Украина и украинско-российские отношения
204,791,791
348,224
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 21:24:11 |
Тред №608834
новая дискуссия Дискуссия 887
Форум аналитический, а такое чувство, будто здесь собираются профессиональные москали (это антипод профессиональным незалежныкам) с целью постебаться над беспомощными хохлами и повысить свое ЧСВ. Мое предложение сделать зеленый коридор для инженеров из Украины было осмеяно и обругано, но будем для начала считать это недопониманием. Суть я попытаюсь раскрыть позже.
Должен изложить некоторые тезисы, чтобы была понятна моя позиция по вопросу украино-российских отношений (или российско-украинских, вроде как Россия главнее, значит должна быть первой в этом слове):
1. Я по современной классификации считаюсь украинцем, т.е. родился, учился, вырос на Украине. Мои предки жили на территории Белоруссии, России, Украины, всегда называли себя русскими или советскими.
2. Свое будущее я решил связать с Россией и свято надеюсь, что мне никто из профессиональных москалей череп куском сала не прошибет за то, что я свеклу называю буряком.
3. Я инженер. Образование получал уже в самостийной. Кто-то меня упрекал, что образование, полученное после развала СССР не котируется и ни во что не годится. Для этого человека скажу, что работаю в одной организации конструктором, и ко мне приходят консультироваться ребята, закончившие Станкин, вроде как не последний институт в России.
4. Я считаю, что (со стороны Украины):
- Россия нужна Украине, потому что мы жили в одном государстве на протяжении веков и слишком велики семейно-бытовые связи, чтобы разрушать их всякими границами, таможнями, прочим.
- Россия нужна Украине, потому что промышленность Украины сильно завязана на Россию. Т.е. без России Украина не может производить что-либо серьезное и продавать на мировом рынке. Если торговать только сырьем, то Украина может достойно содержать не более 5-10 млн человек, до этого уровня сократится население в случае вступления в Евросоюз (остальные пойдут по миру или умрут).
- Россия нужна Украине, потому что Украина самостоятельно не в силах обеспечить свою безопасность. Этот пункт временный, наклепаем оружия и он вроде как отпадет, но останутся другие пункты.
5. Я считаю, что (со стороны России):
- Украина нужна России, потому что это отличная территория с теплым климатом, где содержать производства дешевле, чем во многих регионах России. Здесь лучше растет еда, когда-то Украина кормила чуть ли не весь Союз (да, теперь и себя не может прокормить, но не потому что земля плохая).
- На Украине все еще остались образованные люди, которые не требуют московских зарплат. Дома, биля садочка, они могут разрабатывать те же самолеты, что и здесь в России, только в два раза дешевле. По мере исчерпания человеческих ресурсов зарплата будет увеличиваться, но в условиях рынка она не будет выше российской.
- На Украине еще есть большие черноморские порты. И полно места для постройки новых и расширения старых. А это торговля. В России береговая линия слишком коротка, на ней даже курортники не все помещаются.
6. Аргументы в пользу объединения можно выдвигать все новые и новые, но исходить нужно из того, что имеем на сегодняшний день.
6.1. И с той и с другой стороны народ по большей части стремится к объединению, но на деле народ ничего не решает.
6.2. Со стороны ведется огромная работа по недопущению объединения Украины с Россией.
6.3. Украина - недееспособное государство с крайне нестабильной политикой. Те, кто де-юре решают вопросы жизнедеятельности Украины, принимают решения в таких ограничениях от своих хозяев и мировой политики, что они получаются неадекватными и самоубийственными для страны, но, однако, вполне логичные со стороны олигархов, которые используют политику для обеспечения своих шкурных бизнес-интересов.
6.4. Россия не предпринимает никакой политической активности на территории Украины, я имею в виду то, что на Украине нет пророссийских партий. Если кто-то считает, что партии организуются стихийно и существуют за счет членских взносов, то это партии уровня "любителей пива", которые ничего не решают и не могут быть дееспособными по определению. Сейчас есть намек на Медведчука, но боюсь себя тешить надеждами. В конце-концов, это просто друг Путина, не более того.
6.5. Последнее, тут многие говорят, что не Россия должна что-то предпринимать в отношении Украины для ее интеграции, а Украина должна сама. Товарищи, само по себе ничего в мире не делается. Самое главное, не забывайте, что Украина как государство - недееспособное, а население голозадое, т.е. новому Махно просто не на кого опереться. Случись война то, конечно, придется быстро организовываться и как-то спасаться, вот только кто ее хочет-то войну? Никто не хочет. Война - это такая штука, которую несложно разжечь и очень непросто остановить.
7. Какие я вижу дальнейшие варианты развития событий (в случайном порядке приоритетности).
7.1. Россия отказывается от Украины насовсем. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, крушит свою промышленность дальше, люди с возрастающей интенсивностью разъезжаются по миру в поисках лучшей жизни. На Украине остаются бесперспективные и криминальные личности, страна влазит в неподъемные долги, дефолт, грабежи, бандитизм, голод и холод, техногенные катастрофы. ООН требует ввода войск для поддержания порядка.
7.2. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, народ ощущает на себе все прелести Евроинтеграции и на волне недовольства этим процессом появляется фигура Медведчука во всех красе и с российским флагом. Народ голосует на выборах президента за Медведчука, после чего может быть налажено какое-то сотрудничество.
7.3. Все то же, Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, но процесс выборов президента плавно превращается в кровавую бойню.
Суть моего предложения заключалась в том, что если видится такое развитие событий, нужно к нему подготовиться и спасти то, что можно реально спасти да еще попутно получив от этого прямую выгоду для России. Очевидно, что в процессе евроинтеграции Украины, случись она, из-за уменьшения количества рабочих мест повысится уровень безработицы. Народ пойдет по миру. Этот процесс неизбежен и сам по себе является негативным, однако из него можно извлечь пользу. Я назвал это зеленым коридором для инженерных кадров. Может быть еще для каких-то специалистов надо, но для инженеров - это однозначно. Почему? - потому что народ будет бежать с Украины, это однозначно, а то, что они побегут в Россию не факт, потому что никто не знает, что здесь есть жизнь, что в России инженеру платят совместимую с жизнью зарплату. Нет рекламы - нет продаж. Зато про Европу знают все только самое хорошее.
Меня упрекают, мол, что это Россия опять должна кому-то? Не должна. Россия МОЖЕТ подобрать то, что сейчас валяется и никому не нужно, заодно получив себе рекламу, и дополнительные бонусы на Украине, которые пригодятся в любом случае. А может ничего не предпринимать и никто даже не подумает о том, что пропало. Еще раз скажу, это не смертельно, просто это мягкий рычаг аргументации своей политики на Украине. Нужен он или нет - решать министерству иностранных дел, президенту и партии.
