Современные российские ВС
37,953,361
98,934
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 фев 2014 12:50:37 |
Тред №670913
новая дискуссия Дискуссия 1.107
Призывники в России слишком мало стреляют, поняли в Минобороны.
РИА Новости.
"Призывники и контрактники российской армии слишком мало стреляют, заявил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
К такому выводу руководство Вооруженных сил пришло, проанализировав результаты внезапных проверок боевой готовности войск в 2013 году.
"Как контрактники, так и призывники крайне мало стреляют. Это касается, в целом, Сухопутных войск, всех тех, кто проходит через наши центры боевой подготовки", — сказал Шойгу в ходе селекторного совещания.
Именно поэтому, по словам Шойгу, принято решение в пять раз увеличить количество расходуемых при боевой подготовке боеприпасов."
РИА Новости.
"Призывники и контрактники российской армии слишком мало стреляют, заявил во вторник министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу.
К такому выводу руководство Вооруженных сил пришло, проанализировав результаты внезапных проверок боевой готовности войск в 2013 году.
"Как контрактники, так и призывники крайне мало стреляют. Это касается, в целом, Сухопутных войск, всех тех, кто проходит через наши центры боевой подготовки", — сказал Шойгу в ходе селекторного совещания.
Именно поэтому, по словам Шойгу, принято решение в пять раз увеличить количество расходуемых при боевой подготовке боеприпасов."
ОТВЕТЫ (116)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2014 13:08:17 |
Цитата: donartrus от 04.02.2014 12:50:37
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски). Учебный год - два периода. Месяц - два раза с личного, раз всех прогнать через групповое и СВД ( РПГ - ПУСом). Два раза в период отделение/взвод ( оборона/наступление - "пробный/зачетный"). Итоговая за период - всех через личное (выверка, АК-100, УКС), "спецы" штатным, отделение на выбор "играет" оборону/наступление.
Службе РАВ пламенный привет. В прочем как и ОВКР.
|
|
Сергей (к.ф.-м.н.) ( Слушатель ) |
| 04 фев 2014 13:30:26 |
Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
Это ведь еще смотря какие войска. Я когда служил - стрелял из автомата раз в год, а вот на учениях был - неделя учений затем неделя в части и так весь год кроме зимы (ракетный комплекс "Эльбрус"). Когда к нам при выводе из ГДР частей, парнишка из мотострелков попал, так он говорил, что каждую неделю стрелял.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 04 фев 2014 13:43:28 |
Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
Может быть просто увеличат выдачу боеприпасов в 5 раз на то-же количество стрельб...?
Расстрелять положим 30 патронов или 150 не шибко велика разница...знай только мишени поднимай....:)
ПМСМ больше времени занимают все эти сборы\шагания на стрельбище\чистка оружия\ чем собственно стрельба.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 04 фев 2014 16:24:12 |
Потому, что по условиям первого УКС столько положено. 12, из их три трассера. По хорошему, еще и в двух магазинах.Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Стреляли по трем мишеням, две ростовки, одна ближе, другая дальше и пулемет, верно?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2014 22:24:22 |
Да
, но если на отлично отстрелялся, давали магазин и тогда уже поднимали мишени как то хаотично. 
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 01:11:23 |
А это уже скорее всего, второе УКС. По нему, правда, еще и метание УРГ полагается, но никто не любит пальцы сбивать при переснаряжении имитационных запаловЦитата: Dima1 от 04.02.2014 22:24:22
, поэтому обычно обходятся просто тридцатью патронами, особенно если 2 УКС выступает в качестве поощрения.
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 04 фев 2014 21:45:58 |
Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Это вам еще везло!
Нам, в 1998 году, аккурат за месяц до августа - по 3 на Калашников и по 3 на ПМ.
(месячные сборы после военной кафедры перед присягой)
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 03:56:04 |
Цитата
По личному стрелковому/групповому? Как это увяжется с программой подготовки ( что-то резать надоть не по детски).
Вот не понимаю я этого. Почему ради нормальной стрелковой подготовки надо что-то резать. В Америке у морпехов на КМБ солдаты отстеливают 3000 патронов на стрельбище за пару недель. Почему у нас срочники такого настрела даже за год не могут сделать?
