Украина и украинско-российские отношения
204,881,481
348,301
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 24 дек 2013 21:38:51 |
Тред №654922
новая дискуссия Дискуссия 1.478
Такой примерно тест придётся проходить желающим работать в России:
http://www.russian-t…1_sert.pdf
Сколько работяг с Украины сможет это сделать?
http://www.russian-t…1_sert.pdf
Сколько работяг с Украины сможет это сделать?
ОТВЕТЫ (327)
|
|
Уральский пельмень ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 22:34:37 |
Цитата: ulissa от 24.12.2013 21:50:38
Вопросы очень легкие - думаю такой тест пройдут до 90% жителей с юго-востока страны и около 70-75% процентов жителей центральных областей. Все-таки хоть на слух, но русский на территории Украины воспринимает практически все население, за исключением совсем глухих сел.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 22:46:31 |
С Украины народ да в большинстве пройдет, но вот из Средней Азии у многих могут возникнуть сложности.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 23:22:36 |
Сообщение удалено
gadyuka
28 сен 2020 12:35:48
gadyuka
28 сен 2020 12:35:48
Отредактировано: gadyuka - 28 сен 2020 12:35:48
|
|
donartrus ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 23:41:26 |
У вас слишком хорошее мнение о грамотности населения Донбасса.
|
|
Levsha ( Слушатель ) |
| 24 дек 2013 22:43:32 |
Цитата: Боярин от 24.12.2013 21:38:51
Сдается мне для очень многих такой тест станет сУрьезной преградой при вьезде в РФ) в русскую школу придется идти,
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 24 дек 2013 23:44:52 |
Цитата: Uruckhai от 24.12.2013 23:32:34
Да там, даже, не столько образование. Там третий класс, максимум-то.
ПМСМ, выросшему не в русскоязычной среде, тяжко будет.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 00:05:40 |
Точно.
На самом деле даже ответы на вопросы не нужны. Достаточно предъявить для прочтения первые три страницы, а затем попросить написать изложение по прочитанному. Если испытуемый вырос вне русскоязычной среды - шансов нет.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 01:21:32 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 00:41:22
Да вот и нет. Вы спросите тех кому сегодня 18 лет. И как они ответят: " Я люблю .... дома. А)учиться Б) изучать", например? Вообще много простого, НО у проверяющего МАТРИЦА проверки теста. Поинтересуйтесь тестами и ответами ЕГЭ (действующего!) по "обществоведению" в РФ. ЮРИСТЫ в тупик становятся!
Когда начинаю объяснять супруге (преподватель) , она отвечает: "Да я то не против, ты споришь с профессором (таким-то, Иноземцев, кажется), и открытый Гражданский Кодекс её НЕ УБЕЖДАЕТ, потому как в пособии ПРОПИСАН верный ответ. И ни полшага в сторону!
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 01:28:55 |
Цитата: Технарь_ от 25.12.2013 01:21:32
Значит, вопрос поставлен некорректно. В тестах на любой вопрос должен быть только один правильный ответ. А иначе можно подавать жалобу на тех, кто составляет такие тесты.
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 01:58:26 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 01:28:55
Не все так просто. У тестовой системы далеко идущая задумка. В школе, ВУЗе, да, может быть среди прочих один правильный ответ. А дальше в жизни средства массовой пропаганды вам не предоставят ни одного правильного варианта. И выбирать придется среди одних неправильных . Таким образом человек привыкший выбирать из того, что ему подсовывают, никогда не будет иметь реального представления о том , что происходит вокруг него. Что то типа массового гипноза. Для глобального манипулирования и управления человечеством это самое то.
|
|
Шляхтич Зoсуля ( Дилетант ) |
| 25 дек 2013 02:12:31 |
Цитата: Pol от 25.12.2013 01:58:26
Как не прискорбно, практически любой выбор в сознательной жизни человека это выбор между совсем жопой и задницей чуть меньшего размера. Ни тестовая ни старая советская система образования ответ на правильность выбора не дает.
Дает только общая способность думать, умение выстраивать логические цепочки и хоть как то предугадывать результат. Но в школе и вузе этому не учат.
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 03:12:32 |
Цитата: Pol от 25.12.2013 01:58:26
Все еще хуже.
Традиционный вариант ответа на вопросы и решения задач предполагает развитие навыка синтеза.Т.е создания чего-то нового из ничего.
А тесты, во-первых, сразу дают возможные варианты, чем помогают атрофироваться функции синтеза.
А во-вторых, ограничивают свободу отвечающего конечным набором вариантов, заданных экзаменующим.
Классика манипуляции, дать объекту выбор без выбора. Вам пиво разбавить, или недолить?
