Ситуация в Нагорном Карабахе
248,645
1,023
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 сен 2023 21:13:41 |
Карабах
новая дискуссия Дискуссия 3.239
По состоянию на 20:00 в Республику Армения прибыло 76 407 вынужденных переселенцев из Нагорного Карабаха.
ОТВЕТЫ (555)
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 21:36:51 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 21:13:41
Это всё уже история. Другие вопросы будут подниматься (в относительно близкой перспективе).
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 21:55:50 |
Цитата: Телеграм-канал AZfront«Главный партизан» Карабаха сбежал
Армянские ТГ-каналы сообщают, что «полковник» вооруженных сил сепаратистов Карабаха Карен Джалавян, который «как последний в одиночку, безоружный, сражается с врагом», оказался в армянском городе Горис среди вернувшихся в Армению карабахских армян.
21 сентября армянские националистические ТГ-каналы распространяли сообщения о том, что «полковник» отказался признать договоренности, достигнутые днем ранее с Минобороны Азербайджана о прекращении военных действий. Отмечалось, что во главе собственного подразделения он намерен продолжать «доблестно сражаться до победного конца».
«Главный партизан» Карабаха сражается «в одиночку, безоружный»
Чрезмерная строптивость, издевательства и однополые сексуальные связи: «главный партизан» Карабаха подавлен и не желает разговаривать
#Карабах
https://t.me/az_front/22049
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 28 сен 2023 22:03:57 |
Тем временем другое "перемещённое лицо" уже свободно даёт интервью ОТВ Армении
Цитата: Телеграм-канал Баграмян 26▪️Аркадий Гукасян, Бако Саакян, Араик Арутюнян, Самвел Шахраманян, эти четверо должны ответить и предстать перед судом, они своими 22 депутатами уничтожили Арцах.
▪️Россия написала текст, дала им на подпись, чтобы вовлечь в процесс Армению. Этим обусловлено то, что в документе был пункт о том, что Армения имеет войска в Арцахе.
▪️Араик Арутюнян подал в отставку по указанию 5-ой службы ФСБ РФ на том основании, что бывшие президенты Нагорного Карабаха, другие их агенты писали в ФСБ, что Араик Арутюнян их обманывает во многих вопросах.
▪️За государственным переворотом в Арцахе стоит 5-я служба ФСБ России
▪️Эти люди десант, обезьяны, они шпионы третьих стран
▪️Текст заявления о роспуске Армии обороны НК, где упоминается и название ВС РА, был написан российской стороной для того, чтобы в очередной раз обвинить РА в невыполнении взятых на себя обязательств, а власти НК «послушно согласились» на это.
▪️У нас был договор с Азербайджаном об автономной республике на площади 4400 квадратных километров, на который Азербайджан согласился, только 3 из 23 пунктов, которые я представил Азербайджану, имели оговорки, а власти Карабаха на это не согласились, что делает их государственными преступниками
▪️Россия обратилась к Азербайджану с просьбой вывезти из Азербайджана своего агента Рубена Варданяна.
▪️Согласно достигнутой мной договоренности, вся военная техника Арцаха должна была быть передана Армении.
Преступники, захватившие власть, передали это все Азербайджану.
▪️Власти Армении обязаны конфисковать все имущество преступников, разрушивших Арцах.
▪️Все были убеждены, что Азербайджан не применит силу, потому что там есть российские миротворцы. Лишь я говорил, что сила будет применена, потому что другого выхода нет, поэтому нужно было вести переговоры напрямую с Азербайджаном. Они не слушали.
▪️Роберт Кочарян и Серж Саргсян, с гордостью поздравившие нового президента, почему бы вам сейчас не подать голос? Вам есть что сказать?
▪️Оппозиция Армении обслуживает иностранные силы, иностранные спецслужбы.
▪️Россия понимает, что потеряв Армению, она потеряет Южный Кавказ, Среднюю Азию, на Северном Кавказе начнутся конфликты, поэтому пытается любой ценой подавить это и не допустить.
▪️Эти люди продали Арцах за деньги, сожгли и уничтожили все бумаги и архивы, чтобы стереть все следы.
©️Интервью Самвела Бабаяна Петросу Казаряну
@bagramyan26
https://t.me/bagramyan26/52346
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 06:10:27 |
Цитата: Телеграм-канал Caliber🇷🇺Репортаж Первого Канала о ситуации в Карабахе - на удивление объективно и сбалансированно.
https://t.me/caliber_az_official/21480
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 10:03:05 |
Цитата: Телеграм-канал Haqqin.az🚓Азербайджанская полиция в Ханкенди
➡Подписаться 📥 Связаться
https://t.me/haqqin_azz/75938
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat❗️Российское издание "Коммерсант" написало о завершении карабахского конфликта и конце сепаратизма.
"Карабахский конфликт больше не конфликт. Указ о ликвидации непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) издан 28 сентября — почти в годовщину начала второй карабахской войны и спустя девять дней после энергичного силового нажима Азербайджана.