Цитата: Dima1 от 04.02.2014 15:12:02
Я вообще стрелял только перед присягой 9 патронов и все.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2014 04:47:13 |
Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
1. Срок службы срочника - год. Если не мотострелец/стрелок - то освоение матчасти техники по специальности, применение и элементы тактики - основное.
2. Помимо ОП - иные предметы ( я б ПВР/ППР и СП - подрезал бы - конспекты ой-ой какие (особенно по первому, как сейчас называют - хз), а пыль в башке не оседает) - ТП, ФП, техподготовка. А календарный год не растянешь.
3. Ресурс ствола и подвижных частей стрелкового и группового.
4. Срочник - мобресурс, контрактник - на работу ходит. Первого надо научить основам, второго заставить любить "работу".
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2014 04:48:32 |
Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
1. Срок службы срочника - год. Если не мотострелец/стрелок - то освоение матчасти техники по специальности, применение и элементы тактики - основное.
2. Помимо ОП - иные предметы ( я б ПВР/ППР и СП - подрезал бы - конспекты ой-ой какие (особенно по первому, как сейчас называют - хз), а пыль в башке не оседает) - ТП, ФП, техподготовка. А календарный год не растянешь.
3. Ресурс ствола и подвижных частей стрелкового и группового.
4. Срочник - мобресурс, контрактник - на работу ходит. Первого надо научить основам, второго заставить любить "работу".
п.с. Да и еще пунктик - мишенная обстановка на направлениях неизменна годами. Настрел кучи боеприпасов по знакомой "схеме" на "отлично" не даст эффекта. И проверяется при стрельбах на чужом поле. Очень жестко и больно.
|
Gavryoushka ( Слушатель ) |
| 05 фев 2014 10:36:23 |
Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
А можно в бочку дегтя меду подкинуть малёхо?
В бытность мою НУС стреляли УКС днем раз в месяц, ночью - раз в период обучения, причем даже наряд подменяли, чтобы отстрелялись ВСЕ. Для сержантов - гранатометание, раз в период. Все согласно плана БП. Нач РАВ правда ныл, что патронов много расходуем, а гранаты приходилось выбивать с боем
Но ничего все привыкли И это связисты! Батальон охраны стрелял еще чаще.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 05 фев 2014 10:43:26 |
Наэкономят патронов от царя-батюшки, а потом маются с утилизацией и стонут, что на неё "денёох нетути".
Правильное решение, надо больше в мирное время настреливать, меньше желающих повоевать с нами будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 фев 2014 11:02:08 |
Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26
У РАВ работа такая - хранить, переводить/списывать/восполнять. Текущая замена идет именно из-за учебного процесса.
А настреливать можно и в 10 раз больше. На "родном" хоть сидя на лошади стоящей в гамаке с закрытыми глазами.
И показатели ого-го.Много "интересного" и нужного, правда пропускается и упрощается (стрельбы с борта - днем/ночью, перенос огня на фланг, распределение-сосредоточение огня отделение/взвод, горные условия и т.п.). Не говорю о смене мишенной обстановки.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2014 15:52:42 |
Цитата: Малой2 от 05.02.2014 11:02:08
помню..гильзы собирали..
Потом "бац- и вторая смена"( Сердюков & 2010(1)г.).. Ни склада РАВ, ни караула..(лепота..)Пусть где-то солдаты "постреляют"..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 05 фев 2014 16:38:11 |
не стало( "упразднили" ) склада РАВ( со всеми "сопутствующими"..), ..и караула тоже..
(гарнизон «Стромынь»)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 фев 2014 11:13:58 |
Цитата: part_ya от 05.02.2014 10:43:26
Правильно. И в 5 раз не только патроны "махре" увеличат, но и нормы для БТТ тоже. Число упражнений вырасти должно
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:24:14 |
Что меня удивляет, что здесь, что у Мокрушина все начинают взахлеб патроны считать. Хотя времена, когда стрелковое оружие было основным средством поражения противника - немножко так прошли.