Так что дело не в отсутствии правильного варианта, а в навязанной неспособности его создать.
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 14:10:47 |
Вы немного в сторону ушли. Уже обсуждаете плюсы и минусы тестов, как таковые. Поинтересуйтесь тестами для поступления в амерские университеты на обучение postgraduate.
Способ их сдачи и материал в тестах подобраны так, что определит уровень Ваших базовых знаний, на рефлексах. Там просто нет времени что-то обдумывать.
Любой инструмент нужно использовать по назначению и, желательно, заточить под конкретное использование, тогда эффективность сильно повышается.
Разве кто-то мешает навыки синтеза проверять последством решения задач? На мой взгляд идет формирование понимания, как, что и зачем делать. Применение тестов решило какие-то проблемы, но поставило другие вопросы. Как всегда истина где-то в равноудаленной точке от крайних мер.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 21:31:26 |
Смею заметить , у вас может и педагогическое образование , но слишком системное .
А потому - хреновое , для гуманитария - особенно . Даже вдаваться не буду . Переучивайтесь пока не поздно. Ориентир - история культур .
|
|
Виталий ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 01:37:55 |
Это тест русский, как иностранный. Стыдно хвастаться тем, что вы его легко пройдете.Цитата: Лина от 25.12.2013 00:41:22
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 10:29:22 |
Цитата: Виталий от 25.12.2013 01:37:55
Для иностранцев. Ух ты. А я уже не иностранка?
Если Вы имеете в виду таджиков, узбеков и других, кто плохо знает русский язык - так они ведь экзамены не сдают. Платят просто и всё. А русский по-прежнему не знают. Вы же, наверное, читали репортаж украинской журналистки, как она пыталась легально устроиться на работу в Москве. Я давала ссылку. Она там всё очень подробно описала. И ей тоже предлагали решить вопрос за деньги, но она отказалась и пошла сдавать экзамен, так как у неё было журналистское задание - пройти все этапы легализации как положено, без взяток. И вот её вывод: проще было заплатить посреднику и не морочить себе голову, так как экзамен всё равно оказался платным плюс ждать решения пришлось неделю. А сам экзамен был очень лёгким, на таком уровне, как мы начинали учить английский в школе.
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 10:54:40 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 10:29:22
Я не совсем понимаю смысл этого экзамена. Главный экзамен будет при приеме на работу. Например продавцом вас не возьмут при плохом знании языка, и никакой документ не поможет. Есть у нас в городе в очень небольшом количестве таджики и узбеки, работающие продавцами. Язык знают в совершенстве, единственно что легкий акцент чувствуется. Даже грузчик в магазине должен прилично язык знать. А траншеи капать можно и без знания русского.
Но это все не для украинцев, уж у них то с знанием русского проблем нету, даже у западенцев.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 12:12:10 |
Цитата: GSL от 25.12.2013 10:54:40
Я тоже не понимаю смысла этого экзамена. Разве что как очередной повод для российских участников форума потроллить русских жителей Украины.
Я с Вами во всём согласна. И с тем что у западенцев нет проблем со знанием русского языка – тоже. Так забавно наблюдать, как наша украинская-преукраинская оппозиция охотно даёт интервью российским каналам на чистейшем русском языке. На украинских каналах они себе такого не позволяют, вы что. Если бы я не смотрела российские новости, я бы и не знала, что они умеют говорить по-русски. Оказывается, умеют, да еще и как.
P. S. Сергей К, а Вы что, обиделись, что я написала про то, что экзамен по русскому языку гастарбайтерами покупается? Чего обижаться, это же правда.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 12:21:41 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 12:12:10
Лина, экзамены действительно необходимы как по русскому так и по истории. Это во первых избавляет от самых упоротых гастеров и самых упоротых чиновников. (я близок к самой взяточной системе - образованию и знаю, что не у всякого возьмут взятку). Но речь даже не об этом, экзамены необходимы государству в целом. Сам факт экзаменов для того чтобы иметь возможность находиться на территории России вольно или невольно поднимает ценность данной возможности. И заставляет ценить эту возможность, а не воспринимать её как данность ( ну есть и есть и тфу на неё никуда не денется).
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:02:00 |
shadanakar , мы с вами взрослые люди и понимаем, что да, всё, что вы написали - правильно. В идеале. А в реале - имеем то, что имеем. По российскому телевидению для российских зрителей - не для нас! - говорят, что даже с ЕГЭ каждый год происходят скандалы. Что тогда говорить об экзаменах для гастарбайтеров. Журналистка окунулась с головой в эту атмосферу и рассказала, что множество приезжающих в Россию из Средней Азии просто не знают вообще русского языка. Они общаются с работодателями и другими службами через своего же грамотного земляка, который давно живет в Москве, хорошо знает русский, и он берет с них деньги за все необходимые бумажки. Коррупцию пока никто не может победить не только на Украине, но и в России. Если россияне сумеют искоренить коррупцию полностью, это будет чудо. Но пока этого нет.