После контроля Армении, установленного над Карабахом по итогам первой войны в начале 1990-х годов, эта территория снова стала азербайджанской. Решающий шаг к этому Баку сделал три года назад: 27 сентября 2020 года началась вторая карабахская война. Ее выиграл уже Азербайджан.
Указ Самвела Шахраманяна — закономерный итог той победы. Азербайджанские власти настойчиво вели дело к такому благоприятному для себя финалу, чередуя дипломатию и силовой нажим. В последний раз Баку надавил 19 сентября, начав в регионе «антитеррористические мероприятия локального характера», продлившиеся сутки и закончившиеся капитуляцией Степанакерта. От этого названия столицы бывшей НКР следует, видимо, отвыкать — в Азербайджане город называется Ханкенди", - пишет издание.
"Карабах лишний раз подтвердил: территориальные конфликты на постсоветском пространстве пока решаются только в результате войн. И территорию в итоге получает сильнейший. Так случилось с регионом в начале 1990-х, так вышло и сейчас", - заключило издание.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498665
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE ChatРоссийские миротворцы доставили 12 тонн гуманитарного груза для армянских жителей Карабаха.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498673
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat🐏 Араик и Сурен вместе с еще четырьмя друзьями-пастухами вывезли из Карабах 600 овец и ягнят, 30 собак и 6 лошадей, сообщают армянские СМИ.
Если там была "блокада" и "голод", почему не съели овец?
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498709
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE ChatХанкенди сегодня.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498808
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat⚡️🇦🇿Азербайджанская армия в Ханкенди.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498840
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 10:17:43 |
Цитата: Телеграм-канал Мнение ФМОказывается армяне Карабаха не беженцы, и не вынужденные переселенцы!!!
Представляете?! Мы три года об этом говорим! Но нас не слушают!
Вот так Армения подставила армян Карабаха!!! Правовой беспредел, созданный Арменией применением силы в середине 90-х ХХ века, продолжился и в период Пашиняна.
И как отметил юрист, армянин кстати, Армения несет ответственность за своих граждан, которые оказались в пределах страны, гражданами которой они являются!
@mneniyefm
https://t.me/mneniyefm/1951
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 12:56:27 |
Опять Россия поставляет гуманитарку... Интересно, а еще хоть кто-нибудь прислал гуманитарную помощь армянам Карабаха?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 13:41:55 |
Цитата: margo81 от 29.09.2023 12:56:27
Пара грузовиков гуманитарки - чисто символические затраты. Я думаю, что наши сейчас активно консультируют азербайджанцев по реинтегрции НКР в состав страны.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 12:34:30 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 21:13:41
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat🤥Спикер парламента Армении Ален Симонян представил участникам международного форума фотографии пробки, устроенной добровольно покинувшими Карабах армянами, заявив якобы они являются вынужденными переселенцами.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/498640
Цитата: Телеграм-канал Рамин Мурадов in Minval.Az — LIVE ChatВот так уходили Азербайджанцы
https://t.me/minvalazchat/499043
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 12:58:11 |
Цитата: Телеграм-канал AZfrontБаку намерен допустить в Карабах международную группу экспертов ООН в течении нескольких дней, заявил помощник президента Азербайджана Гаджиев в интервью государственному телеканалу Канады CBC. Он отметил, что возможность посетить регион могут получить и зарубежные СМИ.
Азербайджан готов организовать визит представителей офиса резидента-координатора ООН в Карабах
Помощник президента Азербайджана: у нас в дружбе живут евреи, христиане и мусульмане
#Карабах
https://t.me/az_front/22125
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 15:17:13 |
https://news.mail.ru/politics/58018875/?frommail=1
Москва обсудит с Баку продление миссии миротворцев в Карабахе
МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. Москва будет обсуждать с Баку возможность продления миссии российских миротворцев в Нагорном Карабахе, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Я думаю - договорятся.
Москва обсудит с Баку продление миссии миротворцев в Карабахе
МОСКВА, 29 сен — РИА Новости. Москва будет обсуждать с Баку возможность продления миссии российских миротворцев в Нагорном Карабахе, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Я думаю - договорятся.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 15:38:50 |
Цитата: Dayton от 29.09.2023 15:17:13
Да там обоюдный интерес. У Азербайджана исключить обвинения в геноциде и прочих нехороших вещах. Плюс трудовой ресурс, который всем нужен.