С любовью, из Украины!
Должен изложить некоторые тезисы, чтобы была понятна моя позиция по вопросу украино-российских отношений (или российско-украинских, вроде как Россия главнее, значит должна быть первой в этом слове):
1. Я по современной классификации считаюсь украинцем, т.е. родился, учился, вырос на Украине. Мои предки жили на территории Белоруссии, России, Украины, всегда называли себя русскими или советскими.
2. Свое будущее я решил связать с Россией и свято надеюсь, что мне никто из профессиональных москалей череп куском сала не прошибет за то, что я свеклу называю буряком.
3. Я инженер. Образование получал уже в самостийной. Кто-то меня упрекал, что образование, полученное после развала СССР не котируется и ни во что не годится. Для этого человека скажу, что работаю в одной организации конструктором, и ко мне приходят консультироваться ребята, закончившие Станкин, вроде как не последний институт в России.
4. Я считаю, что (со стороны Украины):
- Россия нужна Украине, потому что мы жили в одном государстве на протяжении веков и слишком велики семейно-бытовые связи, чтобы разрушать их всякими границами, таможнями, прочим.
- Россия нужна Украине, потому что промышленность Украины сильно завязана на Россию. Т.е. без России Украина не может производить что-либо серьезное и продавать на мировом рынке. Если торговать только сырьем, то Украина может достойно содержать не более 5-10 млн человек, до этого уровня сократится население в случае вступления в Евросоюз (остальные пойдут по миру или умрут).
- Россия нужна Украине, потому что Украина самостоятельно не в силах обеспечить свою безопасность. Этот пункт временный, наклепаем оружия и он вроде как отпадет, но останутся другие пункты.
5. Я считаю, что (со стороны России):
- Украина нужна России, потому что это отличная территория с теплым климатом, где содержать производства дешевле, чем во многих регионах России. Здесь лучше растет еда, когда-то Украина кормила чуть ли не весь Союз (да, теперь и себя не может прокормить, но не потому что земля плохая).
- На Украине все еще остались образованные люди, которые не требуют московских зарплат. Дома, биля садочка, они могут разрабатывать те же самолеты, что и здесь в России, только в два раза дешевле. По мере исчерпания человеческих ресурсов зарплата будет увеличиваться, но в условиях рынка она не будет выше российской.
- На Украине еще есть большие черноморские порты. И полно места для постройки новых и расширения старых. А это торговля. В России береговая линия слишком коротка, на ней даже курортники не все помещаются.
6. Аргументы в пользу объединения можно выдвигать все новые и новые, но исходить нужно из того, что имеем на сегодняшний день.
6.1. И с той и с другой стороны народ по большей части стремится к объединению, но на деле народ ничего не решает.
6.2. Со стороны ведется огромная работа по недопущению объединения Украины с Россией.
6.3. Украина - недееспособное государство с крайне нестабильной политикой. Те, кто де-юре решают вопросы жизнедеятельности Украины, принимают решения в таких ограничениях от своих хозяев и мировой политики, что они получаются неадекватными и самоубийственными для страны, но, однако, вполне логичные со стороны олигархов, которые используют политику для обеспечения своих шкурных бизнес-интересов.
6.4. Россия не предпринимает никакой политической активности на территории Украины, я имею в виду то, что на Украине нет пророссийских партий. Если кто-то считает, что партии организуются стихийно и существуют за счет членских взносов, то это партии уровня "любителей пива", которые ничего не решают и не могут быть дееспособными по определению. Сейчас есть намек на Медведчука, но боюсь себя тешить надеждами. В конце-концов, это просто друг Путина, не более того.
6.5. Последнее, тут многие говорят, что не Россия должна что-то предпринимать в отношении Украины для ее интеграции, а Украина должна сама. Товарищи, само по себе ничего в мире не делается. Самое главное, не забывайте, что Украина как государство - недееспособное, а население голозадое, т.е. новому Махно просто не на кого опереться. Случись война то, конечно, придется быстро организовываться и как-то спасаться, вот только кто ее хочет-то войну? Никто не хочет. Война - это такая штука, которую несложно разжечь и очень непросто остановить.
7. Какие я вижу дальнейшие варианты развития событий (в случайном порядке приоритетности).
7.1. Россия отказывается от Украины насовсем. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, крушит свою промышленность дальше, люди с возрастающей интенсивностью разъезжаются по миру в поисках лучшей жизни. На Украине остаются бесперспективные и криминальные личности, страна влазит в неподъемные долги, дефолт, грабежи, бандитизм, голод и холод, техногенные катастрофы. ООН требует ввода войск для поддержания порядка.
7.2. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, народ ощущает на себе все прелести Евроинтеграции и на волне недовольства этим процессом появляется фигура Медведчука во всех красе и с российским флагом. Народ голосует на выборах президента за Медведчука, после чего может быть налажено какое-то сотрудничество.
7.3. Все то же, Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, но процесс выборов президента плавно превращается в кровавую бойню.
Суть моего предложения заключалась в том, что если видится такое развитие событий, нужно к нему подготовиться и спасти то, что можно реально спасти да еще попутно получив от этого прямую выгоду для России. Очевидно, что в процессе евроинтеграции Украины, случись она, из-за уменьшения количества рабочих мест повысится уровень безработицы. Народ пойдет по миру. Этот процесс неизбежен и сам по себе является негативным, однако из него можно извлечь пользу. Я назвал это зеленым коридором для инженерных кадров. Может быть еще для каких-то специалистов надо, но для инженеров - это однозначно. Почему? - потому что народ будет бежать с Украины, это однозначно, а то, что они побегут в Россию не факт, потому что никто не знает, что здесь есть жизнь, что в России инженеру платят совместимую с жизнью зарплату. Нет рекламы - нет продаж. Зато про Европу знают все только самое хорошее.
Меня упрекают, мол, что это Россия опять должна кому-то? Не должна. Россия МОЖЕТ подобрать то, что сейчас валяется и никому не нужно, заодно получив себе рекламу, и дополнительные бонусы на Украине, которые пригодятся в любом случае. А может ничего не предпринимать и никто даже не подумает о том, что пропало. Еще раз скажу, это не смертельно, просто это мягкий рычаг аргументации своей политики на Украине. Нужен он или нет - решать министерству иностранных дел, президенту и партии.
С любовью, из Украины!
ОТВЕТЫ (185)
|
|
Bulwinkil ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 21:33:39 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
Да вы затрахали рюриковичеподобные!!!!!!!!!!!! Реально задолбали.
Лучшая реклама здесь полный игнор. Равнодушие. А то и отпихивание.
всё остальное будет работать по принципу - москали нас уговаривают - значит они тупые лохи и у них всё плохо.
