Большой передел мира
247,330,200
500,957
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 16:33:05 |
Путин подписал Указ!
новая дискуссия Дискуссия 2.253
Владимир Путин подписал Указ «О специальном порядке исполнения иностранными покупателями обязательств перед российскими поставщиками природного газа».
Полный текст
Полный текст
ОТВЕТЫ (138)
|
RF ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 16:57:59 |
Цитата: DeC от 31.03.2022 16:33:05
Я дождался , я удовлетворен .
и это только начало тяжелой поступи.
Очень прошу Германию - "встать в позу", упереться рогом, проявить свою гейропейскую решительность и отказаться от русского газа!
я маленький человечек, но я ОЧЕНЬ СИЛЬНО этого желаю - пожалуйстааааа.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:12:42 |
Цитата: DeC от 31.03.2022 16:33:05
Пока принципиально ничего не меняется. Враг платит в евро на счет ГПБ, ГПБ покупает на бирже рубли и зачисляет на рублевый счет врага.
Очень надеюсь что это только начало....
UPD: подумал сам, послушал камрадов, разобрался, конечно меняется. Причем меняется по нескольким векторам и достаточно глубоко
|
|
xeonz ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:15:47 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42
Ну разве что из отличий - это кто заинтересован в результате операции конвертации - пройдет ли она успешно или нет, работает ли биржа, где делают конвертацию, или нет. Ранее покупателя это не интересовало, теперь его это немного должно заинтересовать, т.к. в случае, если операция конвертации встанет, то газа не будет.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:19:11 |
Цитата: xeonz от 31.03.2022 17:15:47
Ну тоесть бомбить биржу не будут... Ну так себе профит)))
Не, тут фишка должна быть в другом, я пока не просек....
|
|
xeonz ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:22:26 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:19:11
Не только. Я считаю ключевым - это изменение порядка двух вещей - конвертации и факта "оплата прошла". Ранее конвертация была после оплаты (или ее вообще могло не быть), теперь же конвертация обязательна до сделки и покупатель теперь крайне заинтересован в этой самой конвертации, чтобы она прошла. Пока по текущим контрактам ему не важен курс конвертации, т.к. цены остаются в евро. Но вот уже в новых контрактах я думаю цену в евро уберут. Т.е. как первый шаг, переходный момент, дело сдвинулось. Да, это еще не прям победа, а только первый шаг.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:28:53 |
Цитата: xeonz от 31.03.2022 17:22:26
Как первый шаг согласен. Про покупателю важно чтобы она прошла... ну формально то-же согласен, но с ремаркой, а с чего бы ей не пройти то? Только если биржу разбомбят)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:28:54 |
Цитата: xeonz от 31.03.2022 17:22:26
Типа газ упадет в рублевой цене и все? Да печально, я думал и газик для них подороже будет. ))) Короче первый эффект - курс рубля вырастет.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:23:59 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:19:11
Я, кнешна, таксебе экономизд, но имхо тут профит в курсе, по которому валюту продаст ГПБ на бирже. Точнее в том, что такое решение позволяет автомагически балансировать торговлю с недружелюбными. Никто не купит евры, за которые нихрена низя толкового купить. Я так вижу.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:32:10 |
Цитата: qurvax от 31.03.2022 17:23:59
Ну тоесть пока за лям евро дают хоть 1 копейку врагу пофигу на все, а как только покупанов вообще нету так ему кирдык? Ну формально да, но это предельный случай, в реале не осуществимый
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 17:18:18 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42
То есть Враг покупает рубли у ГПБ. У кого-то же он должен купить рубли. ГПБ является торговым шлюзом для иностранцев для покупки рублей.
Всё ПРИНЦИПИАЛЬНО ПОМЕНЯЛОСЬ!
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:27:01 |
Цитата: DeC от 31.03.2022 17:18:18
Не совсем. Враг не покупает у ГПБ рубли в полном смысле слова, ибо его совершенно не интересует цена этих рублей, как и условия покупки. Враг передает ГПБ евро указанные в контракте и уполномачивает продать их. Пофигу за сколько. Если убрать вот эти все промежуточные транзакции то по сути мы имеем продажу за евро но с обязательной 100%-й продажей валютной выручки. Других отличий я не вижу. Нам глобально несут за газ евро, те самые евро которые в любой момент могут заблокировать, или отказаться за них что-то продавать.