Россия нарабатывает авторитет, как нейтральный посредник. Ну и не менее важно получение опыта по гашению межэтнических конфликтов.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:01:54 |
Цитата: DeC от 28.09.2023 21:13:41
ЦитатаЦитата: DeC от 28.09.2023 21:13:41
Почти 93 тысячи жителей Карабаха с 24 сентября переехали в Армению, сообщила в пятницу пресс-секретарь армянского кабмина Назели Багдасарян
https://ria.ru/
Похоже уже почти всё ушли. Из дальних районов не уйдут- вырежут азербайджанцы...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 21:06:55 |
Цитата: dotsent от 29.09.2023 21:01:54
Но зато у бабушек с семечками на Ереванском рынке кровосиси 50% не забирают.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 29 сен 2023 21:28:52 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 21:06:55
Уважаемый rat ! Вы правы- не забирают. Только рынки Еревана пусты. Забирать не у кого. 🙂Главный на проспекте Ленина ( теперь Маштоца) снесли. Был пролётом в Германию через Армению- рынок на Комитаса почти пустой- человек 50-60 торгуют, не больше. Я понимаю Вашу иронию-низовая коррупция в Армении при Пашинину притихла, правда злые языки говорят что за сдачу Карабаха он получил 6 млрд. долларов облигациями суверенного фонда Азербайджана в Париже через жену первого президента Армении Тер- Петросяна. И что то мне подсказывает, что Азербайджан кое кому ещё в другой стране "занёс". Значит будет четвёртая ( или пятая?) карабахская война.. Когда не знаю. Между двумя войнами между сербами и хорватами прошло пятьдесят лет...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 сен 2023 21:49:31 |
Цитата: dotsent от 29.09.2023 21:28:52
К этому моменту Армения давно выйдет и ОДКБ и мы с интересом посмотрим на прекращение существования данной страны. Которая не нужна даже своим гражданам.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 сен 2023 22:07:30 |
Цитата: dotsent от 29.09.2023 21:28:52
Не будет.
Воевать со стороны армян некому. Армения армянам не нужна.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 04:19:08 |
Цитата: rat1111 от 29.09.2023 22:07:30
Вы ещё скажите что в Германии после 1945 года воевать некому и войны Германии и Польши никогда не будет. 😏
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 03:11:28 |
Сколько ООН будет находиться в Карабахе?
Визит в Карабах состоится на выходных под эгидой постоянного координатора ООН в Азербайджане по приглашению правительства Азербайджана, заявил на ежедневной пресс-конференции официальный представитель ООН Стефан Дюжаррик.
По словам пресс-секретаря, миссию возглавят высокопоставленный сотрудник Управления ООН по координации гуманитарных вопросов Рамеш Раджасингам и постоянный координатор ООН в Азербайджане Владанка Андреева. В состав миссии также войдут техническая группа OSHA (охрана труда и управление рисками) и представители агентств ООН.
Дюжаррик сообщил, что азербайджанская сторона уважает права этнических армян и поддерживает восстановление международных прав человека в регионе: "Миссия войдет в регион с территорий Азербайджана. Команда постарается оценить ситуацию на местах и определить гуманитарные потребности людей с обеих сторон. ООН не была в регионе 30 лет, и подобный визит будет организован впервые. Миссия будет действовать в регионе не менее 10 дней".
*** 17:11
Азербайджан пригласил соответствующие структуры ООН посетить Карабахский регион. Об этом заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Айхан Гаджизаде.
Гаджизаде отметил, что Армения на протяжении длительного времени препятствовала или ограничивала поездки международных миссий на оккупированные территории Азербайджана для ознакомления на месте с результатами незаконной деятельности, включая оккупацию, разрушение, незаконное заселение во время оккупации азербайджанских территорий.
В то же время даже после ограниченных миссий Армения либо игнорировала результаты, к которым они приходили, либо искажала их, отмечается в сообщении.
«Несмотря на отмеченную бездеятельность, после антитеррористических мероприятий, проведенных несколько дней назад, Азербайджан пригласил соответствующие структуры ООН посетить Карабахский регион», — рассказал Айхан Гаджизаде.
Визит в Карабах состоится на выходных под эгидой постоянного координатора ООН в Азербайджане по приглашению правительства Азербайджана, заявил на ежедневной пресс-конференции официальный представитель ООН Стефан Дюжаррик.
По словам пресс-секретаря, миссию возглавят высокопоставленный сотрудник Управления ООН по координации гуманитарных вопросов Рамеш Раджасингам и постоянный координатор ООН в Азербайджане Владанка Андреева. В состав миссии также войдут техническая группа OSHA (охрана труда и управление рисками) и представители агентств ООН.
Дюжаррик сообщил, что азербайджанская сторона уважает права этнических армян и поддерживает восстановление международных прав человека в регионе: "Миссия войдет в регион с территорий Азербайджана. Команда постарается оценить ситуацию на местах и определить гуманитарные потребности людей с обеих сторон. ООН не была в регионе 30 лет, и подобный визит будет организован впервые. Миссия будет действовать в регионе не менее 10 дней".
*** 17:11
Азербайджан пригласил соответствующие структуры ООН посетить Карабахский регион. Об этом заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Айхан Гаджизаде.
Гаджизаде отметил, что Армения на протяжении длительного времени препятствовала или ограничивала поездки международных миссий на оккупированные территории Азербайджана для ознакомления на месте с результатами незаконной деятельности, включая оккупацию, разрушение, незаконное заселение во время оккупации азербайджанских территорий.
В то же время даже после ограниченных миссий Армения либо игнорировала результаты, к которым они приходили, либо искажала их, отмечается в сообщении.
