Большой передел мира
266,347,568 521,579
 

  DeC ( Профессионал )
23 дек 2021 22:33:43

Салливан

новая дискуссия Дискуссия  1.091

Вашингтон не может сразу подписать переданные российской стороной проекты документов по гарантиям безопасности, заявил в интервью газете "Коммерсант" посол США в Москве Джон Салливан.

"США не готовы просто взять и подписать эти документы. Тем более что один из них адресован не США, а НАТО, предполагается, что это будет договор между Россией и НАТО, так что это просто невозможно", - подчеркнул он.

Подмигивающий
  • +2.04 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (102)
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
23 дек 2021 23:56:09

Похоже, что со дня на день новая встреча в верхах. Торгуются и поднимают ставки.
  • +1.41 / 18
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
24 дек 2021 00:01:51

По мне - так больше всего от этого надо напрягаться кетайтсам. 
Других предметов для столь жесткого торга - я не вижу
(про лимитрофов не говорю, они себе свою судьбу быть разменной монетой сами выбрали)
  • +0.61 / 26
  • АУ
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
24 дек 2021 00:24:59

Открытая предъява про химоружие в 404 к китайцам никоим боком.
Дерибанить будут Европку.
  • +0.34 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
24 дек 2021 00:41:16

А тут есть серьезный вопрос - а в Европке есть что дерибанить?
  • +0.93 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  mrt789 ( Слушатель )
24 дек 2021 00:49:41

Еще более серьезный вопрос: а что вообще можно дерибанить?
Я даже не уверен на счет "производств": технологическая цепочка разорвется или рынок сбыта сожмется, и от предприятия за несколько лет останутся только пустые корпуса
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 дек 2021 00:53:48

Пока есть. Технологии кое-какие забрать. Опять же рынок сбыта весьма объёмный. Всучить им принудительно кредиты в рублях и заставить массово покупать жигули. Чисто как вариант.Улыбающийся
  • +0.56 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
24 дек 2021 00:57:37

Максимально убить конкурента в экономическом и политическом плане, убрать войска НАТО (по факту США) - очень даже хороший повод для дерибана.
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 дек 2021 01:06:42

НАТО отыгранный проект, который похоже утомил и самих американцев. Есть там ещё сильные армии кроме американской? Ну турецкая если только. Но у Эрдогана сейчас свой политический проект ради которого он готов слить НАТО буквально в любой момент. Остальные партнёры в военном плане чисто лимитрофы, но с гонором. Трамп попытался хотя бы с них дань собирать. Получилось плохо. Они умеют только сами бабло сосать и горлопанить. Байден, весьма вероятно, сам хочет их слить, но ему для этого нужен повод. Дабы ещё больше лицо не потерять.  Так что вероятен и размен Украины на роспуск НАТО. Хотя для России сейчас такой размен уже мелковат. Лет 10 назад другое дело.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexko
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
24 дек 2021 00:54:19

На что-то же существуют 750кк человек.
  • +0.03 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 01:19:09

Как гипотеза. ЕС+Россия+Украина+Белоруссия+Сербия - это объединение под 700 миллионов населения, со связанной историей и культурой, обладающее технологическим, ресурсным и военным потенциалом, который заведомо превышает как потенциал США, так и потенциал Китая. И для США такой интеграционный монстр является страшным сном. А вот ЕС без военного потенциала России, не смотря на бОльшее население и бОльший научный потенциал - это полностью управляемая со стороны США конструкция.

На самом деле, у самой по себе одной России нет с США совершенно никаких противоречий. Не существует какой-то мифологической ненависти или чего-то подобного. Мы особо не пересекаемся на рынках сбыта и имеем различные структуры экономик. И нас сравнительно мало, чтобы переживать, что мы съедим много ресурсов. Будь мы 150 миллионной страной где-нибудь в Тихом Океане, даже при наличии такого же военного потенциала, мы с американцами давным-давно уже имели бы комфортные отношения. Но мы в Европе и, если не мешать, то взаимная интеграция России и ЕС - дело времени (15-20 лет).  

