Тред №670913

Цитата: donartrus от 04.02.2014 12:50:37
Призывники в России слишком мало стреляют, поняли в Минобороны.
РИА Новости.
 "Призывники и контрактники российской армии слишком мало стреляют, заявил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
К такому выводу руководство Вооруженных сил пришло, проанализировав результаты внезапных проверок боевой готовности войск в 2013 году.
"Как контрактники, так и призывники крайне мало стреляют.  Это касается, в целом, Сухопутных войск, всех тех, кто проходит через наши центры боевой подготовки", — сказал Шойгу в ходе селекторного совещания.
Именно поэтому, по словам Шойгу, принято решение в пять раз увеличить количество расходуемых при боевой подготовке боеприпасов."

Цитата: donartrus от 04.02.2014 12:50:37

 

По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски). Учебный год - два периода. Месяц - два раза с личного, раз всех прогнать через групповое и СВД ( РПГ - ПУСом). Два раза в период отделение/взвод ( оборона/наступление - "пробный/зачетный"). Итоговая за период - всех через личное (выверка, АК-100, УКС), "спецы" штатным, отделение на выбор "играет" оборону/наступление.
Службе РАВ пламенный привет. В прочем как и ОВКР.  

• +0.20 / 3
• • 3

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски). Учебный год - два периода. Месяц - два раза с личного, раз всех прогнать через групповое и СВД ( РПГ - ПУСом). Два раза в период отделение/взвод ( оборона/наступление - "пробный/зачетный"). Итоговая за период - всех через личное (выверка, АК-100, УКС), "спецы" штатным, отделение на выбор "играет" оборону/наступление.
Службе РАВ пламенный привет. В прочем как и ОВКР.  

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17

 

Это ведь еще смотря какие войска. Я когда служил - стрелял из автомата раз в год, а вот на учениях был - неделя учений затем неделя в части и так весь год кроме зимы (ракетный комплекс "Эльбрус"). Когда к нам при выводе из ГДР частей,  парнишка из мотострелков попал, так он говорил, что каждую неделю стрелял.

• +0.75 / 9
• • 9

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски). Учебный год - два периода. Месяц - два раза с личного, раз всех прогнать через групповое и СВД ( РПГ - ПУСом). Два раза в период отделение/взвод ( оборона/наступление - "пробный/зачетный"). Итоговая за период - всех через личное (выверка, АК-100, УКС), "спецы" штатным, отделение на выбор "играет" оборону/наступление.
Службе РАВ пламенный привет. В прочем как и ОВКР.  

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17

 

Может быть просто увеличат выдачу боеприпасов в 5 раз на то-же количество стрельб...?
Расстрелять положим 30 патронов или 150 не шибко велика разница...знай только мишени поднимай....:)
ПМСМ больше  времени занимают все эти сборы\шагания на стрельбище\чистка оружия\ чем собственно стрельба.

• +0.99 / 11
• • 11

Цитата: Cutlass от 04.02.2014 13:43:28
Может быть просто увеличат выдачу боеприпасов в 5 раз на то-же количество стрельб...?
Расстрелять положим 30 патронов или 150 не шибко велика разница...знай только мишени поднимай....:)
ПМСМ больше  времени занимают все эти сборы\шагания на стрельбище\чистка оружия\ чем собственно стрельба.

Цитата: Cutlass от 04.02.2014 13:43:28

 

Если так  , нам по 12 патронов давали.

• +0.47 / 6
• • 6

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Если так  , нам по 12 патронов давали.

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02

 

Потому, что по условиям  первого УКС столько положено. 12, из их три трассера. По хорошему, еще и в двух магазинах.
Стреляли по трем мишеням, две ростовки, одна ближе, другая дальше и пулемет, верно?

• +0.29 / 5
• • 5

Цитата: SturmVoegel от 04.02.2014 16:24:12
Потому, что по условиям  первого УКС столько положено. 12, из их три трассера. По хорошему, еще и в двух магазинах.
Стреляли по трем мишеням, две ростовки, одна ближе, другая дальше и пулемет, верно?

Цитата: SturmVoegel от 04.02.2014 16:24:12

 

Да  , но если на отлично отстрелялся, давали магазин и тогда уже поднимали мишени как то хаотично.

• +0.47 / 6
• • 6

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 22:24:22
Да  , но если на отлично отстрелялся, давали магазин и тогда уже поднимали мишени как то хаотично.

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 22:24:22

 

А это уже скорее всего, второе УКС. По нему, правда, еще и метание УРГ полагается, но никто не любит пальцы сбивать при переснаряжении имитационных запалов , поэтому обычно обходятся просто тридцатью патронами, особенно если 2 УКС выступает в качестве поощрения.

• +0.53 / 5
• • 5

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Если так  , нам по 12 патронов давали.

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02

 

Это вам еще везло!
Нам, в 1998 году, аккурат за месяц до августа - по 3 на Калашников и по 3 на ПМ.
(месячные сборы после военной кафедры перед присягой)

• +0.15 / 5
• • 5

Цитата
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски).

Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Если так  , нам по 12 патронов давали.

Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02

 

Я вообще стрелял только перед присягой 9 патронов и все.  

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?


Я вообще стрелял только перед присягой 9 патронов и все.  

