Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,606,720
5,093
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 24 апр 2022 16:01:47 |
Сладков штурмует Азовсталь)
новая дискуссия Дискуссия 1.334Цитата: Телеграм-канал Сладков +МАРИУПОЛЬ, «АЗОВСТАЛЬ».
О РАССУЖДЕНИЯХ ВЗРЫВАТЬ МОСТЫ НА УКРАИНЕ ИЛИ НЕТ.
Высказывать мнение имеет право каждый, для меня это закон. Мы можем оспаривать или соглашаться. Внесу и я свою лепту в тему мостов.
Друзья, вы просто не представляете, как комфортно наступать, когда у противника выбита вся артиллерия. Отвечаю за слова. И, напротив, как тяжело, когда по тебе долбит и АГС, и крупный калибр.
Громите мосты! Чем меньше помощь Запада Украине, тем быстрее закончится Специальная военная операция (есть сомнения в этой мысли?).
Тем меньше наших солдат погибнет.
До мостов через Днепр надо ещё дойти, остаться в живых и идти дальше. А так и воевать некому будет, берегите солдат.
Есть люди, которые могут критиковать мысль об уничтожении мостов, но их у нас здесь нет, они на Украине. Или душой на Украине. Всё просто.
https://t.me/Sladkov_plus/5322
ОТВЕТЫ (150)
|
User78 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:15:31 |
По данным Минрегиона, по состоянию на конец 2019 года на Украине эксплуатировалось 12064 мостов и путепроводов (12079 в 2018-м), из них – 8886 автомобильных мостов (8893 в 2018-м). Общая протяженность мостов и путепроводов составляет 759,4 км. Украине от СССР досталось очень богатое наследство, хохлам зачем-то сделали самую развитую инфраструктуру во всём Союзе. Декоммунизировать и декоммунизировать ещё.
Интересно, сколько высокоточных ракет понадобится для гарантированного уничтожения хотя бы 15-20% всех мостов на Украине?
И главное, имеет ли это смысл? Возможно, проще и эффективнее уничтожать крупные склады и логистические центры, куда свозится "помощь Запада" (как, например, вчера сделали ударом по Одессе). При этом гарантированно уничтожается сама техника и боеприпасы, а также снующие вокруг укропы, чего не было бы при поражении мостов.
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 16:31:48
Через Днепр на Украине вроде 23 больших моста (из них в Киеве 7 шт.), несколько по плотинам ГЭС. Если их все подорвать, то сами себе многократно усложним задачу при дальнейшем наступлении. Мосты сжигают при отступлении.
Да и большую часть западной "лендлизовской" техники хохлы всё равно оставят в качестве резерва вна Правобережной и Западной Украине, не повезут её на убой через Днепр.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:21:34 |
Цитата: User78 от 24.04.2022 16:15:31
Первая нормальная точка зрения по данному вопросу!
Конечно склады! Естественно нужно взрывать сами поезда, а не рельсы по которым они ходят!
Разведка - вынос складов.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:39:12 |
Цитата: Лев Вишня от 24.04.2022 16:21:34
На ЖД укров всего 41 "дистанция элктроснабжения"...
41 удар....и все...ЖД встало...кроме тепловозов и паровозов /если остались/.
Upd
В составе дистанции электроснабжения имеются районы контактной сети, тяговые подстанции, районы электроснабжения, ремонтно-ревизионный участок, энергодиспетчерская группа, лаборатории, мастерские, базы по обслуживанию и ремонту автомобильной и моторельсовой техники и др.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:48:54 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 16:53:36
потому что в Генштабе умные и обученные военному делу специалисты, отрабатывающие поставленные ВПР России задачи наиболее эффективным образом, исходя из текущей военно-политической ситуации.
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:31:48 |
Цитата: User78 от 24.04.2022 16:15:31
А все-то зачем? Достаточно, пока, через Днепр. И что мешает уничтожать логистические центры уже подорвав мосты?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:35:34 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 16:31:48
да ёлы-моталы . Мосты подрывают при отступлении . Мы - Наступаем!