ну поглядеть можно, но если только чтобы их обмануть и чего-нибудь украсть.
Наша реклама - это отсутствие пидор-парадов, зарплаты, ВВП, Т-50, церкви, 08.08.08, наша поддержка Сирии, и люди с правильными ценностями.
|
|
cliff ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 03:11:47 |
Цитата: Bulwinkil от 27.08.2013 21:33:39
Цитата
Лучшая реклама здесь полный игнор. Равнодушие. А то и отпихивание.
ВГН в лице элиты, ДА! и надо было начинать давно.
Народонаселение просвещать, не стоит плодить врагов, да же тех, у которых отсутствует сила.
Цитата
всё остальное будет работать по принципу - москали нас уговаривают - значит они тупые лохи и у них всё плохо.
ну поглядеть можно, но если только чтобы их обмануть и чего-нибудь украсть.
Глупость. Уж как гейропа уговаривает! И получается((
Цитата
Наша реклама - это отсутствие пидор-парадов, зарплаты, ВВП, Т-50, церкви, 08.08.08, наша поддержка Сирии, и люди с правильными ценностями.
стопятьсот
ключик к проблемам окраин действительно находится в России. ИМХО
Но как пример, Союз дал дубу после "Бурана" и в общем на пике своего военного могущества, про помидорные парады тогда и не знали, но почему то все вдруг решили, что можно будет купить автомобиль за 3-4месяца не напряжной работы, и мл@ть никто даже не пытался переубедить((
Сейчас конечно прозрели, ВВП красавец)), Т-50 полетел красиво)), но, откуда-то набежала масса либералов-гомосеков, а Лёша Навальный первый в новостных строчках. И государство Россия с этим очень борется, даже специальный род войск создает, для инфовойн.
В общем не стоит отмахиваться от рюриковичеподобных мыслей)) У ГосДепа есть чему поучиться.
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 21:35:07 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
Расскажите, пожалуйста, а где и что сейчас валяется на Украине ненужное? И каким законным способом Россия может это подобрать? Про рекламу заодно с бонусами я уж и не говорю...
Извините, конечно, но стало очень привычным, что позиция громадян на этом форуме чаще всего опирается на какую-то виртуальную реальность. Расшифрую: на то, чего нет на самом деле...
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 21:52:12 |
Цитата: Bulwinkil от 27.08.2013 21:33:39
Я вас не задалбывал и не оскорблял. Потрудитесь держать себя в руках.
Мне вот интересно, а если бы я подписался Тамбовским волком, а не хохлом, к моим словам было бы другое отношение? Подумайте над этим тоже.
Я сказал что есть на Украине - люди. А что вам конкретно непонятно? Может быть вы считаете, что люди - это бесполезный ненужный мусор, тогда для вас мой текст будет непонятным.
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:10:40 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:52:12
Если бы Вы были из Тамбова, Вы рассуждали бы иначе, извините.
Кстати, у Вас ник вполне нейтральный, а флажок - русский. Но образ мысли скрыть невозможно. Подумайте об этом.
И не обижайтесь, Вы ж с любовью вроде пришли...
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 авг 2013 22:56:07 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 17:16:10
gadyuka
24 окт 2020 17:16:10
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 17:16:10
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 21:47:11 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
на мой взгляд все уже есть, упрощать до момента когда российский паспорт можно будет получить за 5 минут смысла нет,все-таки переезд в другую страну на ПМЖ не раз в год производиться и сущ.процедура занимает разумное время. Далее, если вы нашли работу как инженер,то хотя предприятия и заинтересованы именно в гражданах (по налоговым и другим соображениям),но если Вы в процессе получения оного, то работать уже сможете. а вообще многие возьмут и так если понравитесь.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:04:27 |
Цитата: Петр+ от 27.08.2013 21:47:11
На счет паспорта соглашусь, нельзя давать как Депордье. Речь идет о том, чтобы дать людям работу, которую надо сделать, но на которую не хватает россиян. Что требуется - так это выделить конкретные задачи, озвучить условия работы и дать рекламу в украинских хедхантерах и суперджобах. Кто-то останется, получит паспорт и будет дальше жить здесь, а кто-то заработает денег и вернется на Украину в шоколаде, вместо с тем привезя с собой туда другое отношение к России. Сейчас и вправду все думаю так: "там все то же, что и у нас, только еще и холодно". А эти люди покажут своим примером, что все не так и что отношение к украинцам на самом деле на форумах и в жизни - это две разные вещи.
PS. У меня все нормально, я просто хочу выработать возможную стратегию по укреплению позиций на Украине.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 27 авг 2013 22:13:49 |
Хренеть... Вот прямо сейчас, на северах и в других местах, работают украинцы, получают нормальные зарплаты, едут домой... Всё как у вас. И что? Где "другое отношение"?Цитата: VS451 от 27.08.2013 22:04:27
Есть такая мудрость народная: "куда солдата ни целуй - везде жопа". Вот из этого и нужно исходить. А мечты мечтать, это не здесь...
ЗЫ... Есть, правда, ещё одна народная мудрость: "кусающий кормящую руку, обычно целует пинающий сапог"(у кого-то из камрадов в подписи). Думаю, работать нужно именно в этом направлении.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:49:46 |
Знаете, я не могу рассуждать, как некоторые здесь контр-страйкисты: всех убить, все завоевать. У меня там, на Украине родители, родственники, хорошие люди, хорошо относящиеся к России, а есть и такие, которые в силу своей необразованности относятся к России плохо. Относились, я переехал, и теперь они вынуждены признать, что Россия не тиран, как ее рисуют СМИ. Вот что меня в москалях раздражает, так это высокомерие, всегда знаете что нужно делать, только никогда ничего конкретного, хотя, может быть это только москвичи. Это качество тоже есть не во всех москвичах, но очень во многих. Попрошу не обижаться, это мое субъективное замечание.Цитата: mse от 27.08.2013 22:13:49
А мужики то наверное и не знают... я говорил о целевом привлечении инженеров.
Правда, что-ли, что на севере много украинцев работает? Вот вы с ними и с их родственниками/семьей/друзьями поговорите как они к России относятся. Если, конечно, есть такая возможность. Кстати, если говорить о гастарбайтеровской работе на севере, то таких вакансий в газете "Трудовые резервы" на Украине не встречал, интересно почему.
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 23:05:23 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 22:49:46
Ну давайте разберём написанное Вами сейчас исходя из представленной Вами же информации к размышлению.
Судя по тексту, Вы живёте в России. Тем не менее мало того, что считаете себя украинцем, но и русских предпочитаете представлять себе москалями.
Вопрос: Кто такие москали? Я не знаю ни такой нации, ни такого ареала обитания, ни такой религии, ни такой политической партии.