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04

 

1. Срок службы срочника - год. Если не мотострелец/стрелок - то освоение матчасти техники по специальности, применение и элементы тактики - основное.
2. Помимо ОП - иные предметы ( я б ПВР/ППР и СП - подрезал бы - конспекты ой-ой какие (особенно по первому, как сейчас называют - хз), а пыль в башке не оседает) - ТП, ФП, техподготовка. А календарный год не растянешь.
3. Ресурс ствола и подвижных частей стрелкового и группового.
4. Срочник - мобресурс, контрактник - на работу ходит. Первого надо научить основам, второго заставить любить "работу".  

• +0.00 / 0

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?


Я вообще стрелял только перед присягой 9 патронов и все.  

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04

 

1. Срок службы срочника - год. Если не мотострелец/стрелок - то освоение матчасти техники по специальности, применение и элементы тактики - основное.
2. Помимо ОП - иные предметы ( я б ПВР/ППР и СП - подрезал бы - конспекты ой-ой какие (особенно по первому, как сейчас называют - хз), а пыль в башке не оседает) - ТП, ФП, техподготовка. А календарный год не растянешь.
3. Ресурс ствола и подвижных частей стрелкового и группового.
4. Срочник - мобресурс, контрактник - на работу ходит. Первого надо научить основам, второго заставить любить "работу".  

п.с. Да и еще пунктик - мишенная обстановка на направлениях неизменна годами. Настрел кучи боеприпасов по знакомой "схеме" на "отлично" не даст эффекта. И проверяется при стрельбах на чужом поле. Очень жестко и больно.

• +0.00 / 0

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?


Я вообще стрелял только перед присягой 9 патронов и все.  

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04

 

А можно в бочку дегтя меду подкинуть малёхо?  
В бытность мою НУС стреляли УКС днем раз в месяц, ночью - раз в период обучения, причем даже наряд подменяли, чтобы отстрелялись ВСЕ. Для сержантов - гранатометание, раз в период. Все согласно плана БП. Нач РАВ правда ныл, что патронов много расходуем, а гранаты приходилось выбивать с боем   Но ничего все привыкли  

И это связисты! Батальон охраны стрелял еще чаще.

• +0.27 / 4
• • 4

Цитата: Gavryushka от 05.02.2014 10:36:23
... Нач РАВ правда ныл, что патронов много расходуем, а гранаты приходилось выбивать с боем   Но ничего все привыкли  

Цитата: Gavryushka от 05.02.2014 10:36:23

 

Наэкономят патронов от царя-батюшки, а потом маются с утилизацией и стонут, что на неё "денёох нетути".
Правильное решение, надо больше в мирное время настреливать, меньше желающих повоевать с нами будет.

• +2.29 / 34
• • 34

Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26
Наэкономят патронов от царя-батюшки, а потом маются с утилизацией и стонут, что на неё "денёох нетути".
Правильное решение, надо больше в мирное время настреливать, меньше желающих повоевать с нами будет.

Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26

 

У РАВ работа такая - хранить, переводить/списывать/восполнять. Текущая замена идет именно из-за учебного процесса.
А настреливать можно и в 10 раз больше. На "родном" хоть сидя на лошади стоящей в гамаке с закрытыми глазами.   И показатели ого-го.
Много "интересного" и нужного, правда пропускается и упрощается (стрельбы с борта - днем/ночью, перенос огня на фланг, распределение-сосредоточение огня отделение/взвод, горные условия и т.п.). Не говорю о смене мишенной обстановки.

• +1.00 / 6
• • 6

Цитата: Малой2 от 05.02.2014 11:02:08
У РАВ работа такая - хранить, переводить/списывать/восполнять. Текущая замена идет именно из-за учебного процесса.
А настреливать можно и в 10 раз больше. На "родном" хоть сидя на лошади стоящей в гамаке с закрытыми глазами.   И показатели ого-го.
Много "интересного" и нужного, правда пропускается и упрощается (стрельбы с борта - днем/ночью, перенос огня на фланг, распределение-сосредоточение огня отделение/взвод, горные условия и т.п.). Не говорю о смене мишенной обстановки.

Цитата: Малой2 от 05.02.2014 11:02:08

 

помню..гильзы собирали.. Потом "бац- и вторая смена"( Сердюков & 2010(1)г.).. Ни склада РАВ, ни караула..(лепота..)Пусть где-то солдаты "постреляют"..

• +0.07 / 1
• • 1

Цитата: инженер71 от 05.02.2014 15:52:42
помню..гильзы собирали.. Потом "бац- и вторая смена"( Сердюков & 2010(1)г.).. Ни склада РАВ, ни караула..(лепота..)Пусть где-то солдаты "постреляют"..

Цитата: инженер71 от 05.02.2014 15:52:42

 

Не понял.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: сапёрный танк от 05.02.2014 16:21:29
Не понял.

Цитата: сапёрный танк от 05.02.2014 16:21:29

 

не стало( "упразднили" ) склада РАВ( со всеми "сопутствующими"..), ..и караула тоже..
(гарнизон «Стромынь»)

• +0.00 / 0

Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26
Наэкономят патронов от царя-батюшки, а потом маются с утилизацией и стонут, что на неё "денёох нетути".
Правильное решение, надо больше в мирное время настреливать, меньше желающих повоевать с нами будет.

Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26

 

Правильно. И в 5 раз не только патроны "махре" увеличат, но и нормы для БТТ тоже. Число упражнений вырасти должно

• +2.10 / 26
• • 26

Цитата: BlackShark от 05.02.2014 11:13:58
Правильно. И в 5 раз не только патроны "махре" увеличат, но и нормы для БТТ тоже. Число упражнений вырасти должно

Цитата: BlackShark от 05.02.2014 11:13:58

 

Что меня удивляет, что здесь, что у Мокрушина все начинают взахлеб патроны считать. Хотя времена, когда стрелковое оружие было основным средством поражения противника - немножко так прошли.
И скорее нужно говорить об увеличении настрела из гораздо более дорогостоящих РПГ, ПТУР, ПЗРК ну и БТТ естественно.
Спору нет, что каждый военный должен уметь из любого стандартного положения хотя бы в ростовые фигуры попадать.
Но при нормальной войне толку от того, что каждый второй снайпер, но никто из РПГ стрелять не умеет!

• +1.60 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.02.2014 12:24:14
Что меня удивляет, что здесь, что у Мокрушина все начинают взахлеб патроны считать. Хотя времена, когда стрелковое оружие было основным средством поражения противника - немножко так прошли.
И скорее нужно говорить об увеличении настрела из гораздо более дорогостоящих РПГ, ПТУР, ПЗРК ну и БТТ естественно.
Спору нет, что каждый военный должен уметь из любого стандартного положения хотя бы в ростовые фигуры попадать.
Но при нормальной войне толку от того, что каждый второй снайпер, но никто толком из РПГ стрелять не умеет!

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.02.2014 12:24:14

 

С какого бодуна? И после 1945 г. большинство населения стрелковкой  в войнах намолотили. В афгане и Ираке  количество убитых американских солдат из стрелкового оружия идут сразу после СВУ. А касательно "нормальной войны" - это с термоядов чтоле?

• +0.16 / 5
• • 5

Цитата: pro-Horror-off от 06.02.2014 12:54:36
С какого бодуна? И после 1945 г. большинство населения стрелковкой  в войнах намолотили. В афгане и Ираке  количество убитых американских солдат из стрелкового оружия идут сразу после СВУ. А касательно "нормальной войны" - это с термоядов чтоле?

Цитата: pro-Horror-off от 06.02.2014 12:54:36

 

Если у вас есть цифры, хотя бы предположительные, скажите за период нашего
присутствия в Афганистане какова структура гибели афганского населения и
моджахедов по видам оружия, т.е. от стрелковки, артиллерии, танков, авиации и т.п..

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 07.02.2014 08:53:48
Может у вас есть подобные сведения о потерях наших оппонентов? Было бы интересно
сравнить. Изначально ведь дискуссия шла о подготовке наших войск, соответственно
анализ нужно вести по потерям пративника.  

Цитата: DMAN от 07.02.2014 08:53:48

 

