Большой передел мира
266,661,529
521,970
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 19:38:44 |
Ноам Хомский: Конфликта на Украине можно было избежать. В США об этом знали
новая дискуссия Статья 1.714
https://inosmi.ru/20…10338.html
«Я озвучу вам точку зрения практически каждого высокопоставленного чиновника США, в той или иной степени знакомого с российскими делами, включая директора ЦРУ... На протяжении 35 лет они предупреждали американское правительство, что игнорировать российские интересы в области безопасности и продолжать расширять НАТО - опасная, безрассудная и провокационная политика.
Когда распался Советский Союз, президент Буш-старший дал ясное, недвусмысленное, четко сформулированное, абсолютно однозначное обещание: если Горбачёв согласится позволить Германии объединиться в рамках НАТО, то НАТО не расширится ни на дюйм на Восток. Вы можете обратиться к Архиву национальной безопасности. Через Гугл вы без труда найдете источник за две минуты.
В 1997 году Клинтон нарушил данное США слово и пригласил в альянс так называемую Вишеградскую группу, а его преемник Буш-младший просто-таки распахнул двери всем желающим. Приглашались все, даже Украина.
Взгляните на место Украины на карте, вспомните операцию "Барбаросса". Нацистское вторжение прокатилось прямо по территории Украины. Между Киевом и Москвой не существует обороноспособных границ, сплошная плоская равнина.
Каждый американский лидер, все без исключения, понимали, что с точки зрения России Украина представляет собой "красную линию".
Всё стало совершенно прозрачным после Евромайдана 2014 года, когда США начали накачивать Украину тяжёлым вооружением, предлагать украинским военным продвинутый курс подготовки, инициировать совместные военные учения. Генеральный Секретарь НАТО Йенс Столтенберг несколько недель назад с гордостью объявил, что именно этим они и занимаются.
Пришедший к власти Байден ситуацию лишь обострил. На веб-сайте правительства — даже не в газетах, где об этом говорить запрещено — вы можете прочитать, что в сентябре прошлого года Байден объявил о расширении программы военной подготовки, наращивании поставок военной техники, проведении совместных учений. Всё это объединили в так называемый План действий по подготовке к членству в НАТО.
В ноябре Госсекретарь подписал соответствующую хартию.
Подчеркну, что это происходило до начала российской спецоперации.
Всё настольно ясно, насколько это вообще возможно в современных реалиях».
«Я озвучу вам точку зрения практически каждого высокопоставленного чиновника США, в той или иной степени знакомого с российскими делами, включая директора ЦРУ... На протяжении 35 лет они предупреждали американское правительство, что игнорировать российские интересы в области безопасности и продолжать расширять НАТО - опасная, безрассудная и провокационная политика.
Когда распался Советский Союз, президент Буш-старший дал ясное, недвусмысленное, четко сформулированное, абсолютно однозначное обещание: если Горбачёв согласится позволить Германии объединиться в рамках НАТО, то НАТО не расширится ни на дюйм на Восток. Вы можете обратиться к Архиву национальной безопасности. Через Гугл вы без труда найдете источник за две минуты.
В 1997 году Клинтон нарушил данное США слово и пригласил в альянс так называемую Вишеградскую группу, а его преемник Буш-младший просто-таки распахнул двери всем желающим. Приглашались все, даже Украина.
Взгляните на место Украины на карте, вспомните операцию "Барбаросса". Нацистское вторжение прокатилось прямо по территории Украины. Между Киевом и Москвой не существует обороноспособных границ, сплошная плоская равнина.
Каждый американский лидер, все без исключения, понимали, что с точки зрения России Украина представляет собой "красную линию".
Всё стало совершенно прозрачным после Евромайдана 2014 года, когда США начали накачивать Украину тяжёлым вооружением, предлагать украинским военным продвинутый курс подготовки, инициировать совместные военные учения. Генеральный Секретарь НАТО Йенс Столтенберг несколько недель назад с гордостью объявил, что именно этим они и занимаются.
