Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,589,303
5,093
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 22:36:33 |
Есть такое мнение
новая дискуссия Дискуссия 2.867ЦитатаСмена тактики — что стоит за сокращением использования бронетехники в ходе украинского контрнаступления
Из-за отсутствия какого-либо продвижения противника взгляд наблюдателя начинает «замыливаться», и происходящее сейчас на фронте воспринимается как некий постоянный и монотонный процесс. Враг самоубивается о русскую оборону, новые видео с горелой техникой противника поступают регулярно — значит, всё хорошо.
В реальности же всё несколько сложнее. Да, враг продолжает нести тяжелейшие потери. Да, никаких серьёзных успехов он не достиг. Да, ни о каком прорыве даже первой линии русской обороны не идёт и речи — ВСУ топчутся в предполье.
Но действия украинской стороны кардинально изменились.
Вражеские войска значительно сократили использование тяжёлой бронетехники в своих атаках. Стало меньше и попыток расчистить минные поля всевозможными тралами — сказываются тяжёлые потери в инженерной технике.
ВСУ вернулись к ранее используемой тактике: бронеавтомобили на скорости пытаются проскочить зону заградительного огня артиллерии и буквально выбрасывают десант, который уже пытается штурмовать русские позиции.
Также в последние дни среди пленных всё чаще и чаще попадаются бойцы теробороны, а также свежемобилизованные.
Фактически, Киев сейчас за счёт почти что безлимитного «мяса» выигрывает для себя время, чтобы «выдохнуть» и продумать дальнейший план действий. Самоубийственные атаки ВСУ держат русскую армию в напряжении, вынуждают тратить снаряды и всё равно нести потери, пусть и кратно меньшие, чем противник.
Очевидно, что контрнаступление пошло не по плану и командованию ВСУ надо на что-то решаться: либо менять точку приложения усилий, либо кардинально менять сам подход к ведению операции. Прекратить контрнаступление не вариант, ведь тогда даже обычным украинцам станет понятно, что оно провалилось.
Самое главное для русского командования сейчас — вскрыть замыслы противника и быть готовым к сюрпризам. Как показали последние недели, хорошо делай — хорошо будет. И никакие «Леопарды» и «Брэдли» не помешают.
Ожидаемо...
ОТВЕТЫ (94)
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 22:52:19 |
Подобная тактика напоминает мне о шахидмобилях в Сирийской войне...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 22:52:43 |
Потому что сильно сократилось кол-во укропской бронетехники
С начала июня уничтожено более 200 укропских танков и более 500 ббм.Дебильная тактика на самом деле. Много там наштурмуют несколько десятков испуганного необученного пушечного мяса без снабжения, заброшенного на 2-3 бронеавтомобилях. "Билет в один конец", камикадзе. Из "прорывающихся" бронеавтомобилей часть будет уничтожена во время их проскакивания по минным полям в соло без инженерных машин. Укропские танки застревали в полях и подрывались на минах, что уж говорить о гораздо более уязвимых и менее проходимых 4-колесных мрапах и хамви.
Это нормальная тенденция для ВСУ на ближайшие месяцы - обученное мясо они уже слили максимально бездарно, приходится вместо него использовать наспех набранных оборванцев.
В реальности мясо не безлимитное, а вполне себе лимитное. Они и так уже выгребли значительную часть мужского населения сёл, теперь бегают за мясом в городах. Это вовсе не бесконечный ресурс. Да и мясо без бронетехники, артиллерии и авиации удохливается особенно быстро.
И что значит "выигрывает для себя время"? Время играет на Россию и против Запада/Украины, особенно во время укропских самоубийственных наступов. Вот если бы хохлы ушли в глухую оборону и потребовали бы переговоров о гуманитарном перемирии, а Запад им пообещал бы еще 100500 техники, то с большой натяжкой можно было бы говорить про "выигрывание времени". Но по факту укропы продолжают ломиться как бараны в одни и те же хорошо пристрелянные нами места и сливать остатки своей техники, а Запад всё более скептически настроен по поводу будущих поставок. По ряду вооружений и боеприпасов западные склады уже опустошены, хохлам предлагается обратиться через несколько лет.
Для нас такие самоубийственные атаки ВСУ крайне выгодны. В чистом поле на наших минных полях, с наших подготовленных укрепленных позиций перемалывать укроп и западную технику намного удобнее и дешевле по потерям/расходам чем выковыривать укропов из их укрепрайонов и жилой застройки/промзон, где они прикрываются мирняком.
Потери ВСУ в технике за 2 недели июня в 4 раза превышают средние укропские потери за месяц, когда они сидели в обороне. То есть скорость укропорубки увеличилась в 8-10 раз.
|
|
Torello ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 22:52:59 |
как то не слишком то безлимитным видится это безлимитное мясо
сколько ещё 404 может подгрести?