Тут очень сложный вопрос. МО Грузии до сих пор скрывает количество потерь грузинской армии. В 2009 г. для иностранных офицеров был подготовлен доклад о войне 080808 на английском языке - там был список погибших - List of Casualties among the Georgian Military Servicemen с 156 фамилиями и 13 пропавших без вести.
List of Casualties among the Georgian Military Servicemen
By the Conditions of February 9, 2009
Total: 157 (Officers: 18; Corporal/Sergeant: 128; Private: 1; Reservist: 9; Civilian: 1)
1. Captan-Leutenant Teimuraz Chitadze – Naval Forces
2. Corporal Zviad Datuashvili – Naval Forces
3. Corporal Temur Pichkhaia – Naval Forces
4. Corporal Giorgi Gvinjilia – Naval Forces
5. Corporal Zviad Barbakadze – Naval Forces
6. Captain Albert Balkhamishvili – Air Forces
7. Sergeant Nodar Devnozashvili – Air Forces
8. Junior Sergeant Giorgi Nanuashvili – Air Forces
9. Corporal Badri Basiladze– Air Forces
10. Contracting M/S Samson Gurchiani – Air Forces
11. Corporal Shalva Trapaidze – I Infantry Brigade
12. Corporal Vitali Takadze – I Infantry Briagde
13. Corporal Mamuka Bekurashvili – I Infantry Brigade
14. Lieutenant Shota Khurtsidze – I Infantry Brigade
15. Corporal Aslan Shainidze – I Infantry Brigade
16. Corporal Tamaz Nikitin – II Infantry Brigade
17. Junior Sergeant Mamia Pantsulaia – II Infantry Brigade
18. Corporal Levan Tepania – II Infantry Brigade
19. Junior Sergeant Ednar Diasamidze – II Infantry Brigade
20. Corporal Dimitri Jailova – II Infantry Brigade
21. Corporal Temur Bokuchava – II Infantry Brigade
22. Corporal Mamuka Samakashvili – II Infantry Brigade
23. Corporal Amiran Shainidze – II Infantry Brigade
24. Corporal Malkhaz Abashidze – II Infantry Brigade
25. Corporal Balashvili Zurab – II Infantry Brigade
26. Corporal Mikheil Dvalishvili – II Infantry Brigade
27. Corporal Teimuraz Beridze – II Infantry Brigade
28. Corporal Ilia Sheklashvili – II Infantry Brigade
29. Junior Sergeant Pridon Turmanidze – II Infantry Brigade
30. Sergeant Vazha Shanidze – II Infantry Brigade
31. Junior Sergeant Anzor Geldiashvili – II Infantry Brigade
32. Junior Sergeant Levan Kokhreidze – II Infantry Brigade
33. Junior Sergeant Aleksandre Oniani – II Infantry Brigade
34. Corporal Ruslan Tsuladze – II Infantry Brigade
35. Corporal Nikoloz Porchkhidze – II Infantry Brigade
36. Corporal Shmagi Kupatadze – II Infantry Brigade
37. Corporal Zviad Katsadze – II Infantry Brigade
38. Junior Sergeant Ilia Gabunia – II Infantry Brigade
39. Corporal Irakli Janelidze – II Infantry Brigade
40. Corporal Marlen Baramia – II Infantry Brigade
41. Sergeant Levan Melkadze – II Infantry Brigade
42. Captain Leri Lagurashvili – II Infantry Brigade
43. Corporal Levan Mandzulashvili – II Infantry Brigade
44. Corporal Emzar Tsilosani - II Infantry Brigade
45. Junior Sergeant of Air Forces Peliks Kakauridze - II Infantry Brigade
46. Corporal Roman Zoidze - II Infantry Brigade
47. Junior Sergeant Valeri Gognadze – II Infantry Brigade
48. Corporal Kakha Koshadze - II Infantry Brigade
49. Junior Sergeant Zurab Epadze – III Infantry Brigade
50. Corporal Giorgi Tatuashvili – III Infantry Brigade
51. Corporal Aleksandre Zazashvili – III Infantry Brigade
52. Corporal Malkhaz Giguashvili – III Infantry Brigade
53. Corporal Avtandil Kamashidze – III Infantry Brigade
54. Corporal Koba Kharchilava – III Infantry Brigade
55. Corporal Artem Balakhashvili – III Infantry Brigade
56. Junior Sergeant Merab Tutisani – III Infantry Brigade
57. Corporal Valeri Tsitskishvili – III Infantry Brigade
58. Corporal Giga Gogorishvili – III Infantry Brigade
59. Junior Sergeant Vasili Smirnov – III Infantry Brigade
60. Junior Sergeant Paata Kopaliani – III Infantry Brigade
61. Junior Sergeant Pridon Bregadze – III Infantry Brigade
62. Senior Lieutenant Merab Akhobadze – IV Infantry Brigade
63. Captain Koba Sergia – IV Infantry Brigade
64. Corporal Giorgi Tsikarishvili - IV Infantry Brigade
65. Major Shalva Dolidze – IV Infantry Brigade
66. Sergeant Pilipe Mgaloblishvili – IV Infantry Brigade
67. Senior Lieutenant Ilia Babutsidze – IV Infantry Brigade
68. Senior Lieutenant Giorgi Nadareishvili - IV Infantry Brigade
69. Lieutenant Alia Bardavelidze - IV Infantry Brigade
70. Corporal Levan Devdariani - IV Infantry Brigade
71. Corporal Irakli Bazadze - IV Infantry Brigade
72. Corporal Zaur Tenieshvili - IV Infantry Brigade
73. Corporal Avedik Lomidze - IV Infantry Brigade
74. Corporal Nika Kalabegashvili - IV Infantry Brigade
75. Corporal Davit Jikia - IV Infantry Brigade
76. Corporal Saba Dadvani - IV Infantry Brigade
77. Corporal Murtaz Iremadze - IV Infantry Brigade
78. Corporal Vakhtang Gzirishvili - IV Infantry Brigade
79. Corporal Davit Dvalishvili - IV Infantry Brigade
80. Corporal Onise Doijashvili - IV Infantry Brigade
81. Corporal Raul Mzhavanadze - IV Infantry Brigade
82. Corporal Devi Chaduneli - IV Infantry Brigade
83. Corporal Gogita Karchava – IV Infantry Brigade
84. Corporal Zaur Makharashvili - IV Infantry Brigade
85. Corporal Koba Tsurtsumia - IV Infantry Brigade
86. Corporal Giorgi Javakhadze - IV Infantry Brigade
87. Corporal Soso Gviniashvili - IV Infantry Brigade
88. Corporal Giorgi Berikashvili - IV Infantry Brigade
89. Corporal Vladimer Davitashvili - IV Infantry Brigade
90. Corporal Levan Iosebidze - IV Infantry Brigade
91. Corporal Rezo Akhalkatsi - IV Infantry Brigade
92. Corporal Zurab Abramishvili - IV Infantry Brigade
93. Senior Sergeant Zaza Peridze - IV Infantry Brigade
94. Junior Sergeant Ushangi Sopromadze – I Infantry Brigade
95. Major Gela Chedia – V Infantry Brigade
96. Sergeant Merab Chelidze – V Infantry Brigade, Medical Service
97. Corporal Giorgi Gviniashvili – V Infantry Brigade
98. Corporal Amiran Mamaladze – V Infantry Brigade
99. Corporal Jimsher Toroshelidze – Military Engineering Brigade
100. Corporal Giorgi Muradashvili – Military Engineering Brigade
101. Sergeant Zaza Akhalkatsi – Military Engineering Brigade
102. Col. DaviT Elizbarashvili – Military Engineering Brigade
103. Senior Sergeant Archil Berianidze – Separate Tank Battalion
104. Sergeant Giorgi Badriashvili - Separate Tank Battalion
105. Senior Sergeant Tamaz Melikidze - Separate Tank Battalion
106. Corporal Ivane Kvaliashvili - Separate Tank Battalion
107. Corporal Vasil Ganjelashvili - Separate Tank Battalion
108. Corporal Giorgi Romelashvili - Separate Tank Battalion
109. Corporal Zaza Dotiashvili - Separate Tank Battalion
110. Corporal Jimsher Kurdgelashvili - Separate Tank Battalion
111. Corporal Giorgi Mamukashvili - Separate Tank Battalion
112. Corporal Zakaria Kvirikashvili - Separate Tank Battalion
113. Sergeant Elguja Inauri - Separate Tank Battalion
114. Corporal Zurab Urigashvili - Separate Tank Battalion
115. Corporal Ioseb Mekhaturishvili - Separate Tank Battalion
116. Corporal Mzechabuk Michitashvili - Separate Tank Battalion
117. Corporal Ramaz Eremashvili - Separate Tank Battalion
118. Corporal Gizo Tsulaia - Separate Tank Battalion
119. Corporal Ivane Elikashvili - Separate Tank Battalion
120. Senior Sergeant Gogita Makrakhidze - Separate Tank Battalion
121. Corporal Otar Kareli - Separate Tank Battalion
122. Sergeant Mikheil Tsertsvadze - Separate Tank Battalion
123. Corporal Giorgi Shanidze – Separate Light Infantry Battalion
124. Junior Sergeant Omar Aslanidze - Separate Light Infantry Battalion
125. Sergeant Kakhaber Tavgorashvili – Special Forces Brigade
126. Civilian Amiran Razmadze – Logistic Support Department of Army
127. Reservist Data Khutsilava – National Guard
128. Reservist Goga Chitanava - National Guard
129. Reservist Otar Kikalishvili - National Guard
130. Reservist Shalva Gabunia - National Guard
131. Reservist Goga Beraia - National Guard
132. Reservist Mikheil Iosava - National Guard
133. Reservist Levan Chochua - National Guard
134. Reservist Irakli Morbedadze - National Guard
135. Reservist Zaza Bochoidze - National Guard
136. Corporal Davit Bliadze – IV Infantry Brigade
137. Corporal Tariel Kamashidze - IV Infantry Brigade
138. Lieutenant Rezo Mamisashvili - IV Infantry Brigade
139. Corporal Sergei Gorozia - IV Infantry Brigade
140. Corporal Tengiz Chagalidze – V Infantry Brigade
141. Corporal Zaza Glunchadze - IV Infantry Brigade
142. Captain Erekle Kuloshvili - IV Infantry Brigade
143. Captain Aleksandre Tandashvili - IV Infantry Brigade
144. Corporal Roman Ugrekhelidze - IV Infantry Brigade
145. Corporal Levan Midelashvili - IV Infantry Brigade
146. Junior Lieutenant Zurab Begiashvili - IV Infantry Brigade, Medical Service
147. Senior Sergeant Giorgi Antsukhelidze - IV Infantry Brigade
148. Corporal Giorgi Katamadze - IV Infantry Brigade
149. Senior Lieutenant Sergo Melia - IV Infantry Brigade
150. Junior Sergeant Gela Mebagishvili - IV Infantry Brigade
151. Corporal Ioseb Bezhuashvili - IV Infantry Brigade
152. Senior Sergeant Zurab Nachkebia - IV Infantry Brigade
153. Corporal Kakhaber Khubuluri - IV Infantry Brigade
12. Corporal Oleg Chonishvili - Separate Tank Battalion
13. Corporal Gela Romelashvili - Separate Tank Battalion
14. Corporal Badri Berandze – I Infantry Brigade