Я страстно желаю другого. Чтобы враг покупал рубли не за евро а за свои товары! Тогда рубль становится уже слегка резервным.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:41:11 |
Сообщение удалено
гремлин
10 апр 2022 08:36:05
гремлин
10 апр 2022 08:36:05
Отредактировано: гремлин - 10 апр 2022 08:36:05
|
Ненастоящий сварщик ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:46:56 |
Цитата: гремлин от 31.03.2022 17:41:11
дядь, это конечноо всё замечательно, но что может помешать ЕЦБ заморозить средства ГПБ на коррсчете в ЕЦБ ?
ЗЫ как то сильно отличается от того что мы тут себе напридумывали в самом начале )))))
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:51:24 |
Сообщение удалено
гремлин
02 апр 2022 07:05:47
гремлин
02 апр 2022 07:05:47
Отредактировано: гремлин - 02 апр 2022 07:05:47
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:52:23 |
Тем что это средства покупателей газа. А после их продажи ГПБ - это проблемы тех, кто их купил. Если потенциальные покупатели будут оценивать эти проблемы как высокорисковые, они не будут покупать евро.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:58:04 |
То, что оплаты за газ не будет получено и поставки соответственно прекратятся.
"Нет оплаты - нет газа" (с) Песков
|
Senya ( Профессионал ) |
| 31 мар 2022 18:04:31 |
Почему-то обходят вот эти пункты указа.
Цитата7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
Неважно, что случится с еврами по дороге. Их может заморозить ЕЦБ, пожрать хомяк или залить лопнувшей канализацией. Пока установленная сумма в рублях не перечислена на счёт Газпрома, обязательство не исполнено. А дальше (в смысле дальше по времени, хотя раньше по тексту):
Цитатаб) запрещается дальнейшая поставка природного газа российским поставщиком иностранным лицам, названным в абзацах втором и третьем подпункта «а» настоящего пункта (далее – иностранные покупатели), по контракту на поставку природного газа, в случае если срок оплаты поставленного по этому контракту газа наступил, иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте, и (или) не в полном объеме, и (или) на счет в банке, не являющемся уполномоченным банком в соответствии с пунктом 2 настоящего Указа, и такая поставка осуществляется в иностранные государства, совершающие в отношении Российской Федерации, российских юридических лиц и физических лиц недружественные действия. Информация о соблюдении установленного настоящим Указом порядка оплаты поставки природного газа представляется в таможенный орган. При поступлении в таможенный орган информации о нарушении этого порядка таможенный орган принимает решение о запрете такой поставки.
Если из за действий зарубежных регуляторов или даже колебаний биржевого курса не удалось перечислить нужную сумму в рублях, таможня обязана это зафиксировать и перестать давать добро.
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 18:05:49 |
Он, конечно, может.
Но реальных евро у ГПБ нет... он получает поручение "купить рубли" и право списать евро со счета контрагента (вроде это называется форкассо?).
Он покупает рубли списывает сумму с заказчика и тут-же переводит евро на счет продавца рублей (возможно оплатив межбанковский перевод).
Только после этого на счете контрагента в ГПБ появляются рубли, которые можно (бесплатно!) перевести ГП.
Т.е. европейцы могут просто заблокировать деятельность ГПБ, а вот отобрать/заморозить средства уже нет... нет у него "своих" денег, всё деньги клиентов.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:06:11 |
Ничего не мешает. Но он заморозит СВОИ деньги. Оплата засчитывается после поступления рублей на рублёвый счёт.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:19:33 |
А не может получиться так, что виртуально переводят 1 евро, продают его кому то за рубли, рубли уходят на оплату контракта, а тот же Шольц после морозит свой виртуальный 1 евро тому кто купил на бирже, то есть на него потом ничего не купить. В итоге имеется газ у Шольца, рубли у Газпрома, и виртуальный 1 евро "замороженный", который они могут потом присвоить, то есть газ для них за бесплатно? Или они будут обязаны что то продать нам за этот свой 1 виртуальный евро за какой-то период или принять его также в счет нашего государственного или коммерческого валютного долга? Мы сможем воспользоваться этим виртуальным евро?
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:25:28 |
То что фактом оплаты считается не приход евро на корсчет ГПБ а приход рублей после продажи этих евро на бирже. Пока рубли за проданные евры не пришли оплаты нет. Заморозимли евры у ГПБ до продажи - оплаты нет
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:26:01 |
А их там нет... они там только короткое время... Замораживать нечего. А если заморозишь - то рубли не купишь и значит не будет газа... Фишка в том что газпромбанк посредник он не свои рубли продает... и выручки валютной не имеет. Морозить надо у тех кто валюту на бирже купил (по большей части это спекули биржевые как я понимаю ну и организации которым валютка нужна) Так это их проблемы).... Тогда просто никто продавать рубли за валюту не будет. Нет рублей - нет газа. Аминь....
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 18:26:17 |
Ничто не мешает.