«Несмотря на отмеченную бездеятельность, после антитеррористических мероприятий, проведенных несколько дней назад, Азербайджан пригласил соответствующие структуры ООН посетить Карабахский регион», — рассказал Айхан Гаджизаде.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 08:32:10 |
Цитата: Телеграм-канал Minval — LIVE in Minval.Az — LIVE Chat⚡️ В Карабахском регионе ликвидируются боевые позиции и опорные пункты.
🇦🇿 @minval_az
https://t.me/minvalazchat/499996
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 08:40:10 |
Цитата: Телеграм-канал Халид Алиев in Minval.Az — LIVE Chat📹 Для возобновления работы хлебопекарни в Степанакерте (Ханкенди) и выпуска хлебобулочных изделий для мирных жителей близлежащих населенных пунктов миротворцы доставили на территорию предприятия более 15,5 тонны муки, сообщили в МО РФ.
Видео: Минобороны России
https://t.me/minvalazchat/499990
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 09:16:28 |
Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7Араик Арутюнян был готов поехать в Болгарию для переговоров с Азербайджаном, но русские предъявили ему такой ультиматум, что вынудили его отказаться от встречи.
Русские успокоили власти Арцаха, заставили их отказаться от всех переговоров при посредничестве Запада, призвали говорить исключительно о независимости и в итоге оставили их одних против Азербайджана.
Экс-Премьер Армении Арам Саргсян.
AАF | Чат24/7 |Сотрудничество
https://t.me/military_az/35420
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 13:40:57 |
Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿 Просто почувствуйте разницу.
Азербайджанцы их вовсю кормят, угощают, дают все забрать, что они хотят, просят остаться в Карабахе и жить. И действия армян 30 лет назад.
@caspianlive
https://t.me/caspianlive/10213
https://news.am/rus/news/784237.html
Из Нагорного Карабаха в Армению переехали 100 417 насильственно перемещенных лиц и 21 043 транспортных средства. Об этом заявила на пресс-конференции пресс-секретарь главы правительства Армении Назели Багдасарян.
«Зарегистрировано 81 139 человек», – отметила Багдасарян.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 13:44:49 |
Ответ Баку на новые обвинения Еревана
Выдвинутые Арменией 29 сентября очередные обвинения в Международном суде ООН с целью назначения временных мер по судебному делу о применении Международной конвенции об отмене всех форм расовой дискриминации (Армения против Азербайджана), совершенно необоснованны и абсурдны. Об этом сказал глава пресс-службы МИД Азербайджана Айхан Гаджизаде.
«Тот факт, что Армения не отказывается от претензий на территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, выдвигает новые иски с целью разжигания ненависти к азербайджанцам, игнорируя предыдущее решение Международного суда по упомянутому делу, абсолютно неприемлем», - отметил Гаджизаде.
По словам представителя МИД Азербайджана, «Армения злоупотребляет Международным судом своей коварной политической повесткой дня, как и в Совете Безопасности ООН. Отметим, что в этом году Армения неоднократно обращалась в Международный суд. Из трех ходатайств, поданных Арменией в январе, два были отклонены, одно удовлетворено в ограниченной форме, а поданные в мае ходатайства единогласно отклонены судьями в июле».
«Азербайджанская сторона представит соответствующему суду свою позицию, в которой отражены конкретные ответы на новые необоснованные претензии Армении», - сказал А.Гаджизаде.
Выдвинутые Арменией 29 сентября очередные обвинения в Международном суде ООН с целью назначения временных мер по судебному делу о применении Международной конвенции об отмене всех форм расовой дискриминации (Армения против Азербайджана), совершенно необоснованны и абсурдны. Об этом сказал глава пресс-службы МИД Азербайджана Айхан Гаджизаде.
«Тот факт, что Армения не отказывается от претензий на территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, выдвигает новые иски с целью разжигания ненависти к азербайджанцам, игнорируя предыдущее решение Международного суда по упомянутому делу, абсолютно неприемлем», - отметил Гаджизаде.
По словам представителя МИД Азербайджана, «Армения злоупотребляет Международным судом своей коварной политической повесткой дня, как и в Совете Безопасности ООН. Отметим, что в этом году Армения неоднократно обращалась в Международный суд. Из трех ходатайств, поданных Арменией в январе, два были отклонены, одно удовлетворено в ограниченной форме, а поданные в мае ходатайства единогласно отклонены судьями в июле».
«Азербайджанская сторона представит соответствующему суду свою позицию, в которой отражены конкретные ответы на новые необоснованные претензии Армении», - сказал А.Гаджизаде.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 01 окт 2023 04:14:17 |
Цитата: Dayton от 30.09.2023 14:06:10
Вы можете объяснить, зачем азербайджанские власти арестовывают (и тем более возбуждают дела против) всех подряд чиновников НКР? Неужели глава их МИДа был террористом или вообще держал в руках оружие? В сепаратизме его тоже абсурдно обвинять - сепаратистами можно называть только совершивших первоначальное отделение, а не тех, кто позже пришёл там работать в госорганы. Иначе сепаратистами окажутся вообще все. Чем эти чиновники могли быть опасны? Не разумнее ли было объявить всеобщую амнистию при условии сдачи оружия и подчинения властям? Может, тогда и население не было бы так напугано и не ломанулось бы на выход? (если, конечно, не стояла негласная задача его вытеснить).