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:41:37 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.04.2022 16:35:34
Мосты подрывают, когда это необходимо. А при отступлении, если будем наступать на правый берег, укры всё равно их подорвут
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 16:42:36 |
Цитата: OlegNZH-2 от 24.04.2022 16:35:34
Да ёма...е!!!!!
Подорвут они их когда мы подойдем сами.. при чем подорвут так что бы и плотинам досталось.
.... Уверен.
Но
А если сломаем сами сейчас, глядишь подойдем быстрее к Днепру....с меньшими потерями. У нас уже есть плацдарм За Днепром! За чем им облегчать жизнь и себе усложнять.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:04:59 |
Цитата: rusyes от 24.04.2022 16:42:36
Ну, во первых: с дивана видится рациональным пресечение снабжение через Закарпатье и Львовщину из Восточной Европы, так сказать в стратегической глубине противника. Думаю это и будет сделано как только "помощь" Запада зайдёт на Западную Украину, раньше не стоит, чтобы её не потащили другим путём, а вот "запереть" на Западной - самое то. Но разрушение в горных условиях транспортной инфраструктуры сильно отразится на шкуре мирного населения. Во вторых: в оперативном тылу противника (Поднепровье) логично рвать сообщение после того как в регион втянутся все его боеспособные соединения, чтобы запереть их на ТВД без возможности ротации. Это произошло? Мы не знаем. Думаю в Генштабе знают. Но. Прекращение сообщения через Днепр нанесёт сильнейший ущерб и экономике страны, в том числе её продовольственной безопасности, а с учётом их экспорта - не только её. Думаю у ВПР там сейчас решают весьма сложные задачки в этом плане. Но им виднее чем с дивана. Хотя я лично считаю - гробить мосты следовало сразу. Но я не ВПР и не Генштаб, что очень хорошо.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:33:34 |
Цитата: Технарь_ от 24.04.2022 17:04:59
Там кстати проще имхо ...мостов более раза в 2-3... Но они сильно хлипше Днепровских... Там интересная конфигурация рек...с севера и юга заходят...запукру можно отрезать... По границе сложнее...с юга Да...со стороны Румынии...с Севера со стороны Польши сложенее...
И трофеи...
Цитата: Телеграм-канал СolonelcassadУкропы продолжают делиться техникой.
https://t.me/boris_rozhin/44764
|
Скобарь ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:50:26 |
Цитата: Технарь_ от 24.04.2022 17:04:59
Ну я в самом начале конфликта написал, что война -это решение экономических противоречий военными методами. Эта ветка военная, тут обсуждается только эффективность разгрома ВСУ. ВПР же решает задачу шире, ведя экономическую войну с сша, опираясь на союзников.
И к сожалению, война либо должна была закончиться быстро, либо вестить так и таким способом, как ведут счас.
Мы не можем понять, почему отказываются от вполне понятных и логичных военных решений, как не видят трехмерных предметов двумерные человечки. Считающие, что и конус на их поверхности и полусфера и цилиндр ничем друг от друга не отличаются - это всего лишь круги с их плоской точки зрения.
P.S.
Я помню, читал про начало войны с СССР. Гитлеру тогда сказали, что надо ввести единое управление промышленностью всех стран, иначе будет головная боль со снабжением и возврвтом в строй, запчастями. Гитлер отмахнулся-блицкриг. Германия не успеет потерять столько техники, чтобы ремонтопригодность сказалась на войне. И только в 43 они это сделали.
Я к тому, что тонкий лёд противостояния не должен лягушке сказать, что пора выпрыгривать из кастрюли и принимать решения исходя из того, что тебя варят. "Варят" руководство ВСУ именно так, а почему-нам не понять, мы всего лишь двумерные человечки, наблюдающие круги.
АУ2ч
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 17:39:53 |
Цитата: rusyes от 24.04.2022 16:42:36
Вообще конечно в блогосфере разворачивается странная дискуссия. Задиванщики и военкоры всех мастей с большим перевесом пришли к мнению, что нужно бомбить мосты. Мол это кардинально решит массу проблем с доставкой ВСУ вооружений и ГСМ в зону левобережья Днепра.
