей силы там примерно будет сохраняться. Но если мы увидим, что нарастает количество безработных российских граждан, москвичей, то мы будем стараться всё-таки сжимать этот сектор мигрантов, поднимая платежи, поднимая плату за патент, таким образом, рыночным образом регулируя эту сферу.
2017 Мэр Москвы Сергей Собянин рассказал почему нам нужны мигранты
И эта позиция не далеко уходила от позиции ДУМ и "Совета муфтиев", озвученной их лидером ещё в 2010
Цитата«Если коренное население не хочет работать, после получения зарплаты они пропадают на 15-20 дней, и в это время станки стоят, с этими рабочими производить что-либо невозможно». По его словам, Россия вынуждена приглашать мигрантов: «Они не пьянствуют, они дисциплинированы, трудолюбивы; если зарплату получают, то отправляют её домой, чтобы накормить свои семьи».
а сегодня позиции разделились муфтий Московской области за снижение количества мигрантов
ЦитатаВ Москве мечетей не хватает даже для местных мусульман, не говоря уже о мигрантах, поэтому сокращение количества приезжих мусульман в столице и строительство новых молельных домов поможет улучшить ситуацию,
Ну а муфтий Москвы как мы видим догматик, и хочет наложить руку на все...
Так что, раз Собянин встал наконец на правильную сторону в отношении миграции,
то стоит это поддержать, а не воротить нос, типа власть сама решит.
Ага решить то может она и сама, а жить всем нам,
и чем большее число народу решение устраивает, тем в стране спокойнее....
и власть это должна знать, а иначе это уже режим..., а у нас же не режим
|
slavae ( Практикант ) |
| 21 ноя 2021 11:18:17 |
А еще лучше таких сверхрелигиозных штрафовать, если не соблюдают правила или расписание.