List of the Missing Georgian Military Servicemen (By the Conditions of February 9, 2009)Total: 13; Officers: 5; Corporal/Sergeants: 8
1. Captain Giorgi Jojua – IV Infantry Brigade
2. Corporal Rezo Alaverdashvili – IV Infantry Brigade
3. Corporal Shmagi Khaikashvili - IV Infantry Brigade
4. Sergeant Zurab Turashvili - IV Infantry Brigade
5. Junior Sergeant Gocha Danelia - IV Infantry Brigade
6. Senior Sergeant Gela Tigishvili - IV Infantry Brigade
7. Senior Lieutenant Aleksi Natroshvili - IV Infantry Brigade
8. Captain Giorgi Kirakozashvili - IV Infantry Brigade
9. Lieutenant Giorgi Romelashvili – Separate Tank Battalion
10. Corporal Zaza Birtvelashvili - Separate Tank Battalion
11. Corporal Sukhitashvili Otar - Separate Tank Battalion
12. Captain Vepkhvia Jishkariani – II Infantry Brigade
13. Captain Paata Kardava – M/R Department, I Operative Division

Считать этот список полным не будет никто в здравом уме. В списке - всего 1 рядовой (!) и 9 резервистов, 128 - сержанты. Или все в грузинской армии были сержантами (что не так, это во время войны 1992-93 гг. в грузинской армии вице-полковников и полковников было столько же сколько и рядовых)
Это понимают и сами грузины. Сразу же оппозиция в лице Бурджонадже обвинили тогдашние власти Грузии в занижении своих потерь

