Обсуждение космических программ
9,131,590
41,189
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 13:52:52 |
Кризис в NASA: более 80 % объектов агентства устарели, и это угрожает освоению Луны и Марса
новая дискуссия Новость 804ЦитатаНезависимая комиссия Национальной академии наук (NAS) США представила отчёт о состоянии NASA, и выводы оказались неутешительными: 83 % объектов агентства устарели. Для ликвидации технологического отставания требуется $3,3 млрд. Эксперты предупреждают, что NASA рискует утратить инженерные компетенции, уступая их частному сектору, и не имеет чёткой стратегии, что ставит под угрозу амбициозные планы космического агентства по освоению Луны и Марса.
статья полностью - https://3dnews.ru/11…o-vidennih
ОТВЕТЫ (72)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 14:20:48 |
Цитата: Мерк от 13.09.2024 13:52:52
Молодцы! А то понимаешь спустят весь бюджет США на поддержку негров, пид@ров
и прочей ЛГБТ публики.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 16:47:41 |
Цитата: Мерк от 13.09.2024 13:52:52
Как-то маловато нужно для ликвидации. Всего лишь половина очередного амерохохловспомоществования.
Если так, то это никакие не проблемы.
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 13 сен 2024 17:18:34 |
Цитата: Мерк от 13.09.2024 13:52:52
Это уже навсегда. После последней афёры НАСА с Маском денег НАСА больше не дадут никогда.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 15:35:22 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 15:05:54
Отдельные не просто бороздят, а являются хребтом и ключевым звеном масштабнейшей войны против России, обеспечивая все от связи отдельных подразделений на ЛБС до ударов на сотни и тысячи километров вглубь территории России.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 15:41:51 |
Цитата: Горец от 14.09.2024 15:35:22
Мозги не нужно компостировать ? ... Речь была про Луну и Марс . Зачем передёргивать?.... Хорошо . У Вас другие сведения есть . Поделитесь тогда .
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 10:35:03 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 15:41:51
Единственный
Всякие колонизации Лун и Марсов оставим на его совести.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 10:44:58 |
Цитата: Горец от 15.09.2024 10:35:03
Два многоразовых корабля ( грузовой и пилотируемый ), два частично многоразовых ( 22 и 63 тонны на НОО) носителя.
Без уважения к достижениям реального противника можно как-нибудь утром проснуться в состоянии побеждённого.
|
Liss ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 11:18:03 |
Цитата: Горец от 15.09.2024 10:35:03
Нет. У него контракт с NASA на высадку 13-го американца и первой американки на Луну на "Старшипе". И по этому контракту пока полный караул.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 12:32:05 |
Цитата: Liss от 15.09.2024 11:18:03
+1.
Если посмотреть концепт программы Artemis III, то там вообще какой-то сон разума:
Нужно сразу 12-16 Старшипов и 1 SLS, чтобы доставить двух-трех человек на Луну.
ЦитатаПеред запуском корабля HLS с Земли на околоземную орбиту будет запущен Starship, сконфигурированный как топливный склад, а затем частично или полностью заполненный от четырех до четырнадцати полетов заправщиков Starship, перевозящих топливо. Таким образом, этот космический корабль будет использоваться совместно с ускорителем Starship (называемым Super Heavy) и двумя дополнительными вариантами космического корабля Starship, «танкер» и «склад», которые уже были запланированы до контракта NASA HLS.
В 2021 году Маск сказал, что потребуется от «четырех до восьми» запусков заправщиков. В том же году Счетная палата правительства заявила, что SpaceX «потребуется в общей сложности 16 запусков», а в 2023 году официальный представитель NASA оценил количество запусков Starship, необходимых для одной посадки на Луну, как «в районе десятков». В 2024 году вице-президент SpaceX по работе с клиентами оценил количество запусков заправщиков в «около 10», хотя это число может измениться. Запуски должны будут осуществляться в быстрой последовательности, чтобы соблюдать ограничения графика и предотвращать потерю жидкого криогенного топлива из-за испарения.