И скорее нужно говорить об увеличении настрела из гораздо более дорогостоящих РПГ, ПТУР, ПЗРК ну и БТТ естественно.
Спору нет, что каждый военный должен уметь из любого стандартного положения хотя бы в ростовые фигуры попадать.
Но при нормальной войне толку от того, что каждый второй снайпер, но никто из РПГ стрелять не умеет!
|
pro-Horror-off ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:54:36 |
С какого бодуна? И после 1945 г. большинство населения стрелковкой в войнах намолотили. В афгане и Ираке количество убитых американских солдат из стрелкового оружия идут сразу после СВУ. А касательно "нормальной войны" - это с термоядов чтоле?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 13:56:50 |
Если у вас есть цифры, хотя бы предположительные, скажите за период нашего
присутствия в Афганистане какова структура гибели афганского населения и
моджахедов по видам оружия, т.е. от стрелковки, артиллерии, танков, авиации и т.п..
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 10:33:12 |
Я не верю, что они дураки.Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Кто вам такие сказки нарассказывал?
Огневая подготовка, особенно для начинающих это не только стрелять.
Поэтому, новичку 50 патронов, за 4 часа занятия, даже я бы сказал перебор.
Обычная методика обучения чему угодно, это сначала теория, потом освоение основных навыков, от простого к сложному, ну и регулярность занятий.
Учитывая что бойца надо учить не только стрелять, ТРИ четырёхчасовых занятия в неделю (одно из них ночью) вполне достаточно.
У нас после двух- трёх месяцев таких регулярных стрельб, бойцы начали проситься на гауптвахту (там спокойней).
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 10:44:37 |
Цитата: Портос от 06.02.2014 10:33:12
Это не сказки, а реальная программа подготовки новобранцев в КМП США - Basic Combat Training.
Длиться 12 недель. Стрелковая подготовка идет на шестой недели.
Вот отзыв нашего соотечественика, который служит в КМП:
ЦитатаЭту неделю вы будете спать со своей винтовкой, вы дадите своим винтовкам имена ибо это будут единственные бабы, которых вам удастся полапать.(с)
Собственно — Weapons Training. За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. Стреляют рекруты из служебной винтовки M16A2. Первая неделя называется Snap-In Week. В течении этой недели рекруты учатся стрелять из 4 основных положений.
1. Стоя.
2. Сидя на коленях
3. В приседе.
4. Лежа.
Во время этой недели взвод так же делится на классы, к каждому классу приписывается Primary Marksmanship Instructor. Он расскажет, как нужно стрелять, как правильно обслуживать свое оружие, как правильно принимать позу для стрельбы, а также он оценит вашу меткость. Он научит рекрутов, как правильно выбирать положение для стрельбы, учитывая погодные условие и время суток. У рекрутов во время этого обучения появится возможность провести стрельбу в Indoor Simulated Marksmanship Training machine. Она позволяет рекрутам научиться прицельной стрельбе. Во время первой недели рекрутами будет опробованы разные расстояния для стрельбы – это 200, 300 и 500 ярдов соответственно. В пятницу этой недели старший дрилл проведет квалификационные испытания. В довес ко всему, новички за эти две недели получают базовое обучение обращению с гранатами и другими видами оружия.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 11:01:26 |
Тогда понятно почему они обосрались в Сомали, где не было поддержки артиллерии.Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37
Нельзя за неделю подготовить стрелка (как и за две), можно привить навыки быстрого расстрела боеприпасов.
Там больше психологический эффект от такой интенсивности, типа "Смотри на тебя дебила потратили столько патронов, теперь ты СТРЕЛОК".
За 6 недель и пушечное мясо готово.
" За неделю вы исстреляете более чем тысячу боевых патронов, и более чем три тысячи холостых. Это моя самая любимая часть обучения, ты исстрелял все патроны и говоришь – “Дайте еще”, а тебе говорят – “Держи, сынок, стреляй метко”, исстрелял еще один рожок – и тебе дадут другой. Стреляй до тех пор, пока не будешь выбивать 10 из 10, патронов никому не жалко. " (ц)
Давайте считать, расход патронов на занятие. Предположим, загнали их на неделю на стрельбище. 5 дней 1000 патронов = 200 в день.