Вы, блин, так защищаете россиян от меня, как будто я им враг.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 15:20:02 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 15:02:00
Речь не в защите, а в выборе направления движения. Есть шаги направленные на выработку у населения гордости за свою страну и не важно что законы не работают в полной мере, главное что они есть, а есть позиция "всё равно ничего хорошего не выйдет так зачем идти".
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:49:59 |
О нет, вот такой позиции "так зачем идти" - у меня как раз нет. Я за то, чтобы идти. Но я за то, чтобы смотреть на вещи реально. И видеть, чего пока нет, и честно признавать это, а не обманывать самих себя.
UPD:
А вообще, shadanakar, я за то, чтобы детей хорошо учили в школе, чтобы не приходилось потом заниматься ликбезами для взрослых, обремененных семьями, людей в виде экзаменов для гастарбайтеров. Я за то, чтобы самих гастарбайтеров не было, чтобы каждый имел возможность работать и жить дома, в своей стране, и получать достойную зарплату. Я не собираюсь ничего решать за Среднюю Азию, пусть они живут, как хотят, но для Украины я хочу, чтобы было именно так. Поэтому и не находятся никак точки соприкосновения с россиянами по этому вопросу. Они говорят: "Если вы русские, переезжайте в Россию". Я не хочу переезжать в Россию, потому что там лучше. Я хочу, чтобы лучше стало здесь, на Украине. Здесь наш дом.
|
Stunned ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 17:10:55 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 15:49:59
Весьма достойное желание. которое все россияне, я уверена, поддерживают. С одной немаловажной поправкой: если вы хотите, чтобы стало лучше у вас дома, займитесь этим сами. А не ждите улучшения вашего дома от кого-то другого.
|
|
shadanakar ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 17:43:25 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 15:49:59
Обратите внимание вот на какой факт. Менее всего это ударит по украинским заробитчанам, более по азиатским мигрантам, а обсуждаем мы это на украинской ветке. И это не парадокс. Это и есть грамотная взвешенная политика государства где каждый закон принимается с учётом интересов государства, а не группы лоббистов. А интересы государства таковы что ему (государству) необходимо единое культурное пространство с носителями русской культуры знающими как язык так и историю. Поскольку это первый по сути закон который отвечает открыто на западную диверсию по уничтожению русской культуры. И если к этому относиться именно так, то частности несколько теряются.
|
sign ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 15:25:21 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 15:02:00
Открою вам тайну.
До ЕГЭ в каждой (практически) школе, любой школьник, если имел намерение поступать в институт, в лёгкую получал нужную оценку на экзамене.
Мне лично, учительница положила готовое сочинение, которое она написала, позвонив рано утром во Владик.
ЕГЭ чётко и ярко выявляет мухлёвщиков. И их процент в разы меньше, чем было в традиционной системе.
Насчёт экзамена по русскому языку.
Я полностью за, а что будут жулики, так это не беда.
Намедни беседовал с женщиной, работающей бухгалтером в органах.
Я спросил, как там со взятками и вообще?
Она ответила, что это проблема старых кадров. Они повязшие во всяких схемах.
Новички практически вне коррупционных схем.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 25 дек 2013 15:57:39 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 15:02:00
Вы прикалываетесь, или серьезно...
Про ЕГЭ - СМИ не интересно писать, о том, кто его сдал обычным образом. Нужна сенсация. Поэтому их находят и тиражируют - слава Богу, есть что и где - велика Россия. Хотя все проблемы от того, что ВУЗы не отчисляют неуспевающих студентом, потому что они им платят за обучение. Кстати, ВУЗы очень выступают против ЕГЭ - у них накрылись репетиционные курсы...
Ну так Россия сегодня слишком свободная страна, чтобы полиция ловила всех, кто не владеет русским, и закрывала в лагерях депортации... Да и зачем? Кому они нужны за решеткой? Никому...
Коруупция - это медиавирус точка ру, причина которого в неуемной зависти и жадности населения. Когда про коррупцию говорят люди, которые с ней не сталкивались, но осуждают у меня вопрос - а чего вас это так возмущает, если оно вас не касается лично? Ответ очевиден: завидуют и хотят занять место коррупционеров - но не могут - и фрустрируют. Интересно, какой уровень коррупционного осуждения в России?