Так что, в намерении США нас задавить и представить в качестве врага для ЕС нет ничего личного. И в этом же кроется ошибка тех, кто ищет варианты, как бы с американцами договориться. Как тех, кто хочет пойти на уступки, так и тех, кто хочет понавтыкать побольше ракет в Калининграде. С американцами очень сложно договориться, так как любая нормализация отношений по линии Россия-ЕС автоматически запускает процесс взаимной интеграции с нарастающей самостоятельностью большой Европы от США. То есть, американцы борются не столько с существующей Россией, сколько с возможным появлением "Большой Европы".

Возможно, Путин именно это подразумевал, когда озвучивал Макрону сигнал, что Россия уже готова обеспечить безопасность в Европе.
  • +2.37 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
24 дек 2021 01:59:15

Арифметика тут не поможет. ЕС каким бы способом он не был объединен (..., Каролингеры, Наполеон, Гитлер, Миттеран-Коль) не способен существовать без войн... как только внутри объединения политически замораживаются конфликты возникает необходимость для конфликтов снаружи.
Независимо от участия США посмотрите где отметились военнослужащие из государств ЕС после его создания. И каковы результаты участия. Причем нигде не были достигнуты цели, так мило декларируемые как "европейские ценности".
 
Лично уверен, что в "европейском аппендиксе евразии" есть внутренняя причина для такого. Или они воюют между собой или воюют за границей, если между собой не могут. Объединясь с этими уже нам придется неизбежно участвовать в этом телодвижении, а оно нам надо?
  • +2.33 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 02:16:34

Ну, во-первых, так или иначе во всех этих телодвижениях мы итак будем участвовать и уже участвуем. Просто пока, порой, с разных сторон, как в Сирии, Ливии, ЦАР, Мали или Венесуэле. Во-вторых, без присмотра со стороны сильных игроков, войн и беспорядка в мире станет сильно больше, чем сейчас. Так что, нет, меня совершенно не пугает гипотетическая перспектива, что некая "Большая Европа" будет, периодически, наводить свой порядок где-нибудь в Африке, Азии или Южной Америке с учётом мнения и интересов России.

Что касается внутренних конфликтов, то тут только вопрос, насколько эффективно работает механизм объединения. Возьмите нашу Федерацию, разрушьте механизмы контроля и сглаживания противоречий, и, достаточно быстро, получите военные конфликты даже внутри одной страны. Собственно, мы все это даже помним лично, причем в лайт-варианте. Могло быть куда хуже.
  • +1.22 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
24 дек 2021 02:37:41

Но мы участвуем по своим правилам и без обязательств "учитывать интересы разных Брюсселей и Монако".
 

Это объективно. И войны и беспорядки в мире были всегда и, пока люди не изменятся, будут и дальше.
 

До сих пор европа в "учётом мнения и интересов России" была замечена только когда наблюдалось состояние "Европа может подождать, пока государь-император удит рыбу", но поддерживать такое состояние без "в европейских столицах стоят гарнизоны оплачиваемые из местных налогов, все законы утверждаются назначенным генерал-губернатором" слишком дорого.
А без этого надо снова становиться жандармом европы и за свой счет заниматься непрерывным улаживанием вековечных конфликтов (о которых записано со времен древнего Рима и в любой момент найдутся желающие их оживить) в которых все стороны всегда будут недовольны "судьей". В итоге такая деятельность будет бесследно сжигать собственные ресурсы в то время пока европа будет снова жиреть и копить недовольство активно изматывая проблемами создаваемым буквально на пустом месте.
  • +1.44 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 02:55:37

Да не было, на самом деле, до последнего времен, никакой "объединённой против России Европы". Всё это не более, чем игра слов для составления "патриотических постов". При значительном количество серьезных конфликтов с нашим участием в Европе были те, кто за, те, кто против и те, кто "в домике". То, что Гитлер потащил насильно на восток какую-никакую коалицию - это далеко не показатель "объединенной Европы". Что касается Наполеона, то тут французам скорее впору жаловаться на то, как на них объёдинённая Европа навалилась. Явная консолидация произошла только после второй мировой, но это уже искусная игра американцев, которая, собственно, и продолжается до сих пор.