Пришедший к власти Байден ситуацию лишь обострил. На веб-сайте правительства — даже не в газетах, где об этом говорить запрещено — вы можете прочитать, что в сентябре прошлого года Байден объявил о расширении программы военной подготовки, наращивании поставок военной техники, проведении совместных учений. Всё это объединили в так называемый План действий по подготовке к членству в НАТО.
В ноябре Госсекретарь подписал соответствующую хартию.
Подчеркну, что это происходило до начала российской спецоперации.
Всё настольно ясно, насколько это вообще возможно в современных реалиях».
ОТВЕТЫ (82)
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 20:10:18 |
Цитата: Scholar от 12.06.2022 19:38:44
Ну по сути в США в правящих элитах уже консенсус по поводу того, что ситуацию на Украине нужно разруливать пока еще не совсем всё рухнуло.
Киссинджер и Хомски от демократов - это как минимум обозначение позиций 2 (а скорее всего и 3) из 4 групп влияния. Ждать чего-то от технологических корпораций Калифорнии не стоит, они таким обычно не заморачиваются. От респов уже высказывались Бьюкинен, Круз и Трамп, т.е. там опять же как минимум 3 из 4 групп (хотя если считать знаки, которые подавал Пенс, за позицию неоконов, то и вообще все 4 из 4). А это значит .что американский истеблишмент окончательно дозрел до того, чтобы прекратить украинскую тему.
Логика проста. Нужно прекращать санкции, наводнять рынок нефтью, решать продовольственную проблему (заброс со стороны США "информации", что Россия может поставить на рынок 40 миллионов тонн пшеницы) и делать это нужно как можно скорее, пока кризис еще сильнее не ударил. Снять санкции без расшивки украинского кейса стало бы для США полным провалом.
При этом .всё пытаются обставить понятным для избирателя тезисом - сделать так, чтобы не сблизить Россию и Китай. Откровенно признать, что после заявления 4 февраля в Пекине, сближать дальше уже просто некуда, а всему виной проколы в экономике, а вовсе не геополитическая расстановка.
Об этом прямо свидетельствует заявление Байдена о том, что Зеленский его не слушал (что уже как минимум черная метка), а вместе с появившимся в Львове Порошенко сулит отставку (хоть тушкой. хоть чучелом) Зеленского и приход Порошенко, которого в США почему-то считают более удобной для кремля фигурой.
Одновременно отказ Испании от поставок танков на Украину, а Греции от поставок БПМ, опять же можно объяснить прямым вмешательством США (и те и другие уже много лет на коротком поводке у США).
Проблемы у США три.
1. Самая большая. Как убедить Кремль прекратить СВО, учитывая, что вопрос о том, когда у "укров" фронт посыплется - это не вопрос месяцев, а недель, и по идее Кремлю что-либо заканчивать сейчас совсем не нужно. Значит нужно что-то, что можно обменять на расшивку ситуаций. идея Киссинджера : 1. признание Крыма российским (прямо сказано), 2. аннексия части территории бывшей Украины (без уточнений, значит хотят поторговаться), 3. "достойное место для России в мировом сообществе" .... последнее самое интересное. поскольку на Российские требования по безопасности они готовы только отчасти (Украина вне НАТО - да, а вот отвод сил за пределы черты 1997 года - нет), то что это может быть. предложить возврат в G-7, вряд ли рационально с учетом того, что ВПР России уже говорили, что G7 нас не интересует. Внятных предложений нет.
2. Поменьше. Как при этом не потерять авторитет? сделать это они попытаются через закулисные переговоры с Москвой и открытую Капитуляцию Украины с тезисом, что это выбор самого украинского руководства, без принуждения со стороны США. Это конечно выглядит крайне наивно и вряд ли кого-то убедит.