Также мимо меня как-то прошло, были ли какие-то переговоры или обещания относительно восстановления автономии, и если нет, то почему? Необязательно в форме бывшей НКАО (ПМСМ, "автономные республики" - вообще коварное изобретение большевиков для минирования основного государства). Но в мире выработано много видов реальной и безопасной автономии, как-то: национально-культурная автономия, полномочия местного самоуправления и милиции по типу, предлагавшемуся в Минских соглашениях, этнические избирательные округа и квоты в представительных органах, закрепление определённых постов за нац. меньшинствами, официальный статус языков меньшинств и пр. То, что говорит Алиев (все равны и у всех равные права), конечно, демократично, но никакой гарантии не даёт (см. Конституцию Украины, где красиво говорилось о правах этносов и даже конкретно о всестороннем развитии русского языка, но без реальных законодательных гарантий это всё бла-бла-бла и легко сводится на нет).
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 08:52:02 |
Цитата: keryneia. от 01.10.2023 04:14:17
Жизнь показала, что армяне плохо играют в автономию. Если Алиев не ликвидирует этот гнойник сейчас, то вонять там будет постоянно: не сейчас, так завтра опять начнут вооружаться.Предложенная интеграция неплоха. Кто сомневается- рядом есть Армения, буквально рукой подать.Те кто останется- будут частью Азербайджана. Будут подчиняться его законам и жить в его обществе, без надежды на какую то независимость.Думаю, что с конфликтом под названием Нагорный Карабах наконец покончено. И это России на руку.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 09:28:22 |
Цитата: keryneia. от 01.10.2023 04:14:17
В первой карабахской войне в 1991-1994 году армяне победили. Да победили. Это факт.
Они забрали под себя весь Нагорный Карабах да ещё и 7 районов Азербайджана которые в Карабах не входят.
Назвав это "поясом безопасности".
Зачистив и Карабах и эти районы от азербайджанцев - кого выпнув в Азербайджан, кого сразу, на месте плавным нажатием на спусковой крючок отправив в "лучший из миров".
Не помню что бы они что-то говорили о "культурной автономии" или какой либо интеграции азербайджанцев.
О причинах их успеха тогда и поражении Азербайджана можно много говорить.
Много причин было.
Но это уже история. Прошлый век.
А вот что не история а сегодняшний день это результаты Второй карабахской войны 2020 года. Когда Азербайджан почувствовав что пора решил этот вопрос решать военным путем.
На 80% тогда решил.
Армяне проиграли. С треском.
Причины?
Опять таки множество.
И состояние армий, применения аз. армии нового на том ТВД оружия как связка разведывательных и ударных БПЛА с которыми армяне не особо могли бороться, настрой общества в Армении и Азербайджане.
Пассивность граничащая с прямым предательством руководства Армении.
Пассивность вообще армянского общества (в Ереване на улицах о победе кричали но тысячи и тысячи добровольцев оставив все дела не рванули защищать Карабах).
И уже тогда в 2020 году азера могли бы сделать "Карабах без армян".
Падение Ханкенди (который был совсем недавно Степанакертом) тогда был вопросом одного, двух дней.
Как помним вмешался Путин усадив за стол переговоров Пашиняна и Алиева.
Вошел миротворческий контингент.
Но разве у кого-то оставались сомнения что при малейшей причине и возможности аз. армия возьмёт всю территорию Карабаха?
Особенно после того как Пашинян из раза в раз публично и официально заявлял что по сути Карабах это - да, Азербайджан.
Армяне войну проиграли. Точка. Факт.
И теперь слово за победителями.
Когда и где было не так?
Я к чему? Странно, особенно всяким "министрам" тянуть до последнего сидя в Карабахе.
Да и остальные жители Карабаха кто посмышленей уезжали из него.
Как кстати и сами армяне, кто посмышленей разъезжаются из Армении по миру.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 17:06:18 |
Цитата: Vampir от 01.10.2023 09:28:22
Это тоже уже история. Теперь бум ждать куда качнется маятник в следующий раз.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 09:31:14 |
ЦитатаВы можете объяснить, зачем азербайджанские власти арестовывают (и тем более возбуждают дела против) всех подряд чиновников НКР?
Попытаюсь. Для начала - Вы требуете (или просите - неважно) каких-то объяснений СЕЙЧАС, как говорят азербайджанцы "истИ-истИ" (по горячим событиям).
Это примерно, как если бы геббельсы (неважно - кто угодно) попытались начать обсуждать с руководством СССР условия того или иного своего поствоенного существования... В конце апреля 1945-го года.
Я предлагаю Вам временно "откатить систему" на три года назад. Это несложно.
- Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Армения останавливаются на занимаемых ими позициях.
- Агдамский район возвращается Азербайджанской Республике до 20 ноября 2020 года.
- Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент России в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.
- Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооружённых сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации — 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.