по отзывам с той стороны, там даже категорийная бронь на 3/4 выбрана
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 22:59:46 |
Цитата: Torello от 17.06.2023 22:52:59
Ежегодно в призывной возраст вступает около 100 тыс. молодых людей...
|
|
-ВВ- ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 23:07:50 |
Чисто математически даже больше,однако большая часть уже за кордоном.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 01:44:11 |
Не на Украине. Вот их возрастная пирамида. 20-летних практически нет.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 23:05:55 |
Цитата: Torello от 17.06.2023 22:52:59
У них где-то 20 миллионов осталось народу на укре. По нормам 1/10 где-то это если грести вообще всех боеспособных. Т.е. где-то 2 миллиона.
Из этих 2-х миллионов 1 с лишним же забрили. Из этого миллиона половина или в земле или калеки.
Где-то так.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 23:12:00 |
Цитата: Хан от 17.06.2023 23:05:55
Нет такого кол-ва. До СВО было 23 млн реального наличного населения (остальные гастарбайтеры за пределами Украины). Гастеры-зробитчане естественно после начала войны вна Украину возвращаться не захотели, чай не совсем идиоты. Зато массово удрали ещё 8 млн хохлов только в Европу (включая мужиков, а также мамаш с их 16-17-летниими сыновьями), плюс несколько миллионов украинцев сдриснули в другие страны.
Вот тут подробный демографический подсчет:
https://glav.su/foru…age6776349
https://ukraina.ru/2…94053.html
Реально на Украине сейчас осталось порядка 10-11 млн наличного населения, причем в значительной степени оно представлено стариками или малыми детьми, а также инвалидами. Постепенно и эта цифра будет сокращаться.
Все эти крайние меры вроде загребания в могилизацию даже негодных по здоровью хохлов - не на пустом месте возникли. Пушечное мясо начало заканчиваться всего через 1,5 года после начала СВО.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 00:23:49 |
Цитата: Хан от 17.06.2023 23:05:55
О мобилизационном потенциале украины - Глобальная Авантюра (glav.su)
https://glav.su/forum/threads/1727049
P.S. Там говорится, что на Украине в настоящее время имеется ок. 5,65 млн трудоспособных (т.е. годных к мобилизации) мужчин. Все хорошо, только выехало с украины после начала СВО не 4,6 млн,, как там говорится, а если верить Министерству финансов Уркаины - 12 млн.
https://minfin.com.ua/2023/01/19/99274157/
Так что трудоспособных (годных к мобилизации) вряд ли осталось больше 2.5 млн. человек. И то, если не считать негодных к военной службе, мастеров и ценных рабочих, и т.д
|
Портос ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 23:02:32 |
Советы российскому командованию достают.
А в целом Капитан Очевидность.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 23:03:47 |
Первый же вопрос - чьё это мнение?
Второй не менее серьезен - много ли случаев такого применения этой "тактики"?
Третий тоже довольно забавен - с какого перебабаха, пусть даже проскакивая заградительный огонь артиллерии, бронеавтомобили стали спокойно ездить по минным полям?
Четвертый - и давно они стали штурмовать русские позиции? Кто доехал до них? Пока они мутузятся в развалинах Пятихатки, и дальше ни ногой.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 17 июн 2023 23:44:38 |
Мне попадался недавно репортаж с места аналогичной попытки "проскочить на авось" и высадить пехоту, ещё в конце апреля, если память не подводит. Закончилось фатально для участников "набега".
Однако там десантник, который рассказывал корреспонденту, как-то так сформулировал, будто хохлы не в первый раз пытались подобным образом доказать, что наглость - второе счастье.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 18 июн 2023 00:03:45 |
Цитата: donartrus от 17.06.2023 23:44:38
отрицать таких попыток нельзя. Раньше, когда не было плотного расположения войск и правильно выстроенной в инженерном отношении обороны, они это делали регулярно, называли жабьими прыжками. Пара Хамви с полутора десятками солдат и большим количеством воды, жрачки и б\п, выбрасывали их буквально на ходу, с задачей закрепиться там любой ценой. Они сразу начинали копать. Следующие машины везли запасы и подкрепления, а затем это место становилось отправной точкой для следующего прыжка.
Сейчас такое маловероятно, но учили их этому наглы, люди упертые и консервативные, мало что умеющие сами. Могут заставить.
ЦитатаИ насколько лихо бронеавтомобиль преодоливает 2-3 ряда "пирамидок" (не знаю как такие заграждения называются правильно)... под обстрелом...