Программа такая:
1. Сначала запускается 1-й Starship - "склад".
2. Потом запускаются ещё около 10-16 Starship'ов - "танкеры", которые стыкуются со "складом" и заполняют его топливом.
3. Потом ещё на 1-м Starship'e запускается спускаемый на Луну корабль HLS, пока без астронавтов.
4. На земной орбите происходит стыковка HLS со "складом" и всё топливо перекачивается в лунный корабль.
5. Астронавтов с Земли запускают отдельно на ракете SLS и космическом корабле Orion.
6. На лунной орбите происходит стыковка насовского Orion и масковского HLS, астронавты перелезают в HLS и спускаются на Луну.
7. Посадка на Луну HLS, погуляли немного, и назад на Лунную орбиту. Топлива долететь до Земли у HLS нет.
8. На лунной орбите снова происходит стыковка масковского HLS и насовского Orion, астронавты перелезают в Orion и улетают на Землю.
Фон Брауну в своё время удалось всё это сделать на одной единственной ракете... А тут только чтобы долететь до Луны двум астронавтам нужно сразу 13-19 запусков сверхтяжелых ракет. Сколько же тогда потребуется на полёт на Марс? 150 запусков Starship'ов для доставки двух человек?
Ну и масковский лунный модуль HLS выглядит как-то нелепо - много лишнего веса и максимально неустойчиво, того гляди завалится на бок при посадке:
Для сравнения, лунный модуль Аполлонов:
На порядок более устойчиво и компактно.
____________________________
Изначально программа Artemis III должна была быть реализована в 2026 году. Ракета SLS уже есть, а вот Starship Маска, и тем более HLS - явно не готовы. Поэтому программу перенесли на 2027, а возможно и вообще после 2028:
ЦитатаВ декабре 2023 года Счетная палата США сообщила, что миссия вряд ли будет реализована до 2027 года.
...
Генеральный инспектор НАСА назвал график разработки Artemis III нереалистичным и подсчитал, что высадка на Луну может быть отложена до 2028 года, заявив, что должностные лица НАСА подняли вопрос о возможности использования Artemis III для выполнения дополнительного облета Луны, а не для высадки на Луну.
То есть возможно, всю эту монструозную сверхдорогую программу с запуском 15-16 Starship'ов вообще используют даже не для посадки на Луну, а просто для её облёта. И состоится это не раньше 2029.
Что-то мне подсказывает, что изначально америкосы хотели слетать только на одном SLS/Orion и компактном спускаемом аппарате. Но потом в программу впихнули Маска с его дебильной гигантоманией и всё пошло по одному месту.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 13:23:09 |
Цитата: User78 от 15.09.2024 12:32:05
Почитал, подумал: "Не, фигня какая-то". Пошёл к первоисточникам - да, что-то они перемудрили, похоже:
https://www.nasa.gov/missions/artemis/artemis-iii/
До пилотируемого полёта SpaceX Starship должен слетать туда в автоматическом режиме:
ЦитатаAfter a series of tests, SpaceX will fly at least one uncrewed demo mission that lands Starship on the lunar surface.
Из текста, правда, непонятно - будет ли он возвращаться обратно на Землю. Похоже, что нет.
Что вызывает серьёзные сомнения - что всё это реально сложное великолепие для посадки на Южный полюс Луны должно произойти без промежуточных пилотируемых шагов после простого пилотируемого облёта Луны, он же Artemis II
https://www.nasa.gov/reference/artemis-ii/
Ну и вот что этот скачок от простого облёта к сложному процессу с множественным пуском Starship, стыковками-расстыковками и прочим, пройдёт без сучка и задоринки - как-то не верится. Явно напрашивается какой-то промежуточный этап. Но его, видимо, из экономии денег и времени решили выкинуть.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 17:57:14 |
Цитата: caSmith от 14.09.2024 16:22:58
Конечно нет (но об этом оппонент не знает) .Starlink ? StarShip ? Navstar ? (угадать с трёх раз , где ,что, и как может работать работать в РФ .( Иридиум исключаем , там нет "Star" ) .... Да и какая разница? .... Румын - болгарин . (А если про GPS - так вообще ... ГЛОНАСС , или Галилео , Бэйдоу - это GPS?)