Остается понять почему же в Генштабе МО РФ игнорируют эту важную тему.
Может они не в курсе? Или там окопались предатели?
Думаю, что ответ лежит на поверхности, он очевиден.
Киевские наркоманы прекрасно понимают, что так или иначе потеряют левобережную часть страны и не торопятся отправлять сюда тяжелое вооружение. Поставки идут в первую очередь для пополнения запасов и насыщения обороны западной и центральной Украины, где будет новый рубеж.
В интересах армии РФ выманить поближе к зоне нынешних боевых действий как можно больше ресурсов для их планомерного уничтожения.
Это удобно делать в степной, слабо урбанизированной местности, в максимальной логистической близости от российской границы.
Пусть гонят сюда эшелоны с техникой и ГСМ, их гораздо удобнее бомбить на товарных станциях в момент разгрузки. А, что не успели, в полях и мелких посадках.
А если уничтожить мосты, поставки в зону нынешнего огневого превосходства армии РФ прервутся.
В этой зоне можно максимально эффективно, с минимальным логистическим плечом выбивать старые и вновь поступившие запасы вражеских вооружений.
Укры не смогут не отправлять допомогу своим частям находящимся в полуокружении на Донбассе, и значит будут неизбежно ослаблять свои группировки в центральных и западных областях Украины.
Демилитаризация всей страны в наиболее удобном месте.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:52:35 |
Могли и окопаться. У нас такие прецеденты уже были. Не проведение изоляции театра военных действий может вызывать только вопросы. Хотя может просто нет технической возможности. Для КР мост сложная цель все таки. Для авиации все может быть сложно, так как все оставшееся ПВО скорее всего на прикрытие Киева, Запорожья и Днепропетровска сейчас и работает.
X
24 апр 2022 18:04Предупреждение от модератора Tihij:
С дурацкими предложениями в другое место...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:52:46 |
Кот...может быть....версия хорошо...но на ЗУ тоже есть важные мосты которые создадут логистические проблемы от прямо буквально на границе до не много в глубине... И их целей относительно не много...
Дважды не вставать...
Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺⚡️Молдова поставляет горючее на Украину по ночам
Власти Молдовы по железной дороге поставляют цистерны с горючим на Украину. Ни для кого не секрет, что с ГСМ на Украине туго, ВС РФ уничтожают склады с горючим, чтобы не дать возможность ВСУ заправлять военную технику для ведения боевых действий против России.
Железнодорожные составы с горючим идут с территории Молдовы, а именно из села Етулия в населенный пункт Украины Рени. Состав с топливом двигается только ночью, днем стоит на месте, чтобы не стать мишенью ВКС РФ.
Майя Санду не раз заявляла, что Молдова — это нейтральное государство. И вот, так называемое «нейтральное» государство поставляет на Украину ГСМ, чтобы ВСУ продолжали войну против России.
Что вы на это скажи господа Мая Санду ???
https://t.me/voenacher/16223
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:05:43 |
Цитата: rusyes от 24.04.2022 17:52:46
Вот статья от 2018 года, это румынский транзит. Наши поставки, это в первую очередь наш контингент в Приднестровье.
ЦитатаМолдова за первые девять месяцев 2018 года импортировала в целом 604,4 тыс. тонн нефтепродуктов, или на 1,8% больше, чем за тот же период прошлого года. По данным Национального агентства по регулированию в энергетике, при этом импорт бензина в январе-сентябре этого года, в сравнении с аналогичным периодом 2017 г., повысился на 1,2% - до 125,6 тыс. тонн, дизельного топлива – вырос на 2,4% – до 425,8 тыс. тонн, а сжиженного газа – снизился на 2,2% - до 53 тыс. тонн, передает Noi.md. Как отмечают в НАРЭ, Румыния является основным поставщиком нефтепродуктов в Молдову с долей 97,76% от общего объема импорта в нашу страну бензина за 9 месяцев 2018 г. и 83,28% - дизельного топлива. Эта тенденция объясняется присутствием на внутреннем рынке Молдовы нефтяных компаний, имеющих собственные нефтеперерабатывающие заводы в соседнем государстве, и небольшим расстоянием, которое позволяет им импортировать топливо по дороге при относительно низких затратах. Помимо Румынии, бензин Молдова импортировала также в январе-сентябре этого года из Словакии (1,69% от общего объема), Венгрии (0,48%), Беларуси (0,07%), а дизтопливо – из России (12,09%), Болгарии (1,62%), Беларуси (1,56%), Туркменистана (1,18%).