они не дошли еще до них, там довольно далеко.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 17 июн 2023 23:56:48 |
Сообщение удалено
BUR
19 июн 2023 18:17:21
BUR
19 июн 2023 18:17:21
Отредактировано: BUR - 19 июн 2023 18:17:21
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 00:08:12 |
Цитата: BUR от 17.06.2023 23:56:48
"да замовчати же!!!"(с) - а то перестанут и придется потом из нор выковыривать.
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 23:30:28 |
на мой дилетантский взгляд, на данный момент хохлы попали на растяжку.
1. Можно отрицать, что это пока был контрнахрюк, или нахрюк, и говорить, что они пока развлекаются в разведку боем, но уже никто не отрицает того, что они собрали в районе Орехова изрядную ударную группировку и соответствующие материальные запасы
2. глупо отрицать, что план, разработанный х.з. кем не сработал. Выводы из этого не очень приятные - противник хохлами недооценен, потери понесли очень серьезные
3. сейчас перед ними стоит непростая задача - нужен план "Б". Не исключаю, что он есть, не исключаю, что с теми же переоценками и недостатками.
4. Встает вопрос - а шо робыты? Перегруппировка отнимет время, переформирование битых бригад тоже. Но самое главное - куда податься? Где те заветные дыры в обороне войск РФ?.
5. По всем приметам, никаких перебросок войск РФ в связи с контрнахрюком не производилось, нет намеков на снарядные голодания и недостаток техники.
Итак - що Мыколам робыты?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 июн 2023 23:41:05 |
А ничё они изобретать не будут.
Будут делать то, что делали в Херсоне летом-осенью 2022 - погонят на позиции ВС РФ мясо теробороны и бригад, стоящих в первом эшелоне
Причем, из батальонов с большими потерями будут формировать сводные подразделения и опять их погонят на штурм
Потом - если русские не отступят - подтянут из Зап.Укры новые бригады теробороны, стрелковые батальоны мехбригад (то есть "мясо") и опять погонят на штурм
Надежда одна - либо ВСУки найдут дырочки и просочатся, либо у русских кончатся боеприпасы
Пы.Сы. Нигде у укров не прослеживаются жалобы на "снарядный голод", боеприпасов им завезли дофига...
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 01:54:23 |
Выскажу моё дилетанское мнение с дивана. Если б я играл за Мыколок, я бы собрал оставшиеся резервы, которые не понадобились под Ореховым и отправил их всех в какую-то другую точку фрона - например под Артёмовск или в Кременские леса, или куда-то по Купянск. Понятно что план "А" был выйти к Азовскому морю. Это не сработало. Значит нужен план "Б" чтобы показать захват территории в том месте где еще не выстроена эшелонированная оборона. Идеально в том месте где еще недавно ВСУ отступали, потому что там меньше шансов что ВС РФ успели выстроить свои редуты.
Да это не такая громкая перемога как выход к Азовскому морю, но если удастся в одной точке сдвинуть фронт километров на 10 - уже есть с чем идти на саммит НАТО и требовать продолжение банкета!
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 04:37:45 |
Я бы ударил по Преднестровью вместе с Румынами. Такой удар парировать нечем.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 05:02:41 |
Во первых румынам туда еще попасть надо. Не факт что молдаване их не остановят. Во вторых, это разрушает всю историю о мирной Украине подвергшейся нападению для глобального Юга. Страны Африки, Азии и Латинской Америки станут задавать вопросы США и ЕС зачем те поддерживают агрессора.
|
|
Solomonger ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 05:23:39 |
Вообще не вижу проблем. Санду как представитель Молдавии призовет на помощь укров и румын для наведения конституционного порядка, так как сама Санду румынка, это не составит сложностей.
То что это не осуществлено, я думаю лишь по тому, что результат плохо прогнозируем, но как удар - самый верный, как в пропагандисткам ключе, так и военном.
Парировать его я даже не представляю как, ЯО не применишь, моря нет, пробивать коридор долго и мучительно. Воздух не пройдет, все под ПВО НАТО. По сути все части там - заложники.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 11:40:36 |
Сообщение удалено
Салон62
20 июн 2023 18:25:04
Салон62
20 июн 2023 18:25:04
Отредактировано: Салон62 - 20 июн 2023 18:25:04
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 05:44:21 |
Парировать в дипломатической плоскости - агрессия Украины против Приднестровья. Если удастся страны убедить хотя бы несколько стран глобального Юга ввести за это санкции против Украины - это будет гигантская победа!
|
|
don't worry2 ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 08:26:48 |
Никто этого не проговаривает, но как-то жирно проходит мысль что РФ нигде наступать в ближайшей и среднесрочной перспективе не собирается.