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 20:08:58 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 17:57:14
Это что, на территории новых регионов Старлинк не работает?
Или вот такое из актуального:
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 22:03:59 |
Цитата: Мерк от 14.09.2024 20:08:58
Так возьмите терминал старлинка , который с 404 (трофейный) , и завезите на территорию РФ , попробуйте (удивитесь). Геолокация должна работать .
PS "Подписывайтесь на нашу группу по активации Старлинков:" ..(Забыли там про заветные три цифры на банковской карте спросить , и невзначай -про номер карты).
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 22:41:21 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 22:03:59
То есть вам кажется, что вокруг России сделан такой спец-экран, который не пропускает сигналы со спутника? Вы же должны понимать, что всё это реализуется всего лишь волей человека на земле. И мы знаем, что американские законы вполне допускают исключения по надобности. ЦРУ даст команду Маску, и один терминал в качестве исключения очень даже заработает.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 23:15:52 |
Цитата: slavae от 14.09.2024 22:41:21
С чего это вам так показалось , что мне так кажется ? Возможно вы не так поняли . Старлинки привязаны к геолокации . И перевезти его в запретную зону нельзя. ....Вы тут вообще про другое - вещаете . "ЦРУ даст команду Маску - и он разрешит этому терминалу работать , в виде исключения" . Конечно - Да . Возможно . Но это не относится к основной массе терминалов . Хотя - не исключено , что терминалы для 404 индивидуально могут и работать в РФ . Вы в курсе? Поделитесь.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 23:19:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 22:03:59
Во-первых, я имею в виду, что новые регионы компания, которая предоставляет эту связь, считает украинскими. Т.е. в г. Запорожье, Донецке, Херсоне всё работает.
Во-вторых, ваша странная вера в то, что, "если надо", то никаких границ для предоставления такой связи не будет существовать. Просто считайте, что они лишь формальны. Какие могут быть границы для работы спутника с орбиты? Там что, ФСБ сигналы будет перехватывать и замедлять/глушить ?)
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 23:26:20 |
Цитата: Мерк от 14.09.2024 23:19:16
1. Да. Но старлинк у ВСУ там работает
2. Нет .а) Для спутника- не всё равно (там направленная связь , и он знает , куда конкретный луч идёт (ФАР)) . б) Для Терминала- категорично нет . Если он вне разрешённой зоны по геолокации (GPS на нём стоит) - он просто не будет работать.. (Если ему не разрешить).
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 14 сен 2024 23:32:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 23:26:20
Не только у них.
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 23:26:20
Так я про то, что, "если надо" (например, Пентагону, ЦРУ или ещё каким организациям), то и спутники будут работать как надо и ограничения по геолокации снимутся. Надо исходить из того, что так всё давно и работает. А вы предлагаете в какие-то "правила" верить, будто Старлинк это сугубо коммерческий проект и Маск никак не работает на всевозможные службы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 00:02:26 |
Цитата: Мерк от 14.09.2024 23:55:48
То есть вы утверждаете , что старлинк работает везде? И какого чёрта домысливаете за меня , а потом опровергаете !? (Всё ,надоело) .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 06:45:58 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 23:26:20
В СВОшной теме пробегало, что хохлы ставят локальную обманку для GPS и терминал начинает работать вне ограничений по месту и скорости движения.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 07:10:33 |
Цитата: Luddit от 15.09.2024 06:45:58
Т.е. летит такой легкомоторный аэроплан со специфическим грузом на борту, а так же с приборчиком искажения координат GPS, терминалом старлинка, камерой, глонассом? Хитро.