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:55:59 |
Из вашего спича я понял, что воевать с хорошо (или более-менее) укомплектованным, обеспеченным вооружением, боеприпасами, ГСМ, МТО и т.д. противником воевать лучше, чем с противником имеющим проблемы со снабжением всем этим и логистикой.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:21:38 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 17:55:59
из этого спича можно понять что лучше воевать с этим укомплектованным, а его укомплектуют будьте спокойны причем с меньшим геморром в центре и на западе руины, в степи, нежели потом выдавливать этот гной из урбанизированной части страны. Полукотел как магнит притягивает к себе оперативные резервы оппонента - он не может себе позволить бросить крупную группировку на произвол судьбы. Это глупость во всех планах ведения БД. Поэтому сейчас все это едет на восток украины. Уберите днепровские мосты и оно останется в центре. А потом начнет лупить по южному и северному флангам, за счет более короткого плеча снабжения. Плюс на центре и западе дохрена лесных массивов. Что представляет один большой геморой вдобавок к городам. И вот все это богатство что им везут останется ТАМ, если нарушить логистику на восток. И потом погибнет ГОРАЗДО больше наших парней выковыривая эту мерзость в центре и на западе. Вы думаете в ГШ идиоты сидят и просто так гонят людей на убой? Вынести мосты это самоочевидное решение. И если оно не принято значит оно не рационально на данном этапе. Лучше успокойтесь. А то так можно дойти до мыслей о том что нас предали и "слили". В очередной раз за эти двадцать лет. Не предали и не слили.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:52:32 |
Цитата: corbid от 24.04.2022 18:21:38
Так может вообще отойти тогда, чуток, да полгодика подождать? Ну, чтобы эти лохи, как последние дураки, стянули побольше сюда, в степи для перемалывания? В центре, на западе они ведь ничего не оставят. А по поводу ГШ... Воюет, к сожалению, не только ГШ, на решения собирательного ГШ влияют ещё множество факторов. К сожалению, политики вполне способны слить победы военных.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:57:48 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:52:32
а вот это конкретную глупость вы сморозили. как проще бить - по частям или по цельному? конечно по частям. так и бьют. а политикам нашим отступать некуда - в случае проигрыша нас, как страну, уничтожат. без разговоров. ну и никто ничего сливать не собирается - последние заявления более чем красноречиво говорят что обратной дороги нет. проект руины закрывается. еще раз - успокойтесь. вы ни на что не повлияете, а вот раскачать лодку, в самый неподходящий момент в центре бушующего океана, такими разговорами можно на раз.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 19:02:08 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:52:32
Есть задача дать воды Донецку. Всё остальное может быть очень растяжимо по времени.
Зима придёт - можно будет вообще устраивать "газ в обмен на территории".
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 19:06:45 |
Цитата: Luddit от 24.04.2022 19:02:08
вона как... до зимы ждать будем... пока укру оружием накачивать будут. Теперь понятно.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 18:25:28 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 17:55:59
Противник окопавшийся на Донбассе уже очень хорошо вооружен и укомплектован. Здесь сосредоточен самый сильный ударный кулак ВСУ.
Для его вскрытия и уничтожения российская армия подготовила свои решения.
Не сомневаюсь, что основную роль здесь будет играть не стремительное продвижение наступающих войск, а планомерное перемалывание противника тяжелыми вооружениями.
Для эффективного снабжения артиллерии желательно иметь короткое плечо доставки. Так вот пусть противник подтягивает силы для безуспешных контратак узловых точек фронта, которые будут перемалываться артиллерией и авиацией, чем наступающие войска РФ растягивают свои коммуникации, подставляя их под удары небольших мобильных групп.