3. Самая маленькая. Как принудить Киев следовать решению для нынешнего руководства Украины не выгодного.
Но это уже чисто техническая задача. Либо всё подпишет Зеленский и как уж он отбрехается - это его проблемы. Либо Зеленского просто скинут и возведут на пост и.о. президента Порошенко (сделать это просто нынешний спикер Рады уходит в отставку, Порошенко избирают спикером и вот он - легальный и.о. президента), а дальше всё просто "Зеленский провалил подготовку к войне, страна оказалась не готова, не подписать мир - значит потерять всё".
Но с учетом того, что США пока не готовы жертвовать чем-то крупным, Киев не готов капитулировать прямо сейчас, а у Кремля нет никакого резона сворачивать СВО, данные заявления останутся подвешенными и не реализованными.
И тут два интересных момента.
1. Кремль на "куцый" мир не согласится. Как тогда его принудить принять мир? Кроме воя пятой колонны и торга ....
2. Что произойдет если Киев сам заявит о капитуляции, но на текущих позициях. минус Донбасс, с которого согласится уйти. Какова на это может быть реакция в Кремле?
|
BUR ( Специалист ) |
| 12 июн 2022 20:42:10 |
Но при этом никакого представления о "на чем сердце успокоится" (какой результат приемлем для главного актора) у них нет, т.е. все пока что декларируемые ими же предложения априори бессмыслены.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 20:53:16 |
Цитата: BUR от 12.06.2022 20:42:10
А это их главная проблема сейчас, имеющая три измерения.
1. Им нужно прийти к консенсусу не только по поду прекращать или нет (это уже есть), но и что предложить. А тут у каждой силы внутри США свое видение.
2. Им нужно хотя бы примерно понять, что можно предложить Путину, чтобы при том не особо продешевить. В реальность предложений России по безопасности они судя по всему не верят.
3. Им нужно сделать так, чтобы уступки не выглядели слишком большими уступками, неподобающими гегемону.
А это ребус не решаемый. Но, возможно через полтора месяца им придется решать задачу более серьезно, т.к. экономическая ситуация буде ухудшаться, военное положение Украины тоже. Тогда и первый пункт будет шире, и второй с их стороны гибче, а на третий они вообще могут наплевать, попытавшись всё отыграть при помощи СМИ пост-фактум.
При всём при этом, их потуги уже обречены на провал, т.к. даже прекращение сейчас СВО и снятие всех санкций и контрсанкций не спасет американскую экономику от стагфляции.
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 21:03:35 |
Кремль на ваш вариант №2, судя по его требованиям на предыдущих раундах переговоров, согласился бы.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 21:32:01 |
Цитата: Сергей В. от 12.06.2022 21:03:35
Очень сомнительно.
Во-первых, я не уверен, что Киев и Запад готовы в полной мере удовлетворить требования Кремля.
Напомню, что он состоял из:
1. Отказ Украины от вступления в НАТО (на это они с легкостью пойдут, учитывая тем более, какие сложности пошли со вступлением в НАТО Швеции и Финляндии).
2. Признание Крыма российским (о том, что они готовы на это говорит практически каждый из спикеров Запада).
3. Признание независимости ДНР и ЛНР (опят же уже были голоса о том, что надо уважать свободный выбор Донбасса, скорее всего тут будут предлагать референдум под международной эгидой (например, ООН) из трех вариантов - остаться в составе Украины, стать независимым государством, или войти в состав России. Так они совсем не понесут репутационных потерь, т.к. будут ссылаться на прецеденты - Восточного Тимора, Эритреи, Южного Судана).
4. Обеспечение статуса русскому языку, как государственному (тут представляется тоже не будет проблем, по крайней мере формальных).
А вот еще некоторые вещи гораздо сложнее.
1. Демилитаризация Украины. Требующая как минимум механизма контроля за данным процессом.
2. Денацификация Украины. В принципе невозможная без прямого участия России, притом на всей территории России в том числе в режиме полицейской спецоперации.