Ответ, плагаю, простой - Вы привезли ридну окрайну с собой в голове. И живёте, под собою не чуя земли.
Далее. Тем не менее, несмотря на полную заштампованность, Вы умудряетесь увидеть что-то хорошее вокруг себя. Причём, стараетесь не скрывать этого по возвращению на Вашу Родину - Украину.
Вопрос: До Вашего анабазиса всё Ваше окружение искренне считало Россию тираном? А теперь Вам удалось их обмануть? Но при этом Вы не испытываете полного удовлетворения, потому что кругом - москали?
И ещё вопрос: москали как-то взаимосвязаны с москвичами? Я москвич, ни разу не видел москаля. Подскажите, куда надо сходить, чтобы на это диво полюбоваться?
С любовью он пришёл. Насыпал от души украинской любови.
Без ау, если можно. Другим любящим москалей громадянам на заметку.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:13:13 |
Отвечаю на ваши вопросы.
Согласно принятой на форуме терминологии в природе нет украинцев и россиян. Есть хохлы и москали. Я когда меня хохлом называют не обижаюсь, потому и вы не обижайтесь, когда я вас называю москалями. Между прочим, здесь (в России) я хохол, а на Украине - москаль, и ничего зазорного в этом нет. Если вам кажется это обидным, то мне искренне жаль.
А какая вам от меня еще любовь нужна? Может быть вы считаете, что я должен хаять свою малую Родину и требовать, чтобы ее немедленно разбомбили потому что она ведет неправильную политику? Может я должен унижаться и считать себя вторым сортом?
Я считаю себя русским по национальности и украинцем по паспорту или по происхождению (родился и вырос я там). Вот подумайте, если еврей родился в Англии, он еврей или англичанин? А русский, родившийся на Украине почему-то записывается в украинцы. Вам это не кажется странным?
У вас есть представление об Украине и украинцах, сформированное средствами массовой информации и всякого рода ушлепками, которые ударными темпами разжигают холивар на форумах и пытаетесь навесить эту матрицу на меня, чтобы не дай бог не разрушилась та картина мира, которую так сложно было в голове собрать.
|
|
Александр , Москва ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 11:01:55 |
Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:13:13
Мне от Вас никакая любовь не нужна. Это Вы её сами, без принуждения, здесь декларируете.
На обиженных воду возят. Не много ли чести, как считаете, обижаться на человека, который не понимает даже смысла текста, ему адресованного?
Вообще. Вы настолько дремучи, что продолжать беседу с Вами не вижу никакого смысла.
Если из прочитанного на форуме Вы сделали вывод, что в природе существуют только хохлы и москали и цель форума - констатация этого факта, может лучше было бы для Вас покинуть площадку, смысл дискуссий на которой находится вне поля Вашего понимания? Ваша псевдоглубокомысленность ставит меня в тупик. Вы, конечно, не одиноки, однако большинство Вам подобных персонажей всё-таки покинули авантюру и именно потому, что их организмы оказались неприспособлены к восприятию информации вне линии хохол-москаль...
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 23:18:23 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 22:49:46
И ЭТО тоже здесь уже обсуждали (нескромно просамоцитируюсь):
Цитата: Genji от 15.08.2013 17:44:03
Так что если вам что-то неприятно, что вас спрашивают в лоб, походите кругами вокруг да около, вы всё равно вернётесь к тому же самому, что доказывает то, что вашу реакцию на нас я описал за 2 недели до того, как вы её сформулировали
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:16:22 |
Цитата: Genji от 27.08.2013 23:18:23
Это не смертельно. В моем характере наверняка есть тоже какие-то особенности, которые других бесят.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:19:37 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 22:04:27
А на форуме на полном серьезе считают, что о России на/в Украине знают больше, чем сами россияне, просто не считают нужным обращать внимание на то, что там происходит.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:28:01 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 22:04:27
честно говоря Вы меня удивляете,если человек способен пользоваться сайтами с предложениями работы то войти на российские сайты аналогичной тематики дело 2 минут или Вы хотите сказать что даже и из любопытства не будут смотреть?
|
|
Игуана ( Слушатель ) |
| 27 авг 2013 22:28:11 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
+1.
Мне тоже показалось, что мудрость многих камрадов на ветке сводится к поиску доказательств того как их все обманывают и обоснованию того, как на самом деле им безразлична Украина.
Что выглядит и смешно, и фальшиво.
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 авг 2013 22:33:30 |
Поиску??Цитата: Игуана от 27.08.2013 22:28:11
Всё уже давно найдено, дорогие вы наши хохлы.
Вы достали. Просто, вот просто, сколько раз вам надо повторить, что вы достали!? Живите как хотите.
Всё что нам нужно, это следить, чтобы вы не слишком большими массами начали ломиться со своей вольной страны в нашу диктатуру.
|
Alexey_C ( Практикант ) |
| 27 авг 2013 22:38:50 |
Цитата: Игуана от 27.08.2013 22:28:11
Помните анекдот про английского лорда и демонстрацию проституток?
Так и здесь
"Дезинтеграторы, сэр"
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 00:10:38 |
Да, да, даЦитата: Alexey_C от 27.08.2013 22:38:50
— Чего они требуют?
— Особых условий, сэр...
— Почему?
...
|
|
mse ( Практикант ) |
| 27 авг 2013 22:31:51 |
Понимаете, вы ломитесь в открытую дверь. Все, кто хочет, могут спокойно приезжать в Россию и работать. Да, есть определнные трудности. Но, позвольте, до этого, лет 15, была т.н. "упрощённая" процедура получения гражданства. Все, кто мог и хотел, за 15 лет могли перебраться. Не закрыта эта возможность и сейчас, хоть и с издержками, в виде "вонючих" соседей по очереди. Раздавать паспорта всем желающим "инженерам", контрпродуктивно, ибо Российский паспорт, не на "помойке найден". Тем более, как уже писалось, ввиду развала промышленности, качество "инженеров", в массе, должно сильно упасть.Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
Резюме: все, кто мог и хотел, те уже здесь. Те кто хочет и может, имеют возможность. К чему плодить сущности в виде спецочереди без "вонючих"?
|
|
Swerg ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:20:49 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
УУУУУУ......как все запущено....... Ну Ваше право.... Есть и другие мнения.
То есть когда в 1991 свеже незалежные громадяне - стебались над тупыми москалями - это нормально и издержки культуры отдельных граждан по дороге во Вторую Францию...... А вот когда поезд ушел, совсем ушел - пошел разрыв шаблона - так это стеб на "беспомощными хохлами" и т.д. Кто ж вам помогать-то должен? Анжела Девис? Сами, сами, сами (с) Бухгалтера с Авантюры (Уже укоренился мем).