Занятия 4 часа до обеда, 4 после и 2 часа ночью.
Если разделить, на дневные по 75 патронов, ночью 50.
Ну я сказал что новичку 50 патронов на занятие достаточно.
Зачем, на огневую столько холостых, я теряюсь в догадках.
Возможно для адвокатов, если родня, после того как морпеха сразу после КМБ замочат, в суд подаст, мотивируя гибель слабой подготовкой, то адвокаты отмажут, что вон сколько на него потратили, если убили сам виноват.
У них бабки платят, должен отрабатывать, мы готовим моб резерв, нам куда торопиться.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 11:21:38 |
Цитата: Портос от 06.02.2014 11:01:26
Ту еще я думаю, морально-волевые качества особую роль играют.
Во времена 08.08.08 многие части грузинской армии начали разбегаться не вступив в огневой контакт. Причем не отступать, а именно разбегаться.
" меткий стрелок" отнюдь не синоним словосочетания " хороший воин"
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 13:44:55 |
Cудя по фильмам, нам есть чему поучиться, в плане морально-волевой подготовки у американцев. Во всяком случае, морпехов и всяких спецназов.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 11:24:18 |
Цитата: madshax от 06.02.2014 10:44:37
Так американцы патроны дешевле нашего МО раза в три покупают,не мудрено....
Кстати кто-то знает за что с вооружения сняли печально известную Рысь-Ивеко?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 11:39:32 |
1)А можно ссылку, кто по чём покупает патроны, так для интереса.Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18
2) А чем "печально известна" Рысь-Ивеко?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 фев 2014 11:47:06 |
Чувак о ней знает. Печалится. ;О)Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:13:38 |
Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
В 2013 г 5,56 мм патроны американцы покупали по 42 цента, в 2012 - по 36.
7,62 - от 1 до 2,5 долларов, но в среднем чуть больше доллара.
12,7 мм - в районе 3,5 долларов.
http://www.asafm.arm…eCode=1200
Не думаю, что у нас дороже, по крайней мере 5,45 в 2009 г МВД покупало по 10 рублей.
http://k-a-r-d-e-n.l…tml?page=3
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:23:26 |
Цитата: Портос от 06.02.2014 11:39:32
ценой,подозрительным испытаниям в Германии в качестве зрителей нашим генералитетом,по видимому коррупцией....Если уж ее уже сняли с вооружения то она явна не нужна была.
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:04:22 |
Откуда в три раза-то? Да еще и дешевле? Ценник на федеральные 5.56 М855 за последний год пляшет в районе $0.5 за штуку в партии 1000 штук. Закупочная цена на 5.45 7Н6 около 6 рублей($0.17), вот, ФСИН себе покупал по этой цене, совсем недавно.Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:19:01 |
Чтот подозрительно низкая цена,я слышал около 30 рублей один патрон
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:30:26 |
Когда сравниваются в виде источника цен госконтракт и "слышал", подозрительной цена будет у последнегоЦитата: tde от 06.02.2014 12:19:01
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 12:55:46 |
будем объективны,про цены в сша разговор идет о партии в 1000 штук,у нас партия с ценами 2,5млн. штук.Сильно подозреваю что у них при заказе такой партии цена упадет.Хотя дажеитут не понятно о каком типе боеприпаса идет разгоаор у них и у нас
|
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 13:23:44 |
Ну, можете порыть в этом направлении. Поищите ценник для US Army на M855 cartridges, это вполне конкретный боеприпас. Также, как в случае контракта ФСИН, служба покупала вполне себе конкретный 7Н6.Цитата: tde от 06.02.2014 12:55:46
UPD: Впрочем, чего искать-то? Камрад SMF уже поделился отменной ссылкой на страничку AS of the AFM&C, скачайте оттуда PDF-ку Ammunition в разделе Army Procurement - Procurement Justification Book и будет вам useful info, что М855А1 в булках (CLIPPED BULK PACK) предполагается покупать в 2014 FY по цене $0.3(10 рублей) за штучку при партии в 130 миллионов штук
.
|
|
tde ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 13:45:06 |
Ну в принципе за более качественный боеприпас не такая большая разница,значит я что-то перепутал в изначальном посте.Правда партия в 130миллиардов как то напрягает,у них срок хранения не столь большой.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 06 фев 2014 21:18:34 |
Цитата: tde от 06.02.2014 11:24:18
Вранье, что вам уже доказали. Если речь, конечно, не о спецпатронах. Что понятно
Цитата
Кстати кто-то знает за что с вооружения сняли печально известную Рысь-Ивеко?