Ну и наконец, кейсы Запорожской и Херсонской областей, в которых уже начали выдавать российские паспорта. Немного, но сам факт уже есть. Эти территории в изначальный предмет потенциальных переговоров не входили. Но войдут в предмет переговоров сейчас, т.к .не принять их России уже сложно хотя бы по внутриполитическим моментам.
Да и в целом, я сомневаюсь, что вся операция проводится только ради украинской темы. более чем убежден, что речь в данном случае идет о том, что Кремль использует ситуацию на Украине в качестве триггера конечным результатом применения которого будет изменение миропорядка, через сокращение потенциалов коллективного Запада (что мы сейчас и видим).
И тогда возникнет вопрос. Вот Украина капитулировала, но настаивает на остановке российских войск в местах текущего пребывания плюс оставшаяся часть Донбасса. Действия России: 1. согласится на предложение (сложности с пунктами о демилитаризации и денацификации), 2. согласиться, но потребовать размещения российских войск по всей территории Украины и начала полицейской операции, 3. отказаться. Я бы предположил второй вариант, но не думаю, что Киев на него может быть согласен.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 21:43:03 |
А зачем им вообще удовлетворять требования Кремля?
Вся эта бодяга сначала с натравливанием Украины на Донбасс, потом с санкциями затеяна ведь для сдерживания России.
Чтобы она сидела за железной занавеской и не мешала мир доить.
А то что Россия хорошо подготовилась и успешно ведет экономическую и обычную войну задачи сдерживания не отменяет.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:04:51 |
Цитата: Хан от 12.06.2022 21:43:03
"Внезапно" оказалось, что не по Сеньке шапка, не тянут они эту задачу.
Для них уже очевидно, что инфляционные сценарии у них не получится хотя бы смягчить без снятия ограничений на поставки топлива и продовольствия из России. Надежда на экономический кризис в России в связи с принимаемыми санкциями провалилась, сдерживание не получается, Россия умудряется наращивать экспорт, а заставить отказаться от взаимодействия с Россией целый ряд крупных государств не выходит.
В вопросе, продолжать санкционное давление и ухудшить свое же положение, или временно отступить, смягчить инфляционный шок, подготовить запасы, провести подготовительную работу с третьими странами и уже потом попробовать снова.
Цели загнуться в ходе санкционной войны самим у Запада нет. Оттого и начали активно проговаривать необходимость мира на Украине хотя бы ценой территориальных уступок
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 12 июн 2022 22:09:31 |
А зачем им отменять санкции? Россия нефть экспортирует, общий объём нефти на рынке не уменьшился, недостатка топлива нет, тоже самое с продуктами, а высокая инфляция началась еще до начала военной опреации, наоборот сейчас можно все проблемы списать на войну.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:31:57 |
Для снятия напряжения на рынках.
ЦитатаРоссия нефть экспортирует,
Да.
Цитатаобщий объём нефти на рынке не уменьшился,
Вы не правы, уменьшился. Но на фоне роста цен на нефть объем поступлений увеличился.
Цитатанедостатка топлива нет,
Цены на бензозаправках говорят об обратном.
А они формируются не по общему объему нефти на рынке вообще, а от объема доступного в конкретной зоне. Иначе бы в тех же США повсеместно были бы одни и те же ценники на бензин (среднее по больнице), но это не так. Некоторые страны (в первую очередь европейские) блокирующие поставки нефти из России оказались в состоянии локального дефицита.
Снятие ограничений способно понизить цену за баррель приблизительно до 80-85 долларов за баррель с нынешних 120.
Цитататоже самое с продуктами,
Тогда в чем смысл заявлений Гутьерреша о готовности в обмен на снятие ограничений на вывоз продовольствия отказаться от ограничений на поставку удобрений?
Цитатаа высокая инфляция началась еще до начала военной опреации,
Посмотрите на темпы прироста. Идет нарастание .а не снижение.