Естественно - потому как у нас в России - бьют не паспорту (диплому), а по конкретной охамевшей роже безотносительно ВСЕГО остального, включая национальность, диплом, цвет кожи и пр.
Цитата
Должен изложить некоторые тезисы, чтобы была понятна моя позиция по вопросу украино-российских отношений (или российско-украинских, вроде как Россия главнее, значит должна быть первой в этом слове):
1. Я по современной классификации считаюсь украинцем, т.е. родился, учился, вырос на Украине. Мои предки жили на территории Белоруссии, России, Украины, всегда называли себя русскими или советскими.
И что? Нет серьезно - и что? Это дает какие-то преимущества? Или наоборот - подчеркивает недостатки? Ставит знак качества, богоизбранности? Что-то Вас заносит в пошлый патриотизм (который прибежище негодяев (с) Джонсон). Ну и ладно, не будем искать кошку там где ее нет...... Родились и родились.....
Цитата
2. Свое будущее я решил связать с Россией и свято надеюсь, что мне никто из профессиональных москалей череп куском сала не прошибет за то, что я свеклу называю буряком.
Если честно - и флаг Вам в руки.... Честно.... Это чисто Ваше личное дело где и как жить. Вот только не надо свое местечковое мировозрение (см п 1 Вашего текста) переносить на жителей России. Потому как "профессиональных москалей" в природе существует так мало, что они исчезающе малы.... Страна у нас большая, простора много, бюрократия исторически сложившаяся и нет необходимости, да и возможности делать бизнес на национализме и шовинизме. Разве только на грантах, но сколько их - а сколько населения. Потому и бело..донников - прокатывают.... Так что пока соседу не гадите - никому Вы не нужны.... Делайте что хотите...
Цитата
3. Я инженер. Образование получал уже в самостийной. Кто-то меня упрекал, что образование, полученное после развала СССР не котируется и ни во что не годится. Для этого человека скажу, что работаю в одной организации конструктором, и ко мне приходят консультироваться ребята, закончившие Станкин, вроде как не последний институт в России.
Гы. И что? Будем меряться у кого диплом круче или знания? Или корочка гарантирует знакокачественность?.. Все от человека зависит.... От многих составляющих, которые и делают из человека специалиста. Скажу даже, что встречался с такими крутыми специалистами, гуру в своей сфере, которые работу себе найти не могли - ну не любят гавнюков. А репутация сложилась - и все. Только сдельщина. Так что все это эмоции...
Цитата
4. Я считаю, что (со стороны Украины):
- Россия нужна Украине, потому что мы жили в одном государстве на протяжении веков и слишком велики семейно-бытовые связи, чтобы разрушать их всякими границами, таможнями, прочим.
Зашибись. То есть вы нас породили, землицы прирезали, индустрию подняли, прочих ништяков накидали - так куда же вы собрались, мы еще хотим. Где, москали, Вторая Франция? Ну так же всегда было....
Цитата
- Россия нужна Украине, потому что промышленность Украины сильно завязана на Россию. Т.е. без России Украина не может производить что-либо серьезное и продавать на мировом рынке. Если торговать только сырьем, то Украина может достойно содержать не более 5-10 млн человек, до этого уровня сократится население в случае вступления в Евросоюз (остальные пойдут по миру или умрут).
Собственно, вот и подтверждение. Пама, мамо, мне квартира нужна, а в сарае поживите, да и не забудьте каждый день на хлебушек подкидывать...
Как же я без вас.... Я же умный красивый, меня нельзя обижать.... А питаться я должен качественно....
Цитата
- Россия нужна Украине, потому что Украина самостоятельно не в силах обеспечить свою безопасность. Этот пункт временный, наклепаем оружия и он вроде как отпадет, но останутся другие пункты.
"Ты понял, что сказал?" (с) М.Задорнов. Вот сделаем мы себя ядреную бомбу, накачаем мускулы - и куда ж вы, москали, денетесь.....
Это рагулизм в чистом незамутненном виде - вы мне нужны, пока я вас пользую.....
Цитата
5. Я считаю, что (со стороны России):
- Украина нужна России, потому что это отличная территория с теплым климатом, где содержать производства дешевле, чем во многих регионах России. Здесь лучше растет еда, когда-то Украина кормила чуть ли не весь Союз (да, теперь и себя не может прокормить, но не потому что земля плохая).
Только нецензурщина..... Земли у России - достаточно... Да и не в земле счастье. И про закрома Родины мы помним, и про кормящую весь СССР - житницу тоже...
Вот только плохому танцору .... Потому и не можем сами прокормится.... Это жесть.... Да и земля уже так себе, кстати... Ею (землей) заниматься надо...
Цитата
- На Украине все еще остались образованные люди, которые не требуют московских зарплат. Дома, биля садочка, они могут разрабатывать те же самолеты, что и здесь в России, только в два раза дешевле. По мере исчерпания человеческих ресурсов зарплата будет увеличиваться, но в условиях рынка она не будет выше российской.
1. И много этих пенсионеров осталось?
2. Вы инженер? Точно? Хорошо подумали? То есть: "Дома, биля садочка, они могут разрабатывать те же самолеты, что и здесь в России, только в два раза дешевле"? Лично мне, подчеркиваю - мне, стыдно... за Ваш общий профессиональный уровень... А скорость деградации образования меня ужасает.... Боюсь, что и мой диплом с вилкой - будут принимать в штыки на фоне таких специалистов....
Цитата
- На Украине еще есть большие черноморские порты. И полно места для постройки новых и расширения старых. А это торговля. В России береговая линия слишком коротка, на ней даже курортники не все помещаются.
Пока есть. В России - УЖЕ тоже есть. И самое главное - их пропускной способности самим уже за глаза - чужих не надо....И, да, торговля.
А про курортников - надо быть достаточно богатым, что бы позволить себе отдыхать на Черноморском побережье. Турция, Таиланд и прочие зарубежные страны не только чаше дешевле, но и ближе
Цитата
6. Аргументы в пользу объединения можно выдвигать все новые и новые, но исходить нужно из того, что имеем на сегодняшний день.
Золотые слова... Полностью поддерживаю. Давайте быть реалистами.
Цитата
6.1. И с той и с другой стороны народ по большей части стремится к объединению, но на деле народ ничего не решает.
Чуть поправлю: "...но на деле народ Украины ничего не решает".
Не надо говорить в данном ключе в сфере последнего десятилетия за Россию. Да и за столетие
Все-таки 1917 год изменил многое.... Для некоторых...А кой-кому не в прок.
Цитата
6.2. Со стороны ведется огромная работа по недопущению объединения Украины с Россией.
Если ты пароноик - это совсем не означает, что за тобой не следят. И что? Ведется.... Но ведется и работа на объединение...