1. Снять с вооружения можно только то, что было туда поставлено. "Рысь", ЕМНИП, была только на снабжении.
2. Меньше читайте советских газет
3. "Печально известная" чем? Тем, что проверена в Афганистане и стоит на вооружении в 10 странах? Тем, что у нас наши замечательные производители пока не дали нам машины в этом классе с таким же уровнем противоминной защиты? Точнее, дали две. Да только одно семейство ("Волк-М") в очередной раз на испытаниях, после доработок, а "Тайфуненок" к ним даже не приступал (да и тяжелее он).
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 06 фев 2014 11:54:40 |
Цитата: madshax от 05.02.2014 03:56:04
Откуда такие цифры?
Никогда такого не слышал. Ящики патронов на каждого морпеха
Немного там стреляют.
На флоте так вообще одни тренажеры для стрелковой подготовки
http://usmilitary.ab…eapons.htm
In basic combat training, recruits of the Army, Air Force, and Marine Corp will fire this weapon. In Navy Recruit Training, you’ll fire a computerized simulator of the M-16 rifle. This simulator is almost like firing the real thing (the computerized rifle even kicks and makes a loud noise).
Вот типичное обсуждение стрельбы в лагере подготовки морпехов - никаких тысяч патронов там не упоминается , читайте.
http://www.leatherne…46473.html
I didn't see any answer to the question, so here's what we did in Boot Camp last summer:
From the 200 yard line:
5 rounds sitting, 5 rounds kneeling, 5 rounds standing, all slow fire and you have 20 minutes to do it at an Able Target(the circle).
From the 300 yard line:
5 rounds slow fire from the sitting in 5 minutes at an Able
10 rounds rapid fire in the prone at a Dog(shoulders and head silhouette)
From the 500:
10 rounds slow fire from the prone at a Baker(silhouette of a torso)
All prone, sitting, and kneeling is done with a loop sling. The standing is done with parade sling.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 04 фев 2014 14:27:49 |
Цитата: Малой2 от 04.02.2014 13:08:17
В пять раз увеличится, например, число настреливаемых танковых боеприпасов, увеличено число выполняемых упражнений и т.п. . Будет значительно (в хрен знает какой раз) переработан Курс стрельб (например, добавлены упражнения для отработки возможностей, предоставляемых современными СУО) и т.п.
Да, кстати, танковые экипажи "Армат" будут только из в/с к/с....
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2014 17:16:32 |
"Ну так а я о чем?! " (с)
- Учебная неделя - пятидневка (где-то мелькало).
- Учебные часы в день - 6 (основные 45-минутки)+3( сампо, физо, обслуживание техники). Тоже где то мелькал РД для в/ч.
- Временные/качественные Нормативы по ОП и применению ГО с практической стрельбой не урезаны?
Взвод (Заставу) протащить по стандартному ( КЯ/выверка, АК-100, УКС, ПК, РПГ(ПУС - гранатометчики учебным), городок гранатометания) - день. С 9.00 до 17.00 часов ( с перерывом на обед). Ну еще ночные можно в те же сутки ( после ужина, зимой пораньше, летом - наоборот). И это без комплексных занятий. - Если интенсивность занятий по ОП/ТП с практической стрельбой возрастет в 5 раз ( соразмерно выделяемому кол-ву бп) - 10 учебных дней/суток в месяцев - стрельбище. На оставшиеся предметы БП - остальные 10 суток БП в месяц.
- РАВ и РМ "запотеют" - первые отгружать списывать, вторые - по железу.
А так - да, в пять раз больше боеприпасов для практических стрельб - это хорошо.