Заморозить свои же деньги, приготовленные к оплате за газ.
Великолепный план.
Я за.
|
|
Афанасий Никитин ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 19:41:11 |
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 19:39:08
а вот по газу вопрос. Куда его девать, если европка откажется покупать его за рубли? Скважину так просто не заглушишь
Есть идеи?
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:07:54 |
Цитата: гремлин от 31.03.2022 17:41:11
Разумно! Но эта схема защищает ГП и не защищает покупателей этих самых евро. Другое дело, что их покупателями могут оказаться даже и не резиденты РФ, например если они активно торгуют с нами и видят что курс евро/рубль изза действий ЕЦБ становится слишком низкий... Короче тут надо взять пива и вечерок порисовать схемы))))
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:30:33 |
Цитата: DeC от 31.03.2022 17:18:18
не поменялось. цена как была в евро так и осталась. вот если бы ее зафиксили в рублях на сегодня, то автоматом бы при подорожание рубля ЕС платило бы больше.
|
|
Август ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:02:17 |
Цитата: Jameson от 31.03.2022 17:30:33
Поменялось не поменялось, думаю вопрос вторичен.
Темнейший постоянно говорит, что изменение уровня жизни гейропейцев происходит из-за некомпетентности их руководителей.
И фразы, что суть контрактов на поставку не меняются относится не к главам государств, а к их народам.
Вы живете плохо потому что выбрали дебилов, вот главный посыл.
Это попытка направить нарастающий взрыв не наружу, а внутрь кипящего котелка.
Теперь по сути новой оплаты.
ВВП сегодня заявил, что это начало долгого пути по переводу всего нашего экспорта через оплату национальными валютами.
Именно это главное в его сегодняшней речи.
Так что схема с Газпромбанком может быть одной из таких промежуточный схем и не обязательно, что в дальнейшем она сохранится.
Мне пока видится, что вставляя прокладку между европой и Газпромом, мы выводим нашу компанию из под санкционного удара, так как
санкции в таком случае становятся бесполезными, как и санкции против Газпромбанка.
Путь нам предстоит долгий и трудный. Главное что мы по нему пошли.
Что интересно идем мы по пути США конца 19 века, когда они начали борьбу с английским фунтом.
Они также сначала ограничили продажу части своей продукции за фунты у себя. И с ходу нарвались на санкции.
Затем начали распространять его влияние на Латинскую америку, подводя базу под доктрину Монро.
Не надо изобретать велосипед, основные детали сего действа спецам известны.
Нужны только сильная воля и умение защитить свои начинания.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:13:49 |
Цитата: Jameson от 31.03.2022 17:30:33
Я пока в озвученной схеме вижу только один плюс - отсутствие возможности у запада наложить санкции на Газпромбанк, т.к. в таком случае автоматом будет отсечена возможность получать рубли на газ. А в остальном все то же самое, запад как платил в евро, так и будет платить, только не напрямую газпрому, а газпромбанку. Пока это как-то так выглядит. Ну да, еще возможность 100% получения рублей за газ, а не 80% как сейчас, но то же самое можно было бы и законодательно сделать.
Короче, пока ущерб для противника не просматривается.
|
|
on.nick27 ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:40:07 |
Цитата: DeC от 31.03.2022 17:18:18
Это не Враг покупает рубли у ГПБ. Это ГПБ на основе поручения покупателя газа, продает его валюту, покупая на нее рубли и зачисляя их на специальный счет у себя.
"....6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет...."
|
Green mamont ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:23:07 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42
Если я правильно понимаю, то ключевое отличие в сумме и валюте конечного платежа.
Если все так, как я себе представляю, то враг должен будет перечислять евро на счет в ГПБ до тех пор, пока на рублевом счете не наберется сумма равная стоимости газа в евро, умноженной на курс ЦБ на какую-то дату (на дату выставления счета или на дату платежа или средний курс за месяц - не принципиально).
Так вот, реальный курс на ММВБ может немножко отличаться от курса ЦБ, особенно, если все импортеры придут покупать рубли вместе.
Если раньше это была проблема Газпрома (Что делать с евро?), то теперь это проблема импортеров - сколько нужно евро вложить, чтобы получить нужную сумму в рублях.
А так да, импортер по-прежнему переводит евро на счет русского банка.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 17:25:01 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42
Нет, не так.
Европейцы по официальному курсу заказывают ХХХХ рублей, Газпромбанк покупает рубли на московской бирже по текущим ценам биржи и снимает евро с их счетов. А сколько евро он снимет... как повезет на бирже.