- В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договорённостей развёртывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.
- Армения до 15 ноября 2020 года должна была вернуть Азербайджану Кельбаджарский район, до 1 декабря 2020 года — Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать город Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации. В течение трёх лет будет определён план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута. Азербайджан гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.
- Внутренне перемещённые лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев.
- Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.
- Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России. По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.
Выполнение всех этих пунктов привело бы
1. К восстановлению территориальной целостности ПОБЕДИВШЕЙ СТОРОНЫ (Азербайджана) БЕЗ ФАКТИЧЕСКОГО ПЕРЕХОДА ПОД КОНТРОЛЬ БАКУ Карабахского региона, населённого армянами (Ханкенди, Ходжавенд, Аскеран, Агдере). Здесь размещался РМК.
2. Возврат в прошлом аннексированных АЗЕРБАЙДЖАНО-НАСЕЛЁННЫХ районов (без Ходжалы - его негласно меняли на прежде армяно-населённый Гадрут, с октября 2020-го находящийся под контролем Азербайджана) .
3. Ясно. С преполагаемой РОТАЦИЕЙ РМК (в смысле увеличения) - ниже объясню, почему РОТАЦИЯ
4. РОТАЦИЯ РМК стала бы необходимостью - в связи с ВЫВОДОМ АРМЯНСКИХ ВС. Здесь я хочу особо подчеркнуть точнейшую формулировку Президента РФ - АРМЯНСКИХ ВС. Не "ВС республики Армения", не т.н. "армии самообороны арцаха", А ВСЕХ АРМЯН КАРАБАХА/АРМЕНИИ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ - РАСПОЛАГАВШИХ РАЗЛИЧНЫМИ ВИДАМИ ВООРУЖЕНИЙ. На их месте должен был расположиться воинский контингет РФ, и потому - незбежная ротация (сиречь - дополнительные контингенты ВС РФ в Карабахском регионе Азербайджана)
5. Ясно.
6. Вот! Параллельно с выводом АРМЯНСКИХ ВС обеспечивается МИРНОЕ сообщение Карабаха и Армении через Лачинский коридор (заметьте - ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ - под контролем РМК) в течении трёх лет. Через три года дорога из Армении в Карабах и обратно ОБЪЕЗЖАЕТ город Лачин (который тоже был аннексирован Арменией в 1992-м году и должен был быть передан Азербайджану). ВСЁ ПОД КОНТРОЛЕМ РМК, Азербайджанский город Шуша остаётся ВНЕ контроля РМК.
7. Более, чем невоенные проблемы. Кто, откуда и в какие сёла возвращается. Тема тяжёлая, но лучше протирать штаны за столами перед картами, нежели в окопах.
8. Чудесно.
9. И наконец ГЛАВНОЕ. Армении всего-то следовало восстановить 40-километровый участок ж/д через Мегри и автомагистраль через Сисиан. Трёх лет и выделяемых 200 миллионов баксов для этого было более, чем достаточно.
В ТЕЧЕНИИ ПЯТИ ЛЕТ всё могло устаканиться - более менее МИРНЫМИ СРЕДСТВАМИ. При непосредственном участии России, Турции и Ирана.
Что из вышеописанного выполнили армяне? Отвечаю - НИ-ЧЕ-ГО. Кроме вывода войск с двух с половиной районов. И бесконечно затягивали ВСЁ, что можно затягивать. Параллельно продолжая наводнять Карабах оружием и боеприпасами - по Лачинскому коридору.
Армяне выбрали вот ЭТО
Цитата: Телеграм-канал Caliber🇪🇺 🇦🇲 Европейские наблюдатели во главе с руководителем Миссии наблюдательной ЕС в Армении Маркусом Риттером пришли пофотографироваться на фоне лачинской дороги с биноклем.
https://t.me/caliber_az_official/21512
А так называемая "власть", те самые чиновники "нкр" (Вы кстати, можете благополучно забыть эту аббревиатуру, или напротив - запомнить навсегда, чем заканчиваются сепарские игрища - рано или поздно) не то, что уже тогда не поспешили откреститься от реваншистстких обещаний (которые им давали как в Армении, так и вне её, между прочим российские либерасты в том числе, я помню вой венедиктовых, латыниных и бекзадянов на тогда ещё "эхе" - про пресловутый "Косовский прецедент") - напротив, они с воодушевлением и проплатой (400 миллионов баксов в год) принялись играть в эти клоунские игры - в "министров иностранных дел", в "председателей совбезов", в "парламенты" ,"выборы президентов" и так далее.
И в итоге довели ситуацию в Карабахе до чего? Правильно.
ДО СВО АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ по ДЕНАЦИФИКАЦИИ И ДЕМИЛИТАРИЗАЦИИ КАРАБАХА.
СВО была осуществлена в кратчайшие сроки.
Демилитаризация заканчивается, денацификация завершилась.
Время на амнистию вышло.
Погибло 200 азербайджанских солдат, полтысячи раненых - какая теперь м.б. амнистия?