Цитатанаоборот сейчас можно все проблемы списать на войну.
Нельзя. Не верят!
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 23:26:04 |
Знаете, вы во многом правы, но, имхо, преувеличиваете роль плебса.
Толку от того, что народ недоволен, цены на бензин подскочили в два раза и т.п.
Западная элита как получала сверх-доходы так и получает. Ну сольет Байден или еще кто-то выборы, на его замену придет новый болванчик. Но ни он, ни текущая говорящая голова общий курс элит менять не будет.
Потому что противостояние и ограничение России в их прямых интересах.
Россия подрывает выстроенную пирамиду перераспределения благ. Как наличием ЯО и возможностью защиты от демократических бомбардировок. Так и влезанием в международную экономику (ОПЕК) и политику (ШОС).
Она, пока неявно, выступает крышей для Китая, позволяя ему наглеть и фактически вести военное противостояние с американскими шестерками.
Ставки в игре гораздо выше чем инфляция или благополучие плебса. И я, например, не вижу серьезных причин для окончания противостояния. Даже если "поделят" Украину останется все выше написанное.
Россия, имхо, крышует ОПЕК - тот одним своим существованием наносит сотни миллиардов, если не триллион+ убытков западной экономике каждый год.
Россия крышует Китай, который, по сути, уже прямая угроза для западного экономического строя.
Стагнация экономики и военный разгром Украины на этом фоне как-то не котируются.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 22:16:51 |
Всё дело в том, что на данный момент дело идёт не только о признании Донбасса Украиной независимым, как и Крыма в составе России (а ведь это были первоначальные требования России к Украине), а о полном отторжении всего юго-востока от Украины. В НАТО это дело уже поняли - к чему всё идёт. «Чем дальше в лес, тем больше дров». Потому так.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:38:41 |
Цитата: Gangster от 12.06.2022 22:16:51
Это неизбежно. Состояние ВСУ близко к критическому. Кратно нарастить поставки вооружения из стран Запада невозможно. Старые советские запасы в странах Европы практически закончились, как впрочем и реплики из бывших стран Варшавского договора. Передача западных образцов, как показал опыт Норвегии с М109 (22 штуки), не приводит к существенным эффектам, а лишь к потерям. При этом, восстановление собственного оборонного потенциала требует времени. Уже сейчас оборонные заводы планируют поставки на 3-4 года вперед.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:56:13 |
Получается по украине у запада цугцванг. Нельзя пойти на договоренности с РФ, потому что это подорвет авторитет запада. Нельзя продолжать войну, потому что заканчивается оружие и украинцы. Будет интересно что запад придумает. Они в прошлом всегда находили возможности выторговать себе выйгрыш даже при плохих картах. Такого чтобы запад в противостоянии с РФ капитулировал полностью по моему никогда не было. Даже в 1945 и в 1812 всегда были "союзники", которые победу России умудрялись присвоить. Интересно как сложится в этот раз. Думаю самый логичный ход был бы - Великобритания кается во всех грехах, снимает все свои санкции, просит прощения, переходит на сторону РФ и вводит санкции против ЕС. Они так и в 1812 делали (до этого Англия воевала с Россией 6 лет), и в 1941 (до этого Англия грозила, что за окупацию половины Польши она будет теперь вечным противником СССР)
Зря чтоли из ЕС выходили?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 июн 2022 01:42:15 |
Смешно. Эт было бы возможно если Москва просто вынужденно отбивалась от Запада и её целью было бы замирение для выхода на условия, как минимум передышки. А вот если цель Москвы - принуждение Запада к отказу от попыток построения однополярного мира. А происходящее - результат десятилетий подготовки и создания условий. То судьба ВБ в любом случае - жить по средствам. Ибо иного способа выйти на гарантированный отказ от однополярья попросту не получится. А стало быть для неё, Великобритании, в итоге выбор между шилом. И мылом. Просто в одном случае мыло придётся не просто жрать до скончания века. Но еще и будучи публично униженным. И в любом случае похоронив даже мрии на реставрацию былых возможностей. Такшта. Уж кто-кто, а лондон продолжит с максимальной вероятностью продолжать задорно самоубиваться во первых рядах...