Цитата
6.3. Украина - недееспособное государство с крайне нестабильной политикой. Те, кто де-юре решают вопросы жизнедеятельности Украины, принимают решения в таких ограничениях от своих хозяев и мировой политики, что они получаются неадекватными и самоубийственными для страны, но, однако, вполне логичные со стороны олигархов, которые используют политику для обеспечения своих шкурных бизнес-интересов.
Оксюморон. Шизофрения. Я по прежнему сомневаюсь в Вашем техническом образовании, точнее в его системности.
Есть государство - Украина, есть государственные органы, есть выстроенная вертикаль власти. Слов - социалистическая, народная и, даже, фашистская - в названии и конституции Украины - нет. Намекну - слов националистическая - нет тоже. Что приводит нас к мысли - что государство Украина определила себя как республику без фиксации типа строя. Потому и могут спокойно рулить олигархи. И в рамках выборности органов власти устраивать и феодализм и капитализм и даже вводить в рабство - ну с оговорками
Так что - за что боролись.... А то что проводимая государством политика - кому-то не нравиться - это его личное дело - пусть помирает или уезжает.....Цитата
6.4. Россия не предпринимает никакой политической активности на территории Украины, я имею в виду то, что на Украине нет пророссийских партий. Если кто-то считает, что партии организуются стихийно и существуют за счет членских взносов, то это партии уровня "любителей пива", которые ничего не решают и не могут быть дееспособными по определению. Сейчас есть намек на Медведчука, но боюсь себя тешить надеждами. В конце-концов, это просто друг Путина, не более того.
Россия ВСЕГДА соблюдает взятые на себя обязательства. По отношении же к Украине она соблюдает их скрупулезно, так как помимо обременения общей историей - выступает как гарант целостности государства Украина. Потому всякие размышления, что Россия должна, а особенно Украине - идут лесом. И никто финансировать пророссийские партии не будет. Не мечтайте.... Помочь - можно, денег - не дадим. Учены...
Про "Сами" - уже даже не повторяюсь.
Что касается Путина - цельный человек - потому и заявлений кто ему друг, а кто-так - от него не было, нет и не будет. Это украинская медийная хрень - "Медведчук и Путин", "Галантерейщик и кардинал". Тьфу....
Цитата
6.5. Последнее, тут многие говорят, что не Россия должна что-то предпринимать в отношении Украины для ее интеграции, а Украина должна сама. Товарищи, само по себе ничего в мире не делается. Самое главное, не забывайте, что Украина как государство - недееспособное, а население голозадое, т.е. новому Махно просто не на кого опереться. Случись война то, конечно, придется быстро организовываться и как-то спасаться, вот только кто ее хочет-то войну? Никто не хочет. Война - это такая штука, которую несложно разжечь и очень непросто остановить.
Золотые слова - выводы неверные. Логика вывернута - потому и сомнения в инженерном складе ума:
1. Само по себе ничего не делается ---> организуем народ, идем на "бариакады" (во власть, в Раду и т.п.) --> получаем плюшки...
2. Неедеспособное государство - очередной оксюморон. Оно либо есть - либо нет. Если нет - анархия, а если есть - да кто-ж вам даст погулять.
3. Вот как раз из голозадого населения - Махно и набирал себе расходный материал. А селяне обеспечивали ему кормовую базу и укрытие- где добровольно, где под принуждением.
4. Случись война..... Гыыыыыы....... Кто с кем организовываться будет?
Пообщайтесь в общевойсковыми офицерами или мобработниками - узнаете много интересного. Гыыыыыы..... Это анекдот. К вашему сведению в 1994 году срок жизни унитарного государства Украины при ведении боевых действий уровня первой чеченской войны исчислялся в 14 дней!!!! И все......коллапс.... Уже тогда инфраструктура мобилизационных работ - была порезана, а уж за 19 лет - остались рожки да ножки.... 5. Война - это политика другие средствами. Если надо - зажгут. Пример - Сирия.....
Цитата
7. Какие я вижу дальнейшие варианты развития событий (в случайном порядке приоритетности).
7.1. Россия отказывается от Украины насовсем. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, крушит свою промышленность дальше, люди с возрастающей интенсивностью разъезжаются по миру в поисках лучшей жизни. На Украине остаются бесперспективные и криминальные личности, страна влазит в неподъемные долги, дефолт, грабежи, бандитизм, голод и холод, техногенные катастрофы. ООН требует ввода войск для поддержания порядка.
Гыыы.... В каком смысле отказывается? Типа я обиделась - противные вы, уйду я от вас? Гыыыы...... У Российского государства были, есть и будут собственные интересы. Но вот демонстрировать, озвучивать и помогать противодействовать им (интересам) - РФ не обязано.... Потому РФ делает и будет делать все в своих интересах. Обида на бухгалтеров на этой ветке основана исключительно на ощущении, что эти москали что-то такое затеяли, что мирок украинцев будет порван на мелкие кусочки. Причем, это коснется каждого и отсидеться у домика в садочке не получится.... А Украина - что, Украина, потом вернемся (возможно) и отстроим.
Суть творящегося беспредела проста - золотой миллиард считает, что земля перенаселена и надо бы почистить лишние рты (суть одной и конспирологических теорий).
И если на Западе такие технологии уже давно опробованы и не представляют из себя чего-либо необычного, то в России другой менталитет. И влазить в такое неоднозначное и гиблое дело - никто в России не собирается. А повесить на шею - 40 млн нахлебников (про убитую инфраструктуру не забыли?) СЕЙЧАС это приговор России. Вот потому и выбран подход ожидания - мы соблюдаем обязательства, не вмешиваемся и не даем повода обвинить себя в этом и ждем. Ждем. Сосредотачиваемся.
Цитата
7.2. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, народ ощущает на себе все прелести Евроинтеграции и на волне недовольства этим процессом появляется фигура Медведчука во всех красе и с российским флагом. Народ голосует на выборах президента за Медведчука, после чего может быть налажено какое-то сотрудничество.
После подписывания - следующим шагом будет закрытие границ с внешней стороны, потом - евромор, потом попробует начаться массовый исход - который будет сразу закрыт возведением внутренних препонов. И до тех пор, пока не будет должным образом отработаны ВСЕ долги, а население не уменьшится до рассчитанного Западом оптимума - будет сохранятся статус-кво. Вариант - третьей мировой не рассматриваем. Россия вмешиваться не будет.
Цитата
7.3. Все то же, Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, но процесс выборов президента плавно превращается в кровавую бойню.
Сказки. Настоящих буйных мало - потому как СБУ не спит. Все и вся УЖЕ куплены и надежно зафиксированы. Поднятие до заградительного уровня цен на ГСМ - сразу
четко и жестко разделит всю Украину на резервации. Останется только контролировать потоки продовольствия. А то что пойдет беспредел - это внутреннее дело.