Разве, что отдельные переговоры по отдельным лицам (и они сейчас идут - Самвела Бабаяна с Джалавяном-"Кехом"-таки выпустили).
А амнистию всем эти "гоструктурам нкр" и "армии самообороны арцаха" предлагали ещё этой весной. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ.
https://inosmi.ru/20230528/aliev-263237659.html
Увы - они затеяли "перевыборы президента", отпраздновали "день независимости" (напоследок) и..
И вот результат
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 01 окт 2023 10:07:20 |
Цитата: keryneia. от 01.10.2023 04:14:17
Если гипотетически предположить, что Россия быстро освободила Николаевскую область, а местные Кимы не успели бы сбежать, то безусловно они были бы арестованы, хотя бы для выяснения причастности к призывам убивать русских. Так и в случае с чиновниками НКР, их арест еще не означает посадку в тюрьму. Возможно большую часть из них отпустят после следственных мероприятий.
Сколько их там суммарно арестовали за все время? Несколько десятков? А население НКР было более 120 тыс.
___________________________________
Вряд ли именно аресты нескольких чиновников повлияли на массовый исход армян из "Арцаха". Я думаю основные причины быстрого бегства карабахских армян следующие:
1. Постоянные визги и вопли Пашиняна, что Азербайджан непременно начнет этнические чистки и геноцид армян. Хотя даже намеков на это не было. Армяне просто отзеркалили ситуацию и судили по себе. Если бы Армения захватила какие-то области Азербайджана, то точно устроила бы там геноцид, что собстсвенно и было в 1994, когда после захвата Карабаха и 7 азербайджанских областей, все азербайджанцы оттуда были изгнаны, многие убиты.
...
2. Гордость и гордыня самих карабахских армян. Очевидно, даже если в составе Азербайджана уровень жизни в бывшем "Арцахе" будет намного выше чем в качестве никем непризнанной республики (даже Армения не признавала), то всё равно карабахским армянам было бы противно жить под азербайджанцами. Слишком уж долго у них с младых лет прививали животную ненависть к Азербайджану и азербайджанцам.
...
3. Нелегальный бизнес и криминал. В Карабахе не было промышленности, не было нормального сельского хозяйства, практически не было туризма. Откуда же население брало деньги для жизни? Возможно, значительная часть населения "Арцаха" так или иначе участвовала в контрабанде и других подобных полулегальных или нелегальных делишках. Этому способствовал статус непризнанного государства и граница с Ираном.
Собственно проблема действительно была, через Карабах и Армению наркотики шли из Ирана, куда в свою очередь попадали из Афганистана. Вот еще от 2013 года:
ЦитатаСпециальная брошюра «Наркотрафик в Нагорном Карабахе», изданная на русском и английском языках, будет доведена до международной общественности
22.08.2013
Сегодня в Азербайджане предпринимаются различные меры по борьбе с незаконным оборотом наркотиков и наркоманией. Наряду с этим, серьезное беспокойство вызывает использование оккупированных азербайджанских территорий для перевозки наркотиков.
Как сообщили АЗЕРТАДЖ в Национальном офисе пропаганды против наркотиков, производимые в Афганистане 90 процентов мировых наркотиков доставляются на рынки России и Европы. Азербайджан не может не беспокоить угроза, возникающая из-за географического расположения Азербайджана на транзитном пути перевозки наркотиков из Афганистана, и, в то же время, подтверждение информации о перевозке наркотиков через многие конфликтные территории Южного Кавказа.
Существуют полученные из различных источников факты о перевозке наркотиков через Нагорный Карабах, являющийся неотъемлемой территорией Азербайджана, в Россию и Европу. Первые признания преступной группы, выявленной некоторое время назад в результате успешной операции сотрудников Министерства национальной безопасности, еще раз подтвердили, что через территорию Нагорного Карабаха не только осуществляется перевозка наркотиков с юга на север, но, в то же время, там проводится процесс культивации и переработки наркотических растений.
Аналитическая экспертная группа Национального офиса пропаганды против наркотиков изучила процессы со ссылкой на различные информационные источники и подготовила в результате специальную брошюру «Наркотрафик в Нагорном Карабахе», отражающую ситуацию с наркотиками на оккупированных территориях Азербайджана.
Цель подготовки брошюры заключается в привлечении внимания международной общественности к этой актуальной проблеме, доведении отрицательного воздействия незаконной деятельности сил, продолжающих оккупацию Нагорного Карабаха, не только на обеспечение мира и безопасности в регионе, но и развитие регионального развития с большими государствами и авторитетными международными структурами. Планируется распространение брошюры, изданной на русском и английском языках, в дипломатическом корпусе, аккредитованном в нашей стране, а также доведении ее до международной общественности с помощью Министерства иностранных дел и посольств Азербайджана в зарубежных странах.
Из офиса также сообщили, что это – первый шаг, и на следующих этапах планируется подготовка отчета по региону на основе собранной информации. Затем будет проведена работа по включению этой информации в годовой отчет по наркотикам в мире на 2013 год.