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:01:35 |
Вы же писали в варианте №2 о фактической линии контроля + Донбасс. Это вполне приемлемый для нас вариант в текущей обстановке.
Демилитаризация сейчас проводится на фронте вполне успешно. Денацификация идет там же по мере сил. Как вы представляете себе механизмы контроля после подписания мира? Я слабо, разве что по израильско-иранскому варианту, с вылетами. .
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:14:13 |
Цитата: Сергей В. от 12.06.2022 22:01:35
Этот вариант приемлем с позиций текущего состояния, но не приемлем с точки зрения подрыва гегемонии США.
ЦитатаДемилитаризация сейчас проводится на фронте вполне успешно.
Демилитаризация означает не только текущее уменьшение вооружения. но и создание условий для невозможности появления вооружений вновь. Как правило при демилитаризации прописывают параметры остаточных вооруженных сил демилитаризируемого государства, а также механизм контроля. Чаще всего используется механизм регулярных инспекционных поездок для контроля за уничтожением оружия на складах, производственных мощностей и т.д.
ЦитатаДенацификация идет там же по мере сил. Как вы представляете себе механизмы контроля после подписания мира?
Очень просто. В каждом более мене крупном населенном пункте Украине создается временная комендатура и временные структуры Следственного Комитета РФ, МВД РФ и Росгвардии, которые на конкретной территории либо самостоятельно, либо с использованием местных правоохранительных органов осуществляют действия по денацификации в т.ч. отлов украинских националистических активистов, придание их суду, контроль за выполнением запрета на действия неонацистских организаций и т.д.
ЦитатаЯ слабо, разве что по израильско-иранскому варианту, с вылетами. .
Не эффективно. Только размещение на земле.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:33:15 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:27:53
DMV
11 фев 2023 23:27:53
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:27:53
|
bormann ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:40:27 |
Цитата: DMV от 12.06.2022 22:33:15
в данный момент принципиален вопрос как границ, так и самого существования государства Украина
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 23:17:18 |
Цитата: bormann от 12.06.2022 22:40:27
Коллективный запад единогласно одобрил резолюция СБ ООН по соглашению Минск-2 тем самым утвердил ликвидацию государства Украина.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:41:51 |
Цитата: DMV от 12.06.2022 22:33:15
Если Вас интересует мое мнение, то в обозримой перспективе никакой Украины не будет. Будет на некоторое время совокупность независимых территорий с трендом на интеграцию в состав России.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 23:06:25 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 23:27:50
DMV
11 фев 2023 23:27:50
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 23:27:50
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 21:45:50 |
Цитата: Сергей В. от 12.06.2022 21:03:35
не согласится . цель - выжечь нацизм . значит от украины если что останется , то в пределах львовской и ивано-франковской областей с статусе вынужденного протектората .
никакой промышленности , армии и разведки . сидят на попе ровно , зарабатывают сельским хозяйством и расплачиваются за набранные кредиты .
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:08:55 |
Посмотрим, политика это искусство возможного, а СВО приобрела позиционный характер.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:15:12 |
Цитата: Сергей В. от 12.06.2022 22:08:55
про позиционный характер доставило. ничего, что ежедневно освобождаются населённые пункты?
|
|
Сергей В. ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:22:50 |
Цитата: bormann от 12.06.2022 22:15:12
Ну, они их тоже иногда отбивают. Затяжная вас тоже не устраивает?
