Украина и украинско-российские отношения
204,769,262
348,217
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 08:50:24 |
РФ направила США ноту с требованием прекращения поставок вооружения на Украину - посол
новая дискуссия Новость 1.516ЦитатаМосква. 25 апреля. ИНТЕРФАКС - Соединенным Штатам Америки направлена российская нота с требованием прекратить поставки вооружения на Украину, сообщил посол РФ в США Анатолий Антонов.
"800 миллионов долларов - на такую цифру будет поставлено вооружение из Вашингтона Киеву. Это огромная цифра, она не способствует поиску дипломатического решения урегулирования ситуации. Направили мы ноту или нет? Да, мы эту ноту передавали. Да, мы подчеркнули неприемлемость ситуации, когда Соединенные Штаты Америки пичкают Украину оружием, и мы потребовали прекращения такой практики", - сказал Антонов в эфире телеканала "Россия 24" (ВГТРК).
Антонов добавил, что поставка американского вооружения на Украину - это "попытка еще больше взвинтить ставки, еще больше обострить ситуацию, увидеть больше потерь".
Ну всё, пиндосы ноты испугаются - и прекратят поставки.
ОТВЕТЫ (85)
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 09:15:18 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 08:50:24
Эти ноты шлют не просто так... Если вы думаете что это болтовня - то вы ошибаетесь. Подготовка идет, нота указывает курс. Война расширяется. Вопрос перехода на новую стадию - это уже вопрос времени. Это касается и России и США и Европки. Нота - это что бы потом не говорили что "вдруг". Мы отправляли 100 нот... о недопустимости... вы нас не послушали... вот такие потом будут звучать фразы. НАТО втягивается в войну.... и она видимо скоро будет. В России зазвучат вызрывы, калибр промахнется в Варшаву.... Дальше больше.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 09:16:06 |
Цитата: bushd от 25.04.2022 09:15:18
Мне эти ноты пока напоминают "последнее китайское предупреждение"
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 09:19:52 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 09:16:06
Они бы напоминали... если бы война на Украине не шла... с возрастающей амплитудой...
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 11:28:50 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 09:16:06
а сколько раз мы предупреждали о необходимости соблюдения минских соглашений ?
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 12:15:27 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 09:16:06
А в МИД забыли, как всегда, проконсультироваться с дырявыми диванами!
Хватит выть!
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 09:22:14 |
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 09:19:41
Вы заблуждаетесь что война с НАТО это сразу обмен ядерными ударами "на все деньги". Нет. Будут и разговоры и ограниченные удары, ну попытка точно.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 09:53:58 |
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 09:19:41
Ну вот же очевиднейшая чушь.
Вот началось кое-что в 1939-м.
Без малого век прошёл, а всем НЕ плевать, кто и что перед 1939-м говорил.
Враги упирают на "разговоры" Молотова-Риббентропа, наши – на Мюнхенский сговор.
И до сих пор в мире как минимум ДВЕ разные истории 2МВ.
А Вы можете продолжать "плевать".
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 12:17:44 |
Цитата: Ajarius от 25.04.2022 09:53:58
Конечно же наплевать, что там в 39-м на самом деле было. Потому, как если бы было не наплевать, двух разных историй не было бы.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 11:29:54 |
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 09:19:41
Всем будет плевать пока за лужу не прилетит, ибо вся Европа - расходный материал и ТВД.
К СОЖАЛЕНИЮ....
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 12:14:18 |
Если за лужу прилетит, то тем более всем наплевать будет кто куда какие ноты писал. Это полноценная третья мировая и даже тактическим ЯО здесь дело вряд ли ограничится
|
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:03:08 |
Цитата: Nazgul от 25.04.2022 12:14:18
Вы, извините, немного не правы.
УЖЕ ВСЕМ СТРАШНО БУДЕТ, наплевать на ноты..... но уже небезразлично, чем кончится!!!
А сейчас всем пох..й - фигня, развлечение, игра на нервах. Надежда, что не дойдет до крайности.
Какое ужасное заблуждение залужных идиотов!!!
|
Ветер68 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:22:14 |
Думаю, первым прилетит поленьям, как только от НАТО возникнет реальная серьезная угроза для России. Это наиболее агрессивная и невменяемая близлежащая часть Европы. И бить по ним будут чем-то очень новым и крутым, чтобы все все поняли, но не ЯО.