В офисе считают, что все это может создать условия для включения в повестку дня вопроса о подготовки ООН и в ее соответствующих рамках специальной резолюции по прекращению незаконной деятельности по наркотикам в Нагорном Карабахе.
Национальный офис пропаганды против наркотиков считает, что угроза развитию стран региона и жизни людей, мировому единству в целом, исходящая от незаконного производства наркотиков в Нагорном Карабахе, является биологическим террором и призывает к более радикальным шагам для ее предотвращения.
https://azertag.az/r…sti-105387
Уверен, что после того как этот наркотрафиковый гнойник был вскрыт, Азербайджан сможет навести порядок и трафик уменьшится на порядки. Это выгодно и России, ведь через НКР/Армению наркотики попадали и в РФ.
Ну а участники нелегального бизнеса массово повалили с насиженных мест, опасаясь ответственности.
...
4. Четвертая причина массового исхода армян из "Арцаха" - абсолютно наплевательское отношение Армении к этому региону и его жителям. При Армении там был упадок, население уменьшалось, ничего нового не строилось. Армения не только не признавала "Арцах", но и финансировать особо не хотела.
Никакой защиты и помощи со стороны Армении местные жители не чувствовали от слова совсем.
Цитата: keryneia. от 01.10.2023 04:14:17
ИМХО тут могут быть 3 причины.
Во-первых, Армения не хотела, чтобы Карабах стал автономией в составе Азербайджана. Ведь тогда пришлось бы как-то помогать карабахским армянам, а этого пашиняне делать не хотели даже до войны.
Во-вторых, сами гордые карабахцы не хотели такого сценария, иначе бы это было сделано еще до 2020 года. Ведь признать автономию в составе Азербайджана - это для них было бы уязвлением самолюбия и национальной гордости. А они там десятилетиями били себя пяткой в грудь "Карабах это Армения", хотя Армения с этим и не соглашалась.
В-третьих, и Азербайджану невыгодна автономия НКР, особенно после того как Пашинян и поддерживающие его армяне стали половой тряпкой под США. И дураку понятно, что США использовали бы армянское население НКР для постоянных провокаций против Азербайджана и нагнетания напряженности в регионе.
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 10:18:08 |
Цитата: User78 от 01.10.2023 10:07:20
Насколько помню в прошлом году на форуме обсуждались золотые рудники Нагорного Карабаха. И пикеты, организованные азербайджанцами недавно как раз касались этих рудников и добываемого там золота.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 10:27:13 |
Цитата: margo81 от 01.10.2023 10:18:08
Совершенно верно. Кстати - с рудников-то последняя СВО фактически и началась.
Пикеты азербайджанских экологов начались после того, как представителям Минэкологии Аз-на (в сопровождении РМК) было отказано в посещении "Дрмбонского горнообогатительного комбината" (действует с 2003-го года)
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/383902
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 30 сен 2023 21:42:29 |
Российские миротворцы заявили, что в Карабахе все спокойно
Российский миротворческий контингент за прошедшие сутки не зафиксировал нарушения режима прекращения огня в Карабахском регионе Азербайджана, говорится в бюллетене, опубликованном на сайте Минобороны РФ.
По данным министерства, незаконные армянские вооруженные формирования во исполнение договоренностей о прекращении огня продолжают сдавать вооружение и военную технику под контролем российских миротворцев.
Российский миротворческий контингент за прошедшие сутки не зафиксировал нарушения режима прекращения огня в Карабахском регионе Азербайджана, говорится в бюллетене, опубликованном на сайте Минобороны РФ.
По данным министерства, незаконные армянские вооруженные формирования во исполнение договоренностей о прекращении огня продолжают сдавать вооружение и военную технику под контролем российских миротворцев.
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 10:18:39 |
Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿 Миссия ООН прибыла в Карабах.
В последний раз миссия организации посещала регион "около 30 лет назад".
@caspianlive
https://t.me/caspianlive/10265
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 10:41:55 |
Цитата: Телеграм-канал AZERBAIJANI ARMED FORCES 24/7🇦🇿 Помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев в интервью французскому журналу L’express:
«Мы сознательно воздерживаемся от вывешивания азербайджанских флагов (в Ханкенди). Мы знаем, что там остаются мирные жители, и знаем их опасения. Там развернуты силы безопасности для защиты определенных объектов, в том числе религиозных».
AАF | Чат24/7 |Сотрудничество
https://t.me/military_az/35462
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 10:55:32 |
Цитата: Телеграм-канал Caspian Live || 24/7🇦🇿 «Экс-госминистр Карабаха» Артак Бегларян заявил, что благополучно смог сбежать в Ереван.
"Я уже в Ереване, как и все жители Арцаха, потерявший Родине и убитый горем, но не сломленный"
@caspianlive
https://t.me/caspianlive/10268
Ну, и молодец...
|
|
Dayton ( Слушатель ) |
| 01 окт 2023 15:14:44 |
Цитата: Телеграм-канал CaliberАрмяне Карабаха реализовали право на самоопределение
https://youtu.be/_EzabIsaLY0
https://t.me/caliber_az_official/21598