Получается Маск не при делах, а Горец трепло?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 09:43:53 |
Цитата: caSmith от 15.09.2024 07:10:33
Участие инженеров в Маска в разработке обхода своей же системы - вполне возможный вариант.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 00:23:54 |
Цитата: OlegNZH-2 от 14.09.2024 17:57:14
А с какого бодуна Вы "навстар" привязываете к Маску? И да, в России он работает. Правда, при необходимости, где надо производится подмена координат. И большинство навигаторов работает по нему.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 07:00:01 |
GPS действительно не при чем. Некто Горец утверждал, что Маск, такой подлец, обеспечивает удары вглубь России на тысячи километров. И вот что он имел в виду? Приходится гадать, перебирать все слова с буквами "star", Маск любит добавлять их в названия своих систем, а Горец может не знать, что навстар не имеет отношения к Маску.
Я обозначил вопрос, работает ли старлинк на территории России?
Официально не работает. Но люди высказывают мнение, что для конкретного терминала на борту средства поражения почему бы и нет в виде исключения? И если да, то Маск действительно подлец и рискует всей своей спутниковой группировкой всего лишь "по звонку из Вашингтона".
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 10:36:55 |
Цитата: caSmith от 14.09.2024 16:22:58
Это зависит от того, где у Маска с утра чесалось.
Никаких технических препятствий для этого нет.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 10:25:07 |
Цитата: Горец от 14.09.2024 15:35:22
Хе-хе...
Цитата
Из-за подавления сигналов GPS и сотовой связи украинцы полагались на интернет-сервис Starlink. Но они обнаружили, что сервис вообще не работает в некоторых частях Курской области.
https://edition.cnn.…index.html
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 11:02:28 |
Цитата: aspb от 15.09.2024 10:39:43
Ну дык какие существуют технические ограничения на работу Starlink в России?
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 11:15:04 |
Цитата: Горец от 15.09.2024 11:02:28
А какие технические ограничения существуют на формирование пролива им. И.В.Сталина ? Пролив уже выкопали ?
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 13:34:33 |
Цитата: Горец от 15.09.2024 11:02:28
1 Отсутствие на территории России базовых станций Старлинка, чем дальше от находящихся в сопредельных странах таких станций, тем меньше шанс на устойчевую связь, вплоть до ее полную исчезновения.
2 Орбиты подовляющего числа спутников охватывают только юг России.
ПС Для того что б превратить территорию России в белое пятно для Старлинка, не нужно сбивать спутники, достаточно уничтожить ближайшие базовые станции.
Про то что проводятся эксперимент с новыми спутниками, способными общаться между собой известно, но что б это заработало, надо будет сменить весь состав, находящийся сей час на орбите.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 15:55:10 |
Цитата: Кормат от 15.09.2024 13:34:33
После того как Старлинк научили передавать данные между спутниками, отсутствие наземных станций переносится проще.
Но, как понимаю, в ретрансляцию не каждый спутник умеет. То есть если начинать валить спутники Старлинка - то именно их.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 16:41:36 |
Цитата: Luddit от 15.09.2024 15:55:10
Так орбиту уже таким количеством этих Старлинков загадили, что как там можно выяснить какой из них какой.
ЦитатаИлон Маск контролирует две трети работающих в космосе спутников
На этой неделе SpaceX вывела на орбиту очередную партию телекоммуникационных спутников Starlink, общее количество которых в космическом пространстве превысило 7000 штук. По данным сервиса CelesTrak, под контролем компании Илона Маска (Elon Musk) оказалось почти две трети находящихся на орбите Земли активных спутников.
статья полностью
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 19:32:18 |
Цитата: Мерк от 15.09.2024 16:41:36
Логично предположить, что те, которые умеют в ретрансляцию, дорогие, и поэтому запускаются на более высокие орбиты с бОльшим сроком жизни.
Это не говоря о возможности посмотреть на спутник в телескоп и следить за орбитами, для чего целая система контроля космического пространства сделана.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 15 сен 2024 19:39:48 |
Цитата: Luddit от 15.09.2024 19:32:18
Возможно, тогда логично предположить, что и противник это понимает и будет маскировать какие-то особенные аппараты под вполне обычные массовые.