По-другому нас не услышат.
Но до того момента наше МО на всякий случай по-максимуму выбивает имеющееся у Европы вооружение.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:26:24 |
Цитата: Ветер68 от 25.04.2022 13:22:14
Да, эти как всегда огребут первыми. Насчет ТЯО, я бы не был так уверен. "Эскалация ради деэскалации"...Как вар-т предупредить, что удары будут по аэродромам-логистическим узлам. Срок на эвакуацию персонала и окружающего мирного населения - от 12 до 24 ч. ТЯО эффективно хотя бы тем, что выводит аэродром из строя полностью и он не восстанавливается.
с учетом СиС, задействованных вна бить по поленьям целесообразнее как раз ТЯО.
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 10:32:42 |
Цитата: bushd от 25.04.2022 09:15:18
Пока, к сожалению, для стороннего наблюдателя это выглядит как очередное "последнее китайское предупреждение". Т. к. с нашей стороны уже был ряд грозных заявлений и угроз (в особенности - про нанесение ударов по центрам принятия решений), за которыми не последовало даже символических действия (можно было бы разбомбить укрогенштаб хотя бы ради медийного эффекта).
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 11:05:46 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 10:32:42
1) УкроГШ получил свои ракеты ещё в первые дни войны. Не удивлюсь, если они сейчас работают вообще из Польши, скажем.
2) Украинская сторона, даже получив этот самый "удар по центрам...", едва ли соблаговолит вам о нём сообщить, равно как и порадовать его результатами. У них публикация всякого такого запрещена (что логично).
3) Пункты управления ВСУ регулярно присутствуют в перечнях поражённых целей от нашего МО. То, что выявляют, получает свою "таблэтку".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 11:14:19 |
Цитата: donartrus от 25.04.2022 11:05:46
Я так понимаю, что это пункты "полевые".
Там не особо высокоранговое коммандование.
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 11:29:10 |
Цитата: Cheen от 25.04.2022 11:14:19
Вероятнее всего - да.
Но высокопоставленные либо работают с "союзных" территорий (под чутким руководством НАТОвских товарищей), либо пользуются какими-нибудь старыми запасными КП.
Благо Украине досталась от УССР весьма серьёзная военная инфраструктура.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 12:19:56 |
Цитата: Cheen от 25.04.2022 11:14:19
Откуда уверенность о полевых пунктах?
Или лишь бы визжать: "ПутинСлил!"?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 11:56:44 |
Цитата: donartrus от 25.04.2022 11:05:46
Здесь речь идёт о символическо-медийном эффекте. Т. к. должна просматриваться чёткая причинно-следственная связь вида "запрещённое действие - ответка". Разбитый штаб, если об этом не объявлено публично, с пометкой, что это именно за конкретный обстрел в общественном сознании не существует. С другой стороны - уничтожение, даже бесполезного с военной точки зрения объекта, если он имеет тем не менее важный символический смысл (например - здание администрации президента, это один из физических символов власти) это достаточно существенный результат хотя бы для собственного морального удовлетворения. Я бы вообще составил список "сакральных украинских мест и объектов" типа верховной рады, монументов бандере и героям крут, музеев национальной памяти и т. п, добавил бы туда недвижимость укрополитиков и олигархов. и дал бы понять что после любой попытки обстрела нашей территории будет производится уничтожение одного случайного объекта из этого списка.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:08:23 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 11:56:44
Вы предлагаете тратить ценный БК, тот, который реально спасает жизни наших солдат и гражданских на Донбассе на какие-то "сакральные места" и "дома олигархов" (которых естественно в вооюющей стране нет)? Я Вас умоляю.
Арифметика такая. 1 удачно попавшая КР или БР = от роты до батальона (см Николаев, 79я дшбр свиновермахта), тоже про технику, склады и прочие военные объекты.
По поводу нападений на гражданские объекты на территории России. К этому надо быть готовым, в т.ч. и морально. Потому что это война. Еще и терроризм поднимет голову к сожалению. Выявлять и уничтожать.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:38:16 |
Да, предлагаю.