Дополнительные поставки вооружений уже не играют большой роли.
Если бы проблема подвоза подкреплений была бы крайне острой, мы бы наблюдали попытки изоляции ТВД.
А пока, что бомбятся только логистические хабы, товарные станции, где запасы накапливаются.
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:37:06 |
Т.е. его надо ещё лучше укомплектовать? И обеспечить снабжение взамен выбывающей техники, расходующихся боеприпасов и МТО? А заодно обеспечить переброску, усиление, обеспечение группировки всу в район Павлограда, Днепропетровска? Вы это мне доказать пытаетесь?
И чем будут мешать уничтоженные коммуникации эффективному перемалыванию?
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:41:45 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:37:06
Вы хотите чтобы вас посвятили в планы ГШ? Это не сюда. Адрес ГШ РФ известен может по нему пройти и спросить что да как. Мы все здесь строим предположения и не более того. Ни план, ни мотивация для принятия плана нам неизвестны и не будут известны вплоть до нашей кончины, ибо у грифа "Совсек" срок годности - 75 лет. Потому принимайте ситуацию как данность. Вы все равно НИЧЕГО не измените.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 19:00:31 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:54:45
разумеется. этому жирафу виднее чем вам с вашего тактического бронедивана. эта операция полна странных и казалось бы нелогичных решений, но все они сливаются в довольно неприятную для укров и их хозяев картинку. поэтому верим в нашу армию и смотрим. будут и проебы, и удачи, и потери и победы. это война. за сим закончим этот бессодержательный и бессмысленный диалог
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 19:11:31 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:54:45
Железный кстати аргумент.
Своим недовольством действиями ГШ МО РФ вы расписываетесь в своем полном непонимание ситуации.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 18:59:24 |
Цитата: Nazgul от 24.04.2022 18:37:06
Зачем мне вам, что то доказывать?
Вы намерено гиперболизируете одну часть проблемы, старательно обходя вниманием другую.
А мои объяснения совпадают с действиями ГШ МО РФ, которые пока не спешат изолировать ТВД от поставок живой силы и вооружений.
Хотя по вашим словам, это самое первое, что нужно было сделать.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:58:51 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 03:47:52
PERL
25 апр 2022 03:47:52
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 03:47:52
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 24 апр 2022 18:28:41 |
Цитата: PERL от 24.04.2022 17:58:51
При чем тут Мариуполь? Из контекста обсуждения ведь вам было ясно, что речь шла о военной помощи не находящейся в окружении донбасской группировке.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 19:16:42 |
Сообщение удалено
PERL
25 апр 2022 09:21:17
PERL
25 апр 2022 09:21:17
Отредактировано: PERL - 25 апр 2022 09:21:17
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 17:19:25 |
Цитата: 1975GAUF от 24.04.2022 17:11:29
Вы знаете - да. Потому, что в случае нашего наступления их подорвёт ВСУ.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 24 апр 2022 17:34:08 |
Цитата: User78 от 24.04.2022 16:15:31
31 Мост. Из них 4 проэктируются или строятся. 3 занято ВС РФ. Антоновский автомобильный, Антоновский ж/д и Мост по Каховской по ГЭС. Итого 24 под контролем ВСУ.
Все мосты списком
Всего, значимых в военном плане мостов около 50 на Украине.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:29:54 |
Цитата: User78 от 24.04.2022 16:15:31
Может, проще уничтожить пару десятков мостов и жд узлов на западенщине , чтобы запад не мог ничего завозить в эти центры?
Там мостов не так уж и много. Тогда и мосты через Днепр можно не трогать.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 24 апр 2022 18:33:53 |
Цитата: Alien_ от 24.04.2022 18:29:54
На западной границе наверняка сосредоточена мощная натовская группировка ПВО, с дальними и ближними системами, плюс дежурные истребители вдоль границ. АВАКСы.
Там ракетам труднее будет, не говоря про авиацию.