Но как видно - причины гибели не названы

Также и МВД Грузии - их потери также указаны общие, а причины
Сотрудники МВД Грузии убито: 16 чел. (8 чел. – во время активной фазы конфликта; 8 чел. – после активной фазы – от подрывов мин, обстрелов во время патрулирования территории, прилегающей к зонам конфликта).
• Сотрудники МВД Грузии ранено: 11 чел. (после активной фазы конфликта – от подрывов мин, обстрелов во время патрулирования территории, прилегающей к зонам конфликта).
• Сотрудники МВД Грузии пропало без вести: 6 чел.
(Выдержки из ответа грузинской стороны на обращения и.о. директора Хьюман Райтс Вотч по Европе и Центральной Азии Р.Денбер)

Позже в службе связей с общественностью МВД Грузии, сообщали, что  "в результате российской агрессии погибло 19 полицейских этого ведомства, 4 пропали без вести".

Если по эпизодам, то крупнейшие одновременные потери -  роты 42 бата в т.н "дубовой роще" - 30 челов (офиц.22 -порядка 22 в самой роще, 7-8 в двух пикапах на выезде, в окрестностях - 2-3 тела) - все от РБУ


Если смотреть данные американского посольства (спертые Викиликсом) то у грузин  только в двух Тбилисских больницах до 10 августа было 800 раненных.  Абсолютное большинство - военнослужащие и МВД, около 40 резервистов. Ранения в основном тяжёлые, много ампутаций. В основном - сочетаемые травмы. Но в столицу могли направлять только действительно сложных раненных. К примеру, в госпитали Гори было ок.1500 военнослужащих (оф.цифра 1964 раненных также вызывает скепсис)

• +1.45 / 31
• • 31

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04

 

Я не верю, что они дураки.
Кто вам такие сказки нарассказывал?
Огневая подготовка, особенно для начинающих это не только стрелять.
Поэтому, новичку 50 патронов, за 4 часа занятия, даже я бы сказал перебор.
Обычная методика обучения чему угодно, это сначала теория, потом освоение основных навыков, от простого к сложному, ну и регулярность занятий.
Учитывая что бойца надо учить не только стрелять, ТРИ четырёхчасовых занятия в неделю (одно из них ночью) вполне достаточно.
У нас после двух- трёх месяцев таких регулярных стрельб, бойцы начали проситься на гауптвахту (там спокойней).

• +1.15 / 19
• • 19

Цитата: Портос от 06.02.2014 10:33:12
Я не верю, что они дураки.
Кто вам такие сказки нарассказывал?
Огневая подготовка, особенно для начинающих это не только стрелять.
Поэтому, новичку 50 патронов, за 4 часа занятия, даже я бы сказал перебор.
Обычная методика обучения чему угодно, это сначала теория, потом освоение основных навыков, от простого к сложному, ну и регулярность занятий.
Учитывая что бойца надо учить не только стрелять, ТРИ четырёхчасовых занятия в неделю (одно из них ночью) вполне достаточно.
У нас после двух- трёх месяцев таких регулярных стрельб, бойцы начали проситься на гауптвахту (там спокойней).

Цитата: Портос от 06.02.2014 10:33:12

 

Это не сказки, а реальная программа подготовки новобранцев в КМП США - Basic Combat Training.
Длиться 12 недель. Стрелковая подготовка идет на шестой недели.
Вот отзыв нашего соотечественика, который служит в КМП:

ЦитатаЭту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)

Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.

1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.

Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.

• +0.62 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37
Это не сказки, а реальная программа подготовки новобранцев в КМП США - Basic Combat Training.
Длиться 12 недель. Стрелковая подготовка идет на шестой недели.
Вот отзыв нашего соотечественика, который служит в КМП:

Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37

 

Тогда понятно почему они обосрались в Сомали, где не было поддержки артиллерии.
Нельзя за неделю подготовить стрелка (как и за две), можно привить навыки быстрого расстрела боеприпасов.
Там больше психологический эффект от такой интенсивности, типа "Смотри на тебя дебила потратили столько патронов, теперь ты СТРЕЛОК".
За 6 недель и пушечное мясо готово.


" За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. " (ц)

Давайте считать, расход патронов на занятие. Предположим, загнали их на неделю на стрельбище. 5 дней 1000 патронов = 200 в день.

Занятия 4 часа до обеда, 4 после и 2 часа ночью.
Если разделить, на дневные по 75 патронов, ночью 50.
Ну я сказал что новичку 50 патронов на занятие достаточно.

Зачем, на огневую столько холостых, я теряюсь в догадках.

Возможно для адвокатов, если родня, после того как морпеха сразу после КМБ замочат, в суд подаст, мотивируя гибель слабой подготовкой, то адвокаты отмажут, что вон сколько на него потратили, если убили сам виноват.
У них бабки платят, должен отрабатывать, мы готовим моб резерв, нам куда торопиться.

• +1.63 / 29
• • 27
  • 2

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:01:26
Тогда понятно почему они обосрались в Сомали, где не было поддержки артиллерии.