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:31:23 |
Цитата: Сергей В. от 12.06.2022 22:22:50
полностью устраивает. я с самого начала думал, что операция продлится до глубокой осени.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:06:38 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 июн 2022 22:36:09
Andrew Carlssin
13 июн 2022 22:36:09
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 июн 2022 22:36:09
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:25:16 |
Декоммунизация - это была не цель, а фигура речи В. Путина.
Да, они могут попытаться "подгадить", но у них не получится .т.к. никто останавливаться не собирается.
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 12 июн 2022 22:37:53 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
13 июн 2022 23:22:13
Andrew Carlssin
13 июн 2022 23:22:13
Отредактировано: Andrew Carlssin - 13 июн 2022 23:22:13
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:48:18 |
Я смотрел это выступление. Это был риторический прием.
ЦитатаНасчет "никто останавливаться не собирается" даже сомнений нет.
Да.
ЦитатаЯ лишь попристальней посмотрел на предложенный Вами вариант (маловероятный, но возможный) с полной и безоговорочной капитуляцией Киева прямо сейчас, по месту.
Этот вариант ставит Россию перед не очень приятным выбором. Принимать капитуляцию и ограничивать присутствие территорией контроля, н опри этом демонстрировать "приверженность миру", либо игнорировать эту капитуляцию до полной ликвидации современной Украины под дружный вопль Запада "Россия не хочет мира, т.к. не принимает капитуляцию".
ЦитатаВ таком случае, большая часть территории УССР (и берег Черного моря, и выход в Приднестровье) останутся за Украиной.
Это было бы крайне неприятно, поэтому, этого не будет.
ЦитатаСомнительно, что Зеленский сделает такой ход, но это было бы не совем на руку ВПР России.
Как я писал ранее, этот ход могут сделать за Зеленского. Зеленский смертен.
Совсем не на руку, но есть вариант.
Украина должна капитулировать не только перед Россией, но и перед ДНР и ЛНР. А вот их требования еще пока никто и нигде не озвучивал.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 23:46:05 |
Плохо Вы, однако, считываете посылы Путина.
Я считал Вас более прозорливым.
А у Вас просто конструирование собственных идей и затем их отставание.
Надо же просто внимательно наблюдать со стороны и спокойно оценивать ситуацию объективно.
Это было просто ПРОГРАММНОЕ заявление Путина в форме красивого риторического приёма - и не видеть подобного, как то даже странно ... )))
И то, что ныне происходит в Херсонской, Запорожской и уже и в Харьковской областях полное подтверждение мною сказанного.
А впереди Николаев, Одесса и далее нон стоп ... )))
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 13 июн 2022 02:34:47 |
Там есть очень интересный второй план
Забрать подаренное - право имеют только наследники дарителя
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 23:42:12 |
А кто нас обяжет принять капитуляцию 404-ой на их условиях, то есть, ну, пусть с их признанием Крыма российским и признания ими независимости Донбасских республик?
Нет уж.
Условия будем диктовать только мы.
Указанное выше согласие 404-ой примем, как мелкое и само собой очевидное, и будем требовать всё больше и больше, включая совершенно неприемлемые требования, например, по выдачи сотен, тысяч и десятков тысяч персон, признанных нами преступниками, для нашего суда, включая самого Зеленского и прочих и прочих без конца ...
Не прекращая ни на минуту ведения нами боевых действий и занятия нами бывшей территории 404-ой.
Неужели не ясно, что так всё и будет делаться нами?
Неужели не ясно, что ни на какие полумеры мы не пойдём?
Неужели не ясно, что нас интересует только АБСОЛЮТНО полная гарантия нашей безопасности?
А в чем она состоит?
Она состоит в полном уничтожение независимости 404-ой и её полной реинтеграции в Россию.
И не только её.
И более того, абсолютная гарантия нашей безопасности состоит в полном уничтожении запада, как такового, со всей его инфраструктурой, силами и ресурсами абсолютно во всех сферах.
Камрады, почитайте Медведева, что ли.
Он вполне ведь ясно выразился недавно.А такие заявления просто так не делаются ...