В остальном, а разве бывают какие-то сценарии, которые обещают "лёгкую прогулку"? В альтернативном сценарии мы, в одиночку и независимо, будем болтаться между "объёдинённым западом" в количестве под миллиард человек и полуторамиллиардным Китаем. Тоже неплохо, но, так же, есть свои минусы и риски. Так же, как есть свои риски и минусы у модели "От Лиссабона до Владивостока". А ведь можно же даже "От Лиссабона до Токио", чтобы американцам совсем грустно стало...
  • -1.05 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
24 дек 2021 03:12:51

Она не "объединённой против России Европы", а просто "объединенная Европа с замороженными внутренними противоречиями". И которой жизненно необходим внешний конфликт для удержания себя от распада.


Война за границами объединенной Европы – это практически единственный метод временно купировать внутренние противоречия, когда денеги теряют обеспечение.
 

"Лёгкую прогулку" уже обещали Мише-меченному... только не "болтаться", а вести свою линию. И что бы ни говорили разного сорта "доброжелатели" иного выбора, как вести свою линию нет.
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
24 дек 2021 09:28:12

Конечно, "какую-никакую"..
На территорию России вошли войска Германии, Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии, Словакии, соединения и части Испании. Голландии, Чехии. Военные базы для фашистской авиации представляла Болгария. Против России - на территории Европы - воевали представители Франции, Бельгии, Норвегии, Польши, Хорватии
Пы.Сы. Вот Швейцария - да, ее военные не воевали.
  • +3.51 / 88
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 дек 2021 12:02:29

Зато золотые коронки из Дахау принимали.
  • +1.50 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Деметрий_ ( Слушатель )
24 дек 2021 12:50:57

- "Деньги не пахнут"
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
24 дек 2021 12:50:57

Швейцария не воевала. Но русские эмиграгнты, бывшие в Швейцарии, были в концлагерях с медальоном с номером плацкарты в поезде, который их повезет в Германию, когда время приспеет. Яркой гастрономической версией истории Второй мировой на опыте отсидки в таком концлагере в г. Нионе делился со мной племянник хорошо известного графа Игнатьева. Я его историю постил на ГА.
  • +4.39 / 95
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
24 дек 2021 09:48:12

Просто цитата. Из событий 1945 года, когда "притащенные насильно" уже давно должны были отсиживаться по домам, под юбками у жён:

Цитата...основную часть берлинского гарнизона составляли всевозможные импровизированные боевые группы, а не регулярные соединения Вермахта. Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС «Нордланд», её полное наименование – XI добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд». Она комплектовалась в основном из добровольцев Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки «Данмарк» и «Норге», добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС «Недерланд».
Также Берлин защищали французская дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий»), бельгийские дивизии СС «Лангемарк» и «Валлония». 
...
1 мая французы продолжали сражаться на Лейпцигерштрассе, вокруг Министерства авиации и на Потсдамерплатц. Французские эсэсовцы «Шарлеманя» стали последними защитниками Рейхстага и Рейхсканцелярии. За день боев 28 апреля из общего числа подбитых 108 советских танков, французы «Шарлеманя» уничтожили 62. Утром 2 мая, вслед за объявлением о капитуляции столицы III Рейха, последние 30 бойцов «Шарлеманя» из 300 прибывших в Берлин покинули бункер Рейхсканцелярии, где, кроме них, уже не оставалось никого живого. Наряду с французами Рейхстаг обороняли эстонские СС. Кроме того, в обороне Берлина приняли участие литовцы, латыши, испанцы и венгры.

Осмелюсь утверждать, что именно Ваш пост, как и многие другие сваянные Вами, – не более чем "игра слов", под маской некоей "оригинальности" скрывающая антипатриотичную направленность. 
Точнее, пытающаяся скрыть, ибо эта антипатриотичность иногда просто прёт и скрыть её нельзя.
Вот и сейчас: Вы пытаетесь просто обесценить подвиг народа СССР в ВОВ. Он, народ, дескать, воевал не против всей Европы с её промышленностью, людским, экономическим и прочим потенциалом, а токмо против придурка Гитлера, "притащившего" (на потеху, что ли?) десяток каких-то отморозков (наверное, даже без оружия).
Вы хотя бы погуглите про 3-й рейх, что ли, перед тем как самому так отмораживаться.
В следующей итерации жду от Вас Гитлера, уже не "притащившего насильно", а "притащенного насильно".
  • +1.46 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 11:44:36

Если мне память не изменяет, то добровольных представителей Советского Союза в составе Вермахта воевало под 300 тысяч (РОА+УПА). Но включать СССР в список стран, которые воевали против СССР никому в голову не приходит. При этом мы легко записываем в противники ту же Францию, от которой в Вермахте воевало 100 тысяч добровольцев. 