Иначе зачем месяцами строить многоэшелонированную оборону? Значит военные цели достигнуты. Если это так, то РФ готова на перемирие на текущих условиях.
Видимо расчет на то, что многомесячными ракетными ударами и мобилизацией запущен механизм необратимого развала укропромышленности, раорваны многие производственные и логистические цепочки а с взрывом Каховской ГЭС прогнозируется существенное сокращение объемов с/х.
При перемирии есть вероятность что разбежится значительная часть мужского населения.
Отсюда вывод: Украина не может прекратить свой контнаступ и пойти на перемирие.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 09:19:40 |
Гы. Далеко идущие выводы из "стройных логических построений" на основе предпосылок, которые к таким выводам привести не могут. Это же шизофрения.
Вишенка на торте "логики".
Нет. К сожалению мы недостаточно последовательны в уничтожении инфраструктуры.
С чего Вы взяли, что перемирие автоматом отменит вна букраине ограничения на выезд?
Украина не игрок. Пешка. Что она может, а чего нет никого особо не интересует. Их будут гнать в бой "до последнего украинца" ибо на кону "завоевания" НАТО в Европе с 1991 года, а возможно и само существование блока. Хрен с ней с безопасностью "северной Атлантики" - НАТО это американский короткий поводок для Европы и кормушка на сотни и сотни миллиардов $$.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 13:14:27 |
Гораздо легче бить наступающего противника из подготовленной траншеи, чем ползая в поле на брюхе. Поэтому пока они сами лезут их надо бить с подготовленных позиций - так эффективность выше.
А вот когда сами на прицел лезть перестанут, тогда и пора задумываться как с ними сражаться дальше - в зависимости от того сколько их там осталось и в каком боевом настроении
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 13:25:19 |
Цитата: Поверонов от 18.06.2023 13:14:27
Так то верно. Вопрос ведь в том когда хохлы перестанут лезть , в смысле сколько нам этого ждать . Просто к этому времени они смогут выстроить свою линию обороны и нам придется ее пробивать.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 июн 2023 13:40:53 |
Пока они прут в "наступ" им не до выстраивания обороны. Там либо одно, либо другое. Не может один человек быть в двух местах.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 14:45:19 |
Цитата: Luddit от 18.06.2023 14:37:03
Я не военный специалист, поэтому только мои предположения.
Линию обороны хохлы могут делать не на нынешней передовой , а в тактической глубине, на удобных для обороны участках . Там есть войска ,незадействованные на передовой. мобилизованные и т.д. Плюс гражданских вполне можно привлечь и технику .
Вполне могут возвести, если, конечно, решат перейти к стратегической обороне. Вопрос в том, решат они перейти к обороне или нет.
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 15:52:55 |
ЦитатаВ.Путин:..... Ну а вообще, всё будет зависеть от потенциалов, которые сложатся на момент окончания этого так называемого контрнаступления. Это ключевой вопрос.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 21:12:28 |
Цитата: Luddit от 18.06.2023 16:46:04
Это так.
Но речь о том, что укрепления возводить можно в тылу , на удалении от ЛБС.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 июн 2023 13:38:18 |
Ещё с ВОВ у нас есть правило для пехоты (увы не всегда соблюдаемое) - остановился, окопайся. И главное дело мотострелка в обороне - копать. Выкопал окоп для стрельбы лёжа - копай для стрельбы с колена. Вырыл для стрельбы с колена - рой для стрельбы стоя. Вырыл индивидуальный окоп - копай траншею к соседу. И так без остановки, пока не стреляют.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 13:07:38 |
То есть НАТО вступит в войну??? Они отмазываются от этого как могут....Была бы возможность - давно бы сделали. Есть вещи которые нам неизвестны, но зато с ними ознакомлены и Санду и руководство НАТО.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 июн 2023 11:28:51 |
Сообщение удалено
Салон62
20 июн 2023 18:25:25
Салон62
20 июн 2023 18:25:25
Отредактировано: Салон62 - 20 июн 2023 18:25:25
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 21:36:08 |
Возможно их предупредили, что это будет равносильно объявлению войны РФ.
Даже если это будет оформлено как инициатива Молдовы.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 18 июн 2023 21:34:26 |
Вы наверное не правильно ситуацию понимаете.
Они не выбирают.
Им указывают когда и куда.
Под это и снабжение.
Холоп не имеет права выбора.
Пану виднее.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 20 июн 2023 10:09:06 |
Цитата: Советчик от 20.06.2023 08:26:11
Нисколько. В академию идут, как правило с должности комбата. После академии бывший комбат идёт замом или НШ полка/бригады. Потом полк/бригада и только потом дивизия. В училище, так. на всякий случай, дают знания нужные до уровня командира батальона.