И вспомните Владимира Вольфовича Жириновского - а он вполне владел даром пророческим.
Над ним смеялись и ветели пальцем у виска, а он ни в чём пока не ошибся в своих пророчествах ...
Россию можно остановить только силой.
Но силы то у запада ныне и нет от слова совсем.
А в самоубийственную атаку на нас своими СЯС они никогда не решатся пойти.
Кишка тонка.
А вот у нас в этом отношении есть вполне козырные расклады ныне, и железные яйца у нашего ВПР тоже вполне сформировались.
Будем давить гадину, пока не задушим окончательно.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 12 июн 2022 22:39:43 |
Тут надо учитывать, что капитуляция это, по сути, принятие на себя большого списка обязательств под диктовку победителя.
Так что вот так просто зафиксировать капитуляцией статус кво не получится.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 12 июн 2022 21:31:22 |
Сообщение удалено
bb1788
22 июн 2022 14:19:31
bb1788
22 июн 2022 14:19:31
Отредактировано: bb1788 - 22 июн 2022 14:19:31
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 12 июн 2022 22:03:51 |
США и НАТО не могут уйти с Украины, просто уже поздно, сейчас остаётся воевать до упора, разумеется силами Украины, все разговоры про голод, нехватку продуктов это они и разгоняют эту тему, чтобы использовать это в своих интересах, на Западе то никакого голода нет и не будет, Украина капитулировать не будет просто потому что уверена в том что Запад будет её поддерживать в любых условиях, дальше Донбасса наступление всё равно не возможно.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 12 июн 2022 22:23:29 |
Они уже прекрасно понимают, что воевать до упора чревато полным разгромом.
Массированных поставок вооружений в объемах .которые могли бы что-то изменить не может быть, т.к. это не позволяют логистические мощности.
Прямого участия НАТО в военных действиях нет, т.к. это поставит под угрозу собственно сами страны НАТО.
Мобилизационный ресурс Украины подорван, потери огромны (даже по расчетам западных экспертов). Зеленский вынужден направлять на фронт тероборону Киева. А это уже последний шаг, т.к. воевать тероборона нормально не может, а негативный шлейф в самом Киеве создает.
Цитатаразумеется силами Украины
Нет уже этих сил.
Украина проиграла войну уже через три дня после ее начала, потеряв переправы через Днепр на юге в районе Херсона и Каховки. После этого либо сдаваться. либо погибать. Вот сейчас уперто и погибают, т.к. режим Зеленского банально пошел на самоубийство Украины.
Цитата, все разговоры про голод, нехватку продуктов это они и разгоняют эту тему, чтобы использовать это в своих интересах,
Нехватка продовольствия -вещь объективная. Я о сценарии последующего голода писал еще в марте. И эон неизбежен.
Цитатана Западе то никакого голода нет и не будет,
Зато будет в Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке (Ирак). Вот оттуда и ждут волн беженцев, например в Италии (под 50 миллионов).
ЦитатаУкраина капитулировать не будет просто потому что уверена в том что Запад будет её поддерживать в любых условиях
Продолжайте в это верить. Но проблема в том, что бытие определяет сознание, а не наоборот. Если некому сражаться, то как сражаться?
Цитата, дальше Донбасса наступление всё равно не возможно.
Это еще почему? Так что Херсон и Запорожье не на Донбассе.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 13 июн 2022 00:49:02 |
Капитуляция... она не на текущих позициях, а безоговорочная. А если на текущих позициях... то как удовлетворить требование об ответственности снизу-доверху (т.е. до Зели лично, как президента и главнокомандующего) об ответственности за геноцид русского населения ДНР и ЛНР?
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 13 июн 2022 01:06:36 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
14 июн 2022 03:19:25
Andrew Carlssin
14 июн 2022 03:19:25
Отредактировано: Andrew Carlssin - 14 июн 2022 03:19:25