Т. к. уничтожение каких-то символических объектов противника может иметь зачастую не меньший, а в некоторых случаях и больший политический и психологический эффект, чем те или иные военные успехи, типа уничтоженного склада или топливной базы. Посмотрите на ситуацию зеркально. Предположим, что у хохлов бы имелась техническая возможность нанесения ракетных ударов по Храмам Христа Спасителя и Василия Блаженного, а также по комплексу "Родина-мать" и другим сопоставимым по значимости местам на европейской части России. При этом, ими бы было объявлено, что в случае если РФ, допустим, нанесёт удары по территории галитчины, то в качестве акции возмездия, они уничтожат что-нибудь из этого списка, например - Собор Василия Блаженного. Стали бы вы в этой ситуации идти на подобный размен ради того чтобы обстрелять какой-нибудь приграничный КПП на украинско-Белорусской границе? Скорее всего - нет, вы бы пошли на это, только в случае появления там действительно важной цели.
Угроза уничтожения "украинского культурного наследия" и тому подобного (причём, воплощённая на практике) полностью риск обстрела нашей территории не ликвидирует, но по крайней мере снизит их число, я не думаю что в хохлостане захотят, например разменять удовольствие "покошмарить москалей из миномёта" на уничтожение памятника Бандере во Львове.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 13:42:03 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 13:38:16
Они бы этой возможностью обязательно бы воспользовались. Без каких-либо условий и "если".
Но - нет у них такой возможности.
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:43:35 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 13:42:03
В данном случае - это иллюстрация того как ситуация бы выглядела для них в случае озвучивания нами подобной угрозы.
Меня в этом плане другое смущает - что значительная часть "сакральных объектов" у нас с ними общая.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 13:55:29 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 13:43:35
Я не предлагаю разносить Киево-Печерскую лавру и иже с ним.
А вот ВРУ/ГУР/МО - очень даже надо.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 14:15:45 |
Цитата: Luddit от 25.04.2022 14:13:51
А думаю сейчас он пустой. Кураторы рассредоточены и не светятся.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 13:52:10 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 13:38:16
Ошибаетесь. Конечно стали бы.
Никакого сакрального значения для верхушки салорейха их же "святыни" не несут. Это в лучшем случае временщики, а часть из них ликвидационная комиссия для очистки территории и проектов постройки на ней чего-то другого. Их нацисты это тоже всего лишь инструмент, тупой и примитивный.
Вы не поняли еще какова их конечная цель?...население укры для них расходный материал. Упоминания бандеры, сугсы и прочее скакунство большинством укров воспринимается как тролление русских. В т.ч. случае если за это реально прилетает в е..ло. поддельно-искреннее "а нас за шо?" Это страна-пародия, нет у них таких святынь, за которые бы они переживали...вернее святыни то есть. Но проблема в том, что святыни эти русские и укров аж корежит от этого. Вон постоянно КПЛ хотят захватить.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 апр 2022 08:52:50 |
Так можно же заморозить. И акции, и право голоса, и выплаты дивидендов по ним. До полного разрешения конфликта.
Написание разного рода отчетности станет замудрёнее, а так то же самое.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 13:39:45 |
Пример из истории
ЦитатаС 7 августа по 5 сентября 1941 года самолеты-бомбардировщики ВМФ СССР наносили удары по Берлину. Советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 самолёто-вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36 050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по разным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов и 7 экипажей.
С точки зрения нанесения ущерба СиС противника - ни о чём.
Но!!!!
ЦитатаЗначение данной операции с точки зрения поднятия морального духа не только воинов, но всех советских людей в самое трудное для страны время сложно переоценить. Ведь то, что в небо над германской столицей с начала Великой Отечественной войны первыми удалось пробраться именно советским летчикам, вселяло надежду, что нам удастся переломить ход боевых действий и война закончится победоносно для нас в том самом Берлине.
А война - это не только уничтожение самолетов и танков противника, но и поддержание того самого морального духа своих войск и своего народа.
Захват знамени противника с военной точки зрения - вообще ничто! Знаменем не повоюешь, ну разве что древком ударить можно, или навершием уколоть.
А вот с моральной точки зрения - захват знамени - имеет очень большое значение.
Так и в данном случае - разнесение в щебень здания ГУР/МО/ВРУ - нанесет противнику очень сильный моральный урон. И об этом тоже не стоит забывать.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 14:00:26 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 13:39:45
Давайте вспомним, в каком положении тогда находился СССР.
Можно еще вспомнить рейд Дулиттла на Токио и опять же вспомнить, что предшествовало этому рейду. Такие акции - удел страны, которая в данный момент несет тяжелое военное поражение и нужно поднять моральный дух армии и населения...