Взрыв не нужен никому. Так что страшилка не пройдет.
Цитата
Суть моего предложения заключалась в том, что если видится такое развитие событий, нужно к нему подготовиться и спасти то, что можно реально спасти да еще попутно получив от этого прямую выгоду для России.
Уже. Уже и уже. А вот то, что это не нравится некоторым жителям Украины - это их личное дело. Время было дано ранее. Кто успел - уехал.
В ноябре прозвонит третий звонок, занавес откроется и начнется спектакль.
Цитата
Очевидно, что в процессе евроинтеграции Украины, случись она, из-за уменьшения количества рабочих мест повысится уровень безработицы. Народ пойдет по миру. Этот процесс неизбежен и сам по себе является негативным, однако из него можно извлечь пользу.
Предусмотрено и оценено. Стоимость труда упадет до плинтуса. Будете искать работу в отведенном коридоре возможностей. Лишние - вымрут (это жесток, но Западу на это наплевать, а нам - самим бы выжить).
ЦитатаЯ назвал это зеленым коридором для инженерных кадров. Может быть еще для каких-то специалистов надо, но для инженеров - это однозначно.
Естественно, поля большие, рабочая сила дешевая и ее реально большие излишки - можно не особо заморачиваться механизацией. Все повторяется. Данный подход еще в 40-е отработали нацисты. Все инженера с вилкой - на поле. В городе жрать нечего. Потому и зеленый.
ЦитатаПочему? - потому что народ будет бежать с Украины, это однозначно, а то, что они побегут в Россию не факт, потому что никто не знает, что здесь есть жизнь, что в России инженеру платят совместимую с жизнью зарплату. Нет рекламы - нет продаж. Зато про Европу знают все только самое хорошее.
Дебилы и быдло масса - это балласт. Если специалист не может сделать адекватный вывод - то зачем такой специалист?
А поскольку уровень жизни на Украине еще не упал настолько, что разнорабочие готовы работать фактически за еду - смысла рекламировать нет. Данную нишу закрывают выходцы из Средней Азии.
Сливки инженерного сотава Украины - уже сняты - как Западом, так и Россией. Перед Россией стоит задача насыщения квалифицированными техническими рабочими. И если в Союзе подготовкой таких специалистов служили техникумы - то сейчас ВУЗЫ. Просто уровень опустили. Реально высококвалифицированных спецов готовят в ограниченном количестве ВУЗОВ - которые и имеют соотвествующие цены на обучение, программы и т.д.
Через несколько лет все придет в норму и звание инженера, врача и прочих РЕАЛЬНО требующих высокую квалификацию специалистов - опять будет в цене. Вот только уровень входа в данное сословие будет высок. Социализма больше нет.
И, тем более, украинское образование для которого отсутствует необходимая инфраструктура - окончательно перейдем в культ карго.
Цитата
Меня упрекают, мол, что это Россия опять должна кому-то? Не должна. Россия МОЖЕТ подобрать то, что сейчас валяется и никому не нужно, заодно получив себе рекламу, и дополнительные бонусы на Украине, которые пригодятся в любом случае.
Ошибаетесь. Россия должна своим гражданам. Впрочем и наоборот. Но и только. Не больше и не меньше.
И, кстати, подбирает Россия на Украине активно и вдумчиво особо ценные куски, так как устаревшие и прогнившая инфраструктура никого уже по факту не интересует. А вот доля пирога из долгов, которые будут отрабатывать крайне дешевые трудовые ресурсы - очень интересны. Что и делается, но без популизма и пиара.
Цитата
А может ничего не предпринимать и никто даже не подумает о том, что пропало. Еще раз скажу, это не смертельно, просто это мягкий рычаг аргументации своей политики на Украине. Нужен он или нет - решать министерству иностранных дел, президенту и партии.
Может. Это суверенное право Российской Федерации. И решают это не МИД, президент и партии, а представители, выдвинутые во власть гражданами России. Которых спрашивают и приводят к ответу за результаты. Примером активные дела зарвавшихся чинуш - которых еще 10 лет назад никто и тронуть несмел.
Цитата
С любовью, из Украины!
З.Ы. Вы определитесь, если из Украины - флаг государства правильно поставьте в профиле. А если из России - ну не знаю
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:39:28 |
Цитата: Swerg от 28.08.2013 10:20:49
Не дочитал. Честное слово, вашу бы злобу да в мирное русло. С дезинтегратором спорить и разговаривать не хочу. Это его позиция, может быть с какой-то точки зрения правильная. А может ну ее нахрен эту Украину, пусть там случится катастрофа, мы то ведь на другой планете живем, нам на все плевать и нас эта катастрофа не коснется.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 10:48:16 |
Как обычно, хохол подводит к тому, что он расскажет о братстве, а русский ваня, рванув рубаху на груди, сделает ему хорошо.Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:39:28
Как же вы достали со своим нытьём.
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 10:50:59 |
Цитата: slavae от 28.08.2013 10:48:16
Как Вы пришли к таким парадоксальным выводам?
Логическую цепочку с цитатами можете построить?
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 10:57:11 |
А исходный пост почитать никак? ;О) Тоже ковёр и оркестр надо?Цитата: Anton T от 28.08.2013 10:50:59
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 11:06:24 |
Цитата: mse от 28.08.2013 10:57:11
Прочитал, потому и спрашиваю.
Попробуйте и Вы это проделать без предубеждений, трезво.
Человек высказал свое видение, с чем-то можно поспорить, что-то добавить. Но вот вывод, сделанный slavae, никак не следует из написанного. Тут нужна очень сильная предвзятость, установка, закладка в мозгу, чтобы так додумывать.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 11:17:33 |
;О) Не, ну погодите, текст VS451, это чистый и незамутнёный гимн укропупичности и собственной знакокачественности. Наряду с пресловутой "вонючей очередью", характеризует собеседника, практически полностью. И с чем здесь спорить? С тем, что Россия, ему, как другая страна, ничего не должна? Или, что власти России должны работать исходя из собственных понятий о интересах России, а не его? Так что "закладка" есть, но она, как раз, заложена в мозгу жителей Украины, что позволяет им буровить речи "космического масштаба и космической глупости"(С) о собственной исключительной ценности и важности.Цитата: Anton T от 28.08.2013 11:06:24
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 28 авг 2013 11:23:12 |
Цитата: mse от 28.08.2013 11:17:33
Где там гимн укропупичности? Человек расписывает, как ему видится, аргументы в пользу объединения, преимущества и выгоды для обеих сторон (опять же, что-то спорно, есть, что и добавить), коротко - его идея в том, что это выгодно для обеих сторон. Вы можете с этим не соглашаться.