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:01:26

 

Ту еще я думаю, морально-волевые качества особую роль играют.
Во времена 08.08.08 многие части грузинской армии начали разбегаться не вступив в огневой контакт. Причем не отступать, а именно разбегаться.
" меткий стрелок"  отнюдь не синоним словосочетания " хороший воин"

• +0.49 / 10
• • 10

Цитата: Mirotvorets от 06.02.2014 11:21:38
Ту еще я думаю, морально-волевые качества особую роль играют.
Во времена 08.08.08 многие части грузинской армии начали разбегаться не вступив в огневой контакт. Причем не отступать, а именно разбегаться.
" меткий стрелок"  отнюдь не синоним словосочетания " хороший воин"

Цитата: Mirotvorets от 06.02.2014 11:21:38

 

Cудя по фильмам, нам есть чему поучиться, в плане морально-волевой подготовки у американцев. Во всяком случае, морпехов и всяких спецназов.

• -1.44 / 39
• • 3
  • 36

Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37
Это не сказки, а реальная программа подготовки новобранцев в КМП США - Basic Combat Training.
Длиться 12 недель. Стрелковая подготовка идет на шестой недели.
Вот отзыв нашего соотечественика, который служит в КМП:

Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37

 

Так американцы патроны дешевле нашего МО раза в три покупают,не мудрено....
Кстати кто-то знает за что с вооружения сняли печально известную Рысь-Ивеко?

• -1.39 / 30
• • 30

Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18
Так американцы патроны дешевле нашего МО раза в три покупают,не мудрено....
Кстати кто-то знает за что с вооружения сняли печально известную Рысь-Ивеко?

Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18

 

1)А можно ссылку, кто по чём покупает патроны, так для интереса.
2) А чем "печально известна" Рысь-Ивеко?

• +1.35 / 21
• • 21

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
2) А чем "печально известна" Рысь-Ивеко?

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32

 

Чувак о ней знает. Печалится. ;О)

• +0.10 / 4
• • 4

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
1)А можно ссылку, кто по чём покупает патроны, так для интереса.
2) А чем "печально известна" Рысь-Ивеко?

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32

 

В 2013 г 5,56 мм патроны американцы покупали по 42 цента, в 2012 - по 36.
7,62 - от 1 до 2,5 долларов, но в среднем чуть больше доллара.
12,7 мм - в районе 3,5 долларов.
http://www.asafm.arm…eCode=1200

Не думаю, что у нас дороже, по крайней мере 5,45 в 2009 г МВД покупало по 10 рублей.
http://k-a-r-d-e-n.l…tml?page=3

• +1.21 / 18
• • 18

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
1)А можно ссылку, кто по чём покупает патроны, так для интереса.
2) А чем "печально известна" Рысь-Ивеко?

Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32

 

ценой,подозрительным испытаниям в Германии в качестве зрителей нашим генералитетом,по видимому коррупцией....Если уж ее уже сняли с вооружения то она явна не нужна была.

• -1.46 / 24
• • 24

Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18
Так американцы патроны дешевле нашего МО раза в три покупают,не мудрено....

Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18

 

Откуда в три раза-то? Да еще и дешевле? Ценник на федеральные 5.56 М855 за последний год пляшет в районе $0.5 за штуку в партии 1000 штук. Закупочная цена на 5.45 7Н6 около 6 рублей($0.17), вот, ФСИН себе покупал по этой цене, совсем недавно.

• +2.25 / 23
• • 23

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 12:04:22
Откуда в три раза-то? Да еще и дешевле? Ценник на федеральные 5.56 М855 за последний год пляшет в районе $0.5 за штуку в партии 1000 штук. Закупочная цена на 5.45 7Н6 около 6 рублей($0.17), вот, ФСИН себе покупал по этой цене, совсем недавно.

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 12:04:22

 

Чтот подозрительно низкая цена,я слышал около 30 рублей один патрон

• -1.74 / 26
• • 26

Цитата: tde от 06.02.2014 12:19:01
Чтот подозрительно низкая цена,я слышал около 30 рублей один патрон

Цитата: tde от 06.02.2014 12:19:01

 

Когда сравниваются в виде источника цен госконтракт и "слышал", подозрительной цена будет у последнего

• +1.43 / 32
• • 32

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 12:30:26
Когда сравниваются в виде источника цен госконтракт и "слышал", подозрительной цена будет у последнего

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 12:30:26

 

будем объективны,про цены в сша разговор идет о партии в 1000 штук,у нас партия с ценами 2,5млн. штук.Сильно подозреваю что у них при заказе такой партии цена упадет.Хотя дажеитут не понятно о каком типе боеприпаса идет разгоаор у них и у нас

• -0.59 / 18
• • 18

Цитата: tde от 06.02.2014 12:55:46
будем объективны,про цены в сша разговор идет о партии в 1000 штук,у нас партия с ценами 2,5млн. штук.Сильно подозреваю что у них при заказе такой партии цена упадет.Хотя дажеитут не понятно о каком типе боеприпаса идет разгоаор у них и у нас

Цитата: tde от 06.02.2014 12:55:46

 

Ну, можете порыть в этом направлении. Поищите ценник для US Army на M855 cartridges, это вполне конкретный боеприпас. Также, как в случае контракта ФСИН, служба покупала вполне себе конкретный 7Н6.