Я же говорил именно о странах, которые официально принимали участие в "восточной операции" и официально же отправили войска. Это:

Германия
Финляндия
Словакия
Венгрия
Румыния
Италия
Хорватия

"Насильно притащили", в данном случае относится к Словакам, Итальянцам и Хорватам. Насильно - это не значит, что вышеперечисленные ни в чем не виноваты. А значит, что у вышеперечисленных не было никаких своих личных целей и задач на территории СССР. Венгрия, Румыния и Финляндия имели собственные территориальные притязания.

Так вот, численность населения стран, прямо поддержавших войну с СССР составляло порядка 140 миллиона на 1940 год. Это значительно меньше половины от населения стран, текущих участников ЕС на 1940 год. Ни Францию, ни Испанию, ни Нидерланды, ни Чехию, ни Швейцарию, ни Швецию, ни Польшу и, уж тем более, Великобританию противниками СССР в Великой Отечественной войне назвать нельзя. Это не значит, что они любят русских. Это только показывает, что во вторую Мировую Войну, как и ранее, Европа совершенно не была монолитна. О чём и шла речь.

Собственно говоря, концепция "объёдиненной Европы, воевавшей против СССР" никак не соответствует официальной исторической позиции государства. А вот кто и зачем эту концепцию популяризирует в массовых медиа - это большой вопрос. 

На этом закончу. Хочу только заметить, что мой пост был вообще не про Великую отечественную, где этой войне у меня была уделена только одна фраза, вызвавшая у Вас рефлекторную полемическую реакцию. А Вот Вы, как это часто с Вами бывает, зачем-то любой вопрос переводите в плоскость обсуждения болезненной темы ВОВ, полностью игнорируя все ключевые моменты. Да еще и используете какие-то низко-примитивные приёмчики вроде "обесценить подвиг в ВОВ".
  • -1.26 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
24 дек 2021 11:59:32

Европейские страны участвовали не столько добровольцами, сколько своей промышленной базой. Так например в составе гитлеровских танковых армий были подразделения на французских и чешских танках. Это значит что соучаствовал весь шлейф технологической поддержки - производство навесного оборудования, запчастей, рембригады и тд. То же самое по грузовикам - использовались грузовики со всей Европы. Полагаю что паровозы тож ( по перешитой колее )
  • +1.26 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 12:10:40

Вполне естественно, что промышленность оккупированных стран работала на Германию. А как еще то могло быть? Собственно говоря, именно поэтому при отступлении советскими войсками уничтожались промышленные предприятия на своей территории. Иначе и они, так же, занимались бы снабжением Вермахта. Можно, конечно, винить французов в том, что они свои заводы на взорвали и что не особо сопротивлялись принуждению к работе, но сама по себе их работа является уже результатом воли и интересов немцев, а не французов. То есть, не будучи оккупированными, французы едва ли поставляли бы танки немцам.
  • -0.70 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Михай ( Слушатель )
24 дек 2021 14:08:43

А почему французы при отступлении не взрывали свои заводы, мосты, и т.д. и т.пп? Почему они вообще не воевали с немцами? А только сделали вид, что воюют.
  • +1.19 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 14:17:47

Устали после первой мировой и решили выйти из игры с минимальными потерями. Думаю, что позицию Франции можно рассматривать, как вынужденный нейтралитет. То есть ее нельзя вписывать ни в союзники СССР, ни в противники. Так же, кстати, как и СССР на момент войны во Франции не выступил ни в качестве союзника, ни в качестве противника. Да и британцы всерьез помогать не решились.
  • -0.46 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alco
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Krymoff
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
24 дек 2021 14:13:09

Читал в свое время любопытную книжку

"Окупается ли завоевание? Эксплуатация оккупированных индустриальных обществ" Питера Либермана.