Но где тут "укропупичность" и "знакокачественность" или то, что Россия ему чего-то там должна? Зацитируйте плизе
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:59:07 |
Цитата: slavae от 28.08.2013 10:48:16
Отвечаю вашими же словами:
Цитата: slavae от 28.08.2013 10:48:16
Где аналитика? Где аргументы? Будем разговаривать или устроим здесь срач, как на забулдыжном форуме?
|
|
Naiveboy ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 11:08:02 |
Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:59:07
Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:39:28
Хохол в чистом, можно сказать в эталонном виде.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 авг 2013 11:25:03 |
Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:59:07
Сильно! Чел, не успев появиться на форуме, уже занял место в карауле. Стоять! Молчать! Говорить! Не говорить!
Как мы тут без вас общались, странно даже.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 11:21:11 |
Цитата: VS451 от 28.08.2013 10:39:28
Вы так пишите о дезинтеграции, как будто эта инициатива исходит от России, что собсно абсолютно ничего общего с действительностью не имеет. И опять-таки, давайте не будем забывать что Украина независимое гос-во со всеми присущими этому атрибутами власти. Тогда у меня возникает вполне закономерный вопрос - почему вы считаете что россиянам Украина нужна больше, нежели гражданам Украины? Вот я вам пример приведу с Сирией - казалось бы если уж сравнивать с Украиной, а страна для нас более далекая во всех отношениях. НО, почему-то Россия оказывает ей поддержку на мировой арене, причем размеры и объемы этой поддержки весьма велики. И ведь дело тут не столько в том, что у нас есть там наши геополитические интересы, но главное в том, что на это существует соответствующий запрос со стороны Сирии. Есть ли подобный запрос относительно важности и необходимости интеграции Украины с Россией на территории незалежной? Судя по позиции действующих властей и "попередников" - нет такого запроса, да и у гражданского населения дальше "кухонных разговоров" дело не заходит. Так что в итоге видим, что есть запрос на то, чтобы вольницу Украины оплачивала из своего кармана Россия - по крайней мере этот запрос преобладает. Не важно, так думает большинство или меньшинство жителей незалежной - важно то, чья позиция носит преобладающий характер и выражается в конечном счете в позиции официальных властей эту позицию представляющих. Ввиду этого полагаю было бы крайне неверно пытаться возложить ответственность за происходящее ныне на Украине, на граждан России и уж тем более, приписывать то, что нам глубоко безразлично то, что происходит и будет происходить на Украине. Нам далеко не безразлично, но я всегда был сторонником того, что бороться за что-то имеет смысл только тогда, когда в этом есть смысл. Если смысла нет, к чему тратить время, силы, ресурсы? Какая в этом целесообразность? Да еще и в обстановке, когда чем больше усилий прилагает Москва, тем большее неприятие это вызывает у незалежных, прям как третий закон Ньютона?
Так что живем мы конечно на одной планете, но это не причина беспокоится о проблемах индейцев в США - кто бы о нас побеспокоился. Да и катастрофы ни какой не случится, тем более вселенского масштаба-будет закономерный итог, а уж какие выводы из этого будут сделаны покажет время.
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 30 авг 2013 21:53:39 |
Цитата: mmc16 от 30.08.2013 21:42:47
Национальность это не генетический код, родословная или форма черепа (ушей)
Национальность это прежде всего стиль жизни
З.Ы. АУ не будет
|
tot to ( Слушатель ) |
| 28 авг 2013 10:35:59 |
Цитата: VS451 от 27.08.2013 21:24:11
Объединение в единое государство в России хотят 18% опрошенных, в Украине - 16%.6.2. Со стороны ведется огромная работа по недопущению объединения Украины с Россией. Опрос 2013 года.
http://www.pravda.co…1/6986902/
Цитата6.3. Украина - недееспособное государство с крайне нестабильной политикой. Те, кто де-юре решают вопросы жизнедеятельности Украины, принимают решения в таких ограничениях от своих хозяев и мировой политики, что они получаются неадекватными и самоубийственными для страны, но, однако, вполне логичные со стороны олигархов, которые используют политику для обеспечения своих шкурных бизнес-интересов.Очень точный тезис и по сути дела надо было ограничится только им.
Цитата6.4. Россия не предпринимает никакой политической активности на территории Украины, я имею в виду то, что на Украине нет пророссийских партий. Если кто-то считает, что партии организуются стихийно и существуют за счет членских взносов, то это партии уровня "любителей пива", которые ничего не решают и не могут быть дееспособными по определению. Сейчас есть намек на Медведчука, но боюсь себя тешить надеждами. В конце-концов, это просто друг Путина, не более того.Россия помогала регионалам и что получает, ассоциированный статус Украины в ЕС и откладывание интеграционных процессов на неопределённое время.
Цитата6.5. Последнее, тут многие говорят, что не Россия должна что-то предпринимать в отношении Украины для ее интеграции, а Украина должна сама. Товарищи, само по себе ничего в мире не делается. Самое главное, не забывайте, что Украина как государство - недееспособное, а население голозадое, т.е. новому Махно просто не на кого опереться. Случись война то, конечно, придется быстро организовываться и как-то спасаться, вот только кто ее хочет-то войну? Никто не хочет. Война - это такая штука, которую несложно разжечь и очень непросто остановить.Война и оккупация - это тоже формы интеграции, только в них доминирует силовая составляющая.
Цитата7. Какие я вижу дальнейшие варианты развития событий (в случайном порядке приоритетности).В современном мире нет возможности для длительной деградации. Больное государство порвут сильные страны.
7.1. Россия отказывается от Украины насовсем. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, крушит свою промышленность дальше, люди с возрастающей интенсивностью разъезжаются по миру в поисках лучшей жизни. На Украине остаются бесперспективные и криминальные личности, страна влазит в неподъемные долги, дефолт, грабежи, бандитизм, голод и холод, техногенные катастрофы. ООН требует ввода войск для поддержания порядка.
Цитата7.2. Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, народ ощущает на себе все прелести Евроинтеграции и на волне недовольства этим процессом появляется фигура Медведчука во всех красе и с российским флагом. Народ голосует на выборах президента за Медведчука, после чего может быть налажено какое-то сотрудничество.Красиво, но маловероятно.
Цитата7.3. Все то же, Украина подписывает соглашение с Евросоюзом, но процесс выборов президента плавно превращается в кровавую бойню.Для формирования условий возникновения Гражданской войны нужен больший срок.
ЦитатаСуть моего предложения заключалась в том, что если видится такое развитие событий, нужно к нему подготовиться и спасти то, что можно реально спасти да еще попутно получив от этого прямую выгоду для России.Готовятся.. тренируются в таможенной плоскости...
Но, в целом, России невыгодно разорение Украины...