UPD: Впрочем, чего искать-то? Камрад SMF уже поделился отменной ссылкой на страничку AS of the AFM&C, скачайте оттуда PDF-ку Ammunition в разделе Army Procurement - Procurement Justification Book и будет вам useful info, что М855А1 в булках (CLIPPED BULK PACK) предполагается покупать в 2014 FY по цене $0.3(10 рублей) за штучку при партии в 130 миллионов штук.

• +0.81 / 18
• • 18

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 13:23:44
Ну, можете порыть в этом направлении. Поищите ценник для US Army на M855 cartridges, это вполне конкретный боеприпас. Также, как в случае контракта ФСИН, служба покупала вполне себе конкретный 7Н6.


UPD: Впрочем, чего искать-то? Камрад SMF уже поделился отменной ссылкой на страничку AS of the AFM&C, скачайте оттуда PDF-ку Ammunition в разделе Army Procurement - Procurement Justification Book и будет вам useful info, что М855А1 в булках (CLIPPED BULK PACK) предполагается покупать в 2014 FY по цене $0.3(10 рублей) за штучку при партии в 130 миллиардов штук.

Цитата: SturmVoegel от 06.02.2014 13:23:44

 

Ну в принципе за более качественный боеприпас не такая большая разница,значит я что-то перепутал в изначальном посте.Правда партия в 130миллиардов как то напрягает,у них срок хранения не столь большой.

• -0.40 / 14
• • 14

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?

Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04

 

Откуда такие цифры?

Никогда такого не слышал. Ящики патронов на каждого морпеха

Немного там стреляют.

На флоте так вообще одни тренажеры для стрелковой подготовки

http://usmilitary.ab…eapons.htm

In basic combat training, recruits of the Army, Air Force, and Marine Corp will fire this weapon. In Navy Recruit Training, you’ll fire a computerized simulator of the M-16 rifle. This simulator is almost like firing the real thing (the computerized rifle even kicks and makes a loud noise).

Вот типичное обсуждение стрельбы в лагере подготовки морпехов - никаких тысяч патронов там не упоминается , читайте.

http://www.leatherne…46473.html

I didn't see any answer to the question, so here's what we did in Boot Camp last summer:

From the 200 yard line:
5 rounds sitting, 5 rounds kneeling, 5 rounds standing, all slow fire and you have 20 minutes to do it at an Able Target(the circle).

From the 300 yard line:
5 rounds slow fire from the sitting in 5 minutes at an Able
10 rounds rapid fire in the prone at a Dog(shoulders and head silhouette)

From the 500:
10 rounds slow fire from the prone at a Baker(silhouette of a torso)

All prone, sitting, and kneeling is done with a loop sling. The standing is done with parade sling.

• +0.56 / 9
• • 9

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски). Учебный год - два периода. Месяц - два раза с личного, раз всех прогнать через групповое и СВД ( РПГ - ПУСом). Два раза в период отделение/взвод ( оборона/наступление - "пробный/зачетный"). Итоговая за период - всех через личное (выверка, АК-100, УКС), "спецы" штатным, отделение на выбор "играет" оборону/наступление.
Службе РАВ пламенный привет. В прочем как и ОВКР.  

Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17

 

В пять раз увеличится, например, число настреливаемых танковых боеприпасов, увеличено число выполняемых упражнений и т.п. . Будет значительно (в хрен знает какой раз) переработан Курс стрельб (например, добавлены упражнения для отработки возможностей, предоставляемых современными СУО) и т.п.  

Да, кстати, танковые экипажи "Армат" будут только из в/с к/с....

• +1.35 / 19
• • 19

Цитата: BlackShark от 04.02.2014 14:27:49
В пять раз увеличится, например, число настреливаемых танковых боеприпасов, увеличено число выполняемых упражнений и т.п. . Будет значительно (в хрен знает какой раз) переработан Курс стрельб (например, добавлены упражнения для отработки возможностей, предоставляемых современными СУО) и т.п.  

Да, кстати, танковые экипажи "Армат" будут только из в/с к/с....

Цитата: BlackShark от 04.02.2014 14:27:49

 

"Ну так а я о чем?! " (с)  
- Учебная неделя - пятидневка (где-то мелькало).
- Учебные часы в день - 6 (основные 45-минутки)+3( сампо, физо, обслуживание техники). Тоже где то мелькал РД для в/ч.
- Временные/качественные Нормативы по ОП и применению ГО с практической стрельбой не урезаны?   Взвод (Заставу) протащить по стандартному ( КЯ/выверка, АК-100, УКС, ПК, РПГ(ПУС - гранатометчики учебным), городок гранатометания) - день. С 9.00 до 17.00 часов ( с перерывом на обед). Ну еще ночные можно в те же сутки ( после ужина, зимой пораньше, летом - наоборот). И это без комплексных занятий.
- Если интенсивность занятий по ОП/ТП с практической стрельбой возрастет в 5 раз ( соразмерно выделяемому кол-ву бп) - 10 учебных дней/суток в месяцев - стрельбище. На оставшиеся предметы БП - остальные 10 суток БП в месяц.
- РАВ и РМ "запотеют" - первые отгружать списывать, вторые - по железу.
А так - да, в пять раз больше боеприпасов для практических стрельб - это хорошо.

• +0.20 / 3
• • 3