Там на многочисленных исторических примерах рассматривался этот вопрос. Ответ в общем зависит от конкретной страны и ситуации, но оккупация Франции нацистской Германией видимо является образцовой.

Оккупированная Франция умудрилась в 1941-1944 гг. дать для германской военной экономики в разы больше ресурсов чем для собственной воюющей армии в 1939-1940  гг. Непонимающий
  • +1.79 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
24 дек 2021 13:56:16

У Венгрии не было никаких территориальных притязаний к СССР. Лишь к Румынии (к слову союзнице по нацистской коалиции), Словакии (аналогично) и Югославии. 

Какого хрена венгры пошли тогда воевать с СССР понеся при этом огромные потери нормальной логике не поддается. Незнающий
  • +1.22 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dragorun ( Слушатель )
24 дек 2021 13:59:05

ЕМНИП, немчура там провокацию устроила с бомбардировщиками, имеющими советские опознавательные знаки, которые отбомбились по территории Венгрии. И только после этого венгры в войну вступили.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zZmeIOka ( Слушатель )
24 дек 2021 14:12:46

Есть такая штука, государства сателлиты, так вот, их мнение обычно никого не интересует. Сказали надо, значит надо. И те же поляки под тем же соусом в Афганистане оказались. Тот случай, когда блоковые интересы идут вразрез с интересами государства и имеют приоритет над ними.

Кстати интересно, есть ли в Польше свой Комитет Солдатских Матерей? Кто-то там задается вопросом, за чьи интересы погибли их дети в Афгане? Надо бы им помочь с организацией, по хорошему.
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sdfyns
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  eklmn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
24 дек 2021 12:39:28


Категорический неуд за историю Великой Отечественной. Вся нынешняя патологическая ненависть Европы, именно Объединенной Европы — это попытка отыграться за  разгром 1945-го. За то, что жадность  Британии не позволила ей поделиться с Германией ни одной своей захудалой колонией и не пойти на привезенную Гессом сделку с Гитлером. Дело Гесса совершенно не случайно не рассекречено до сих пор и не будет рассекречено никогда.

На стороне Гитлера и совершенно добровольно, была вся, вся без исключений!  вся Европа, от партнера к партнеру разве что роли менялись. Стыдно не знать очевидного, и такая апология европейского латентного нацизма/фашизма более чем постыдна, она преступна. Впрочем, почему латентного?

Я не хочу держать Борреля, или Урсулу фон дер Ляйен, или того же Столтенберга с проебалтами  за конченых идиотов, не способных разглядеть торжество бандеронацизма на Украине. Они ни в коем случае не идиоты, они на стороне бандеронацистов по зову сердца, в них горечь за то, что реванш 91-го оказался тыквой вместо победоносного "Тигра", их ведет жажда нового реванша. Но им приходится скулить еще до пинка Путина.

Тьфу на вас.
  • +4.94 / 114
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
24 дек 2021 13:39:09

Эмоции, лозунги и мифология, не имеющая ничего общего с официальной исторической позицией нашей страны.

Представим, что та же Франция, Бельгия и Нидерланды добровольно выступили на стороне Германии, даже не отправляя войска на восток, а только сдерживая своими не демобилизованными войсками возможную высадку Великобритании и США. Только это освободило бы для Германии дополнительно порядка 60 дивизий, которые можно было бы использовать против СССР. То есть, увеличило бы доступные ресурсы Германии почти на треть на начало войны. Это много. Вполне достаточно для того, чтобы история могла пойти совсем по другому сценарию.  