Ну и про борьбу с коррупцией - на Руси испокон веков боролись с дураками. Интересно, как успехи за сотни лет?
З.Ы.: Иван Грозный: "А всех дураков и убогих ссылать на Украйну, там им самое место"!
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 17:46:55 |
Ахмад ибн Куйя, с чего Вы взяли, что я прикалываюсь? Нет, не прикалываюсь. Я более чем серьёзно говорю вам, горячим киевлянам: не кидайтесь так яростно на защиту россиян, я на них не нападаю. Употребите свою ярость на благо родного города Киева, очистите его наконец, сделайте красивым, как раньше. Вот это достойное занятие.
Ах, да. Вы же вместе с Иваном Грозным предлагаете всех дураков и убогих ссылать на Украину Ахмад, у вас в Киеве сейчас своих убогих мало? Вы о них спотыкаетесь на каждом шагу. Вам не мешает?
В России куча проблем, но россияне с ними борются. Во многом исключительно благодаря пинкам от Путина. Но борются. А от имени киевлян замечательно выразился ИбрагимОглы: а чего это я должен бороться, пусть Янук борется, а если не может – пусть уходит. Пусть нацики придут.
Не знаю, как Вам, а мне стыдно. За вас, за себя, за всех нас.
Да, насчет борьбы с дураками и коррупцией, как там успехи за сотни лет.
Победить коррупцию – наверное, всё равно, что достичь линии горизонта.
Но идти всё равно нужно. Аналогично - с дураками
|
страх ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 12:25:48 |
Цитата: Лина от 25.12.2013 12:12:10
а ссылка е, подтверждающая массовый характер покупки этих самых экзаменов, которые , как я понимаю (может чё и упустил) еще и не введены толком
Так то и водительские права покупаются, но это ни разу ни значит, что все люди управляющие автомобилями*:
а) не знают правил
б) путают педали
в) купили права
* некоторые, к примеру, еще только учатся
|
ulissa ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 12:34:57 |
Цитата: страх от 25.12.2013 12:25:48
Кстати, если эти экзамены таки введут толком, это только на руку украинским гастрабайтерам, у них будет фора по сравнению с азиатскими
|
Сергей К ( Специалист ) |
| 25 дек 2013 13:45:04 |
Просто в очередной раз усомнился в умственных способностях граждан 404-ой. Дурь не распространяйте.Цитата: Лина от 25.12.2013 12:12:10
Логика у вас лженаука.
Простой вопрос - Сумма взятки должностному лицу от гастарбайтера?
На Украине есть аналог русской поговорки - овчинка выделки не стоит? Дадите "на лапу" за раз 100, что бы получить за год 200? Укробизнес что ли?
Или рассчитываете купить у нас мента за 5000 рублей?
Отмазка для слабых на ум - Оптом берут!!!
На потоке? Не прокатит!
Свои же сдадут запросто. Поедет в Тагил на спец-зону на 5 лет. Освободившееся место, с удовольствием занимает следующий в очереди. Он уже не возьмет. Пример служил рядом.
Это местные реалии, мадам.
Гуглим Пытался дать взятку милиционерам. Полтора миллиона ответов. Пипец какой тайный бизнес.
У Ваших журналистов, есть особенность - выдавать желаемое за действительное, c результатом в пользу государства Украины. Специально для потребителя, свято верящего в то, что Россия, это та же Украина, только c... За неимением реальных успехов, у слабых умом прокатывает.
А у русских другое мнение о ментах. Отношение к вашему Беркуту, от россиян, Вам в помощь.
Включайте логику.
Верьте дальше своим писакам. Это нам удобно.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 25 дек 2013 12:58:24 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 18:17:18
gadyuka
24 окт 2020 18:17:18
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 18:17:18
|
|
GSL ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 13:09:30 |
Цитата: gadyuka от 25.12.2013 12:58:24
Нет. Меня и не возьмут траншеи копать. У нас эту нишу захватили таджики с узбеками и русских (в широком смысле слова) туда не возьмут. Уже хотя бы потому что они не согласятся работать 10-12 часов в день без выходных за такие деньги. Поэтому я работаю на большом заводе, ВСМПО называется.
|
КРАЙ ( Слушатель ) |
| 25 дек 2013 15:26:43 |
Цитата: GSL от 25.12.2013 10:54:40
Нельзя. Нельзя копать траншеи без знания русского. Не зная языка, землекоп в случае обмана пойдет добиваться справедливости той же лопатой, а не языком. А если приехал на долго то просто должен знать что говорят в магазине, на улице и т.д. и т.п.
А украинцам обойтись без экзамена запросто, стоит только вступить в ТС.