Россия сейчас наносит ощутимое военное поражение свиновермахту. Масштабы утилизации наращиваются даже по сравнению с первыми днями начала операции.
Поверьте от прилета Калибра в памятник убогому садисту и пидору бандере ВС РФ ничего не изменится.... ни у них, ни у нас.
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 апр 2022 14:01:51 |
Где я предлагал бить по памятникам?
А вот по ВРУ/ГУР/МО - очень даже надо.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 14:04:47 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 14:01:51
Там никого нет, все реальное управление перенесено в другие места.
Как только эти КП встроют, а вернее присутствие на них конкретных персоналий, но ним незамедлительно будет нанесен удар...
|
Забредательный медведь ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 14:05:03 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 13:39:45
Одно дело - бомбить Берлин и тем самым доказать, что война не будет игрой в одни ворота, а другое - разбомбить памятник Бандере...
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 14:13:25 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 13:39:45
Но это предотвратило применение немцами химического оружия, показав что прилетит ответка.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 25 апр 2022 12:18:14 |
Цитата: Custos от 25.04.2022 10:32:42
Откуда "ЦИПСОшная" уверенность, что "не последовало"?
Диванным наполеонам каждое утро Герасимов с докладом приезжает?
|
|
Custos ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 12:37:40 |
Уверенность опирается на очень простое соображение. В нашем информационном обществе, если какое-то действие не было публично объявлено, то его как-бы и не произошло. А так мы каждый день кого-то бомбим, все уже привыкли, поди разбери - был это удар возмездия или нет. .
Так что если минобр и нанёс удар возмездия, но не посчитал нужным сей факт громко обозначить, то для широкой публики его не было. Причём, отмечу, что именно для широкой публики такие вещи и должны делаться, т. к. все понимают что в чисто военном плане - что укропы нам обстреляли село на границе, что мы в ответ что-то там разнесли - влияние на собственно ход военных действий околонулевой. А вот в медийном, психологическом и политическом плане - очень даже существенное, причём не тут речь не только про рядовых обывателей - уверен что по обе стороны фронта сидит куча коммерсантов, чиновников, силовиков и прочих гос служащих среднего и высокого звена (вплоть до отдельных мэров), которые элементарно пытаются определить - чья возьмёт и которые своими действиями могут как существенно облегчить, так и наоборот осложнить нам проведение операции. И вот получается, что на данном конкретном примере укромедийщики могут предъявить своим конкретные успехи по войне с "клятими москалями", а вы в ответ предлагаете верить что у нас они тоже (в плане нанесения ударов возмездия) имеются.
|
|
@Ivan ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 09:17:21 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 08:50:24
Как интересно всё получается, до СВО несколько сотен миллионов или миллиард в год выделить Украине была проблема для Запада: длительные обещания и переговоры дать не дать. Формировали видимость, что Украина им и не очень то нужна, что это бедная коррумпированная страна и содержать её очень дорого. Что-то вроде наша помощь - "отрываем от сердца", но возможно в последний раз. А в штатах вообще разговоры типа зачем нам эта далекая Украина.
Но мне всегда виделось, что иметь такой враждебный плацдарм против России - это любых денег не жалко и что-то прибедняется коллективный Запад. Так оно и получилось. Только запахло жаренным и разгромом киевского режима, как Запад побежал "теряя тапки" оказывать помощь и вооружением, и топливом, и финансами. И самое удивительное всё это оперативно, без проволочек, без всякой бюрократии.
Вывод: никогда они не бросят Украину. Это только для видимости они прибедняются. Всё, на что они когда-либо глаз положили и куда они зашли, они считают уже своим, а свое без боя они не отдадут. Украина - это плацдарм, это золотая жила для Запада для нанесения ущерба России. И не надо верить нытью, что для них это накладно и вот вот бросят оказывать помощь. Только разгром Украины прекратит потоки оружия, финансов.
|
|
yura22 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2022 10:27:24 |
Цитата: Danilov71 от 25.04.2022 08:50:24
Они там уже наверное завели нотную тетрадь, дабы все ноты нашего МИДа записывать. Как бы Моцарт на выходе не получился.
X
25 апр 2022 10:49Предупреждение от модератора Амальгама:
Вас же предупреждали? и про флейм, и про АУ на чат?