Они могут все вместе заказать "купить рубли" одновременно, тогда цена на бирже будет болезненной, а могут заказать покупать хоть каждый день по чуть-чуть
|
|
xeonz ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:26:43 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 17:25:01
Пока цена фиксирована в евро, евро он снимет фиксированно, а вот рублей зачислит как раз плавающим образом. По мне так.
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:34:45 |
Цитата: xeonz от 31.03.2022 17:26:43
Похоже фишка именно в вводе оплаты именно в валюте РУБЛИ
и игре на КУРСЕ ... Теперь не только надо покупать Рубли (а их может не оказаться в продаже) но еще и курс покупки будет .....
к примеру образно:
раньше за 100 евро можно было купить 10 рублей (но они вообще нафиг не нужны никому были так как оплата в евро шла)
а теперь за 100 евро может дадут 8 -7-6-? А за газ требуют на кассе 100 рублей - иначе он не хочет лезть в трубу.
странно половина сообщения потерялась
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:30:10 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 17:25:01
НЕТ! Европейцы платят цену в евро записанную в контракте! а ГПБ продает эти евро на бирже, и покупателя не интересует почем он их продал
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 31 мар 2022 17:46:05 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:30:10
Неа. Газпром продает за рубли по официальному курсу ЦБ РФ согласно евро-цифрам из контракта. Всё. Именно это означает переход к торговле за рубли.
А откуда они возьмут рубли – это уже их проблема, один из вариантов – воспользоваться помощью Газпромбанка по покупке рублей на московской бирже. Они могут купить рубли и у китайцев и у индусов и у вьетнамцев и у ОБИ, Баухауза и т.д. которые продают товары за рубли. Вариантов где купить рубли... "требуется проявить креативность".
Просто раньше ЦБ РФ полученные евро складывал в ЗВР и на сумму по текущему курсу давал ГП рубли. Теперь превращением евро-рубли занимается не ЦБ складывая "лишние" евры в ЗВР, а те, кому евры действительно нужны для их деятельности. Разницу видите?
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:23:11 |
Цитата: BUR от 31.03.2022 17:46:05
Нет. Газпром продает за то количество рублей которое выручено на бирже за сумму евро из контракта
ЦитатаА откуда они возьмут рубли – это уже их проблема, один из вариантов – воспользоваться помощью Газпромбанка по покупке рублей на московской бирже. Они могут купить рубли и у китайцев и у индусов и у вьетнамцев и у ОБИ, Баухауза и т.д. которые продают товары за рубли. Вариантов где купить рубли... "требуется проявить креативность".
Не совсем. Им рубли брать не нужно вообще нигде. Им нужно чтобы евро переведенные в ГПБ были проданы на бирже за рубли и эти рубли пришли на счет. Других механизмов получение рублей ПОКА в указе нет. Думаю будут
ЦитатаПросто раньше ЦБ РФ полученные евро складывал в ЗВР и на сумму по текущему курсу давал ГП рубли. Теперь превращением евро-рубли занимается не ЦБ складывая "лишние" евры в ЗВР, а те, кому евры действительно нужны для их деятельности. Разницу видите?
Тут согласен полностью
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 31 мар 2022 17:49:40 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:30:10
Если бы для европейцев ничего не поменялось - они бы так не истерили. Нет, теперь они фактически должны сначала покупать рубли (на Мосбирже или в Газпромбанке или ещё где-то - неважно), и потом за эти рубли покупать газ. Разница принципиальна. Новые контракты будут только за рубли, да и старые пересчитают. Именно поэтому, Франция, Италия, Германия и другие европейские поросята до сих пор верещат, что не будут покупать по такой схеме. А придётся. У них пока стадия отрицания, но всё идет к стадии торга, а потом и принятия.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:11:15 |
Цитата: User78 от 31.03.2022 17:49:40
А еще возможно наше ВПР уверено что вскоре в Европе случится гиперок. И за Евро будут давать в морду, а не ништяки.
|
|
Dunkeld ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 18:14:58 |
Цитата: User78 от 31.03.2022 17:49:40
Ну верещали то они пока не вышел указ, и верещали на тему что хотим платить в ЕВРО. Это им и осталось. Другое дело что фактом оплаты теперь считается не факт получения этих евро а факт ПРОДАЖИ этих евров за рубли. Согласен. Разница есть.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 31 мар 2022 17:53:52 |
Цитата: Dunkeld от 31.03.2022 17:12:42
Клиент банка должен инициировать операцию конвертации, так что полюбому они будут сами покупать рубли, так же между платежом и оплатой платежки будет проходить время, в которое они будут владельцами рублей что и морально приятно и рубль так помаленьку становится резервной валютой. Хотя своему плебсу будут чесать что ни при делах.