Взаимно.
  • -0.43 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
24 дек 2021 01:54:37

Хотя бы патенты. Одних патентов там ого-го! Вспоминаем историю с покупкой опеля российскими компаниями.
  • +1.06 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
24 дек 2021 02:39:57

Патенты на самом деле условность для неконтролируемого конкурентного рынка. На контролируемом рынке патенты не имеют значения. Представьте себе ценность патентов в КНР или в СССР. Приобретение европейских патентов не имеет смысла, так как кроме как в самой Европе они нигде силы иметь не будут. США мгновенно отменят все патентные нормы, а   где либо еще патенты не будут иметь смысла в силу неготовности к ним рынков. Напомню патент лишь преимущественное право продажи на рынке, охваченным этим патентом. Если рынок к товару не готов, то патент ничего  не дает
  • +1.39 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
24 дек 2021 02:44:16

Согласен. Смысл покупки патентов в ЕС в том, чтобы продавать товары на рынке ЕС товары подпадающие под эти патенты. При этом я предполагаю, что рынок ЕС останется привлекательным. Если это не так, то смысла покупать патенты там нет.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Longspig ( Слушатель )
24 дек 2021 08:01:09

Опять "про море". Уже не раз приводил тут давний "исайд" от работника Опеля в Германии. Владелец Опеля GM принудил их передать все патенты в собственность GM и потом Опель платил амерам за использование их же собственных патентов. Было давно, но покупать там было уже нечего - съеденый крысами изнутри сыр, от которого осталась только корка.
  • +0.53 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
24 дек 2021 08:45:12

Там такие вкусные технологии...
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
24 дек 2021 00:51:10

Учитывая, как он их на прессухе гладил ласково... скоро будут первой экономикой мира (так и читалось, что про себя мысленно добавил, засранцы такие.Улыбающийся
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  • Загрузить
 
  ruslan1873 ( Слушатель )
24 дек 2021 03:20:45
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
  топтоп ( Слушатель )
24 дек 2021 11:42:35

Ой блииин, да ни кто и не рассчитывал что эти документы будут приняты и подписаны.

Всё это и есть реальный ультиматум западу, а главное уже обозначено, что заболтать не получится поэтому и воспользовались общим доступом это раз, второе это то, что практически открывает со стороны России возможности на любые действия в отношении запада вплоть до силовых и третье это то, что просчитали последствия и приняли решение на обострение ситуации прежде всего с НАТО и Европой в целом и уж точно не надо тут пугать экономическими и уж тем более финансовыми проблемами России.
Есть подозрение, что у границ России в биолабораториях ведутся разработки боевых вирусов, требуем допуск на объект для инспекции. Отказ? Ну и ладно, час времени на эвакуацию персонала ибо будет нанесён ракетный удар, а застекловать объект и без ядерного оружия как два пальца об стол. Та же песня и по любым объектам представляющих угрозу безопасности России, причём исключительно дистанционно безо всякого ввода ВС.
Вот о чём идёт речь.

И ядерной войнушкой пугать не надо пустое это. Без радикального сокращения населения глобуса ядерные бумбочки не имеют ни какого смысла ибо победа достанется "козопасам" с берданкой и запустится масштабный неуправляемый хаос по всему глобусу, вот уж не думаю у кого под рукой "кнопка" такие идиоты. А реально мы можем зачистить любую поляну у наших границ (пример Сирии и БВ в целом) и ни чего не будет кроме словесного поноса, а США будут тем же словесным поносом  поддерживать Европу до определённого момента, а когда ситуация начнёт выходить из под контроля по принципу "да ни доставайся же ты ни кому" сами прихлопнет весь ЕС как муху.

То же по бизнесу, бизнес скорее разгонит сраный ЕС и возьмёт всё в свои руки, либо сбежит туда, где будет обеспечена стабильность и защищённость вместе с персоналом, технологиями и прочим и уж Россия со своими "не пахаными" просторами в первую очередь по привлекательности. Ибо судя по энергетическому кризису, какому то министру обороны с её елисеевскими полями, всякими извращенцами и прочим дурдомом в ЕС всё к этому и идёт.

А вааапче не раз уже писал, что  запад и прежде всего с амбициями Европы,  просто обязан пойти во банк в преддверии выборов/перевыборов президента России ибо у запада это последний шанс дестабилизировать Россию изнутри.
И то, что происходит в последнее время у меня складывается впечатление, что Россия пожалуй впервые так масштабно сработала на опережение.
  • +1.02 / 25
  • АУ
 
 
  Геккон ( Слушатель )
24 дек 2021 13:04:05

С абзацем совершенно согласен.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sheyg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить