Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26
Люди ПРОСЯТ 700.
Всего-то.
Но Вы решили что РОССИЯ ДОЛЖНА дать им по 7 тыщ.
С чего вдруг?
Получат 700 и будут счастливо трудиться. Потом им увеличат понемногу в зависимости от рентабельности.
Что-то ЗАКРОЮТ что-то ОТКРОЮТ.
Это неспешный процесс.
Помнится в СССР были *Трудовые резервы*......так вот это ДОНБАС.
НЕ ОФФИСНАЯ плесень которая РАЗЬЕДАЕТ Россию а трудяги.

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26

 

в смысле даст? Кто даст? за чей счет? Там со времен Очакова и короренья Крыма шахты не модернизировались. Там самамя высокая смертность на млн.тонн угля в мире.  Это частная собственность кстати!!! Вы что предлагаете? национализировать эти шахты? Призвать к совести владельцев? Спуститесь на землю.

• +0.96 / 9

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22
в смысле даст? Кто даст? за чей счет? Там со времен Очакова и короренья Крыма шахты не модернизировались. Там самамя высокая смертность на млн.тонн угля в мире.  Это частная собственность кстати!!! Вы что предлагаете? национализировать эти шахты? Призвать к совести владельцев? Спуститесь на землю.

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22

 

Спустился.
Даст ХОЗЯИН или РАЗОРИТСЯ.
Почему сделает ТАК причин несчесть.
В Кузбасе тоже недавно платили по 300 долл шахтеру.

• -0.20 / 6

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:29:37
Спустился.
Даст ХОЗЯИН или РАЗОРИТСЯ.
Почему сделает ТАК причин несчесть.
В Кузбасе тоже недавно платили по 300 долл шахтеру.

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:29:37

 

вы не поняли чтоль? С этих шахты уже все выжали!!!!!!! Там уже разоряться нечему!!!!
ещё про невидимую руку рынка мне расскажите.

• +0.23 / 4

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:33:34
вы не поняли чтоль? С этих шахты уже все выжали!!!!!!! Там уже разоряться нечему!!!!
ещё про невидимую руку рынка мне расскажите.

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:33:34

 

Вы НЕ эксперт.
А значит ФАНТАЗИРУЕТЕ.
Зачем?

• -0.05 / 8

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22
в смысле даст? Кто даст? за чей счет? Там со времен Очакова и короренья Крыма шахты не модернизировались. Там самамя высокая смертность на млн.тонн угля в мире.  Это частная собственность кстати!!! Вы что предлагаете? национализировать эти шахты? Призвать к совести владельцев? Спуститесь на землю.

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22

 

\
А кому они принадлежат? "ИСД" - Таруте? Вы не думаете что в случае ухода Новоросии собственность при таком раскладе в любом случае немного - ээээ... поменяется?

• +0.06 / 5

Цитата: AK_75 от 25.04.2014 09:35:46
\
А кому они принадлежат? "ИСД" - Таруте? Вы не думаете что в случае ухода Новоросии собственность при таком раскладе в любом случае немного - ээээ... поменяется?

Цитата: AK_75 от 25.04.2014 09:35:46

 

я выше написал каким образом может поменяться собственность - Тарута свалит в США и будет через очередной "гаагский суд" высуживать у России "всё что нажито непосильным трудом". Одной "Ноги" не хватило? Я бы хотел услышать от вас кого вы сватает в собственники этих "могильников"? Отечественные металлурги сейчас более чем в убытках. В Кузбассе в ближайшие 10 лет будет ликвидировано 25 угольных шахт и разрезов!!!

• +0.21 / 5

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22
в смысле даст? Кто даст? за чей счет? Там со времен Очакова и короренья Крыма шахты не модернизировались. Там самамя высокая смертность на млн.тонн угля в мире.  Это частная собственность кстати!!! Вы что предлагаете? национализировать эти шахты? Призвать к совести владельцев? Спуститесь на землю.

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:24:22

 

Зачем национализировать. Есть ТК. Есть нормы по безопасности, регламенты.
Отобрать такое производство по закону, если хозяин не достаточно сотрудничает - раз плюнуть. Дальше правильному хозяину за рупь. Пусть модернизирует.

• +0.41 / 11

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00
Зачем национализировать. Есть ТК. Есть нормы по безопасности, регламенты.
Отобрать такое производство по закону, если хозяин не достаточно сотрудничает - раз плюнуть. Дальше правильному хозяину за рупь. Пусть модернизирует.

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00

 

отобрать..передать эффективному собственнику...он мродернизирует... Гайдара наслушались?  или забыли?

• +0.24 / 2

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:43:27
отобрать..передать эффективному собственнику...он мродернизирует... Гайдара наслушались?  или забыли?

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:43:27

 

Насмотрелся в Сочи.
Пришел *собственник* и отмодернизировал город НЕУЗНАТЬ.
И еще и денег на этом ЗАРАБОТАЛ.

• +0.31 / 13

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:46:23
Насмотрелся в Сочи.
Пришел *собственник* и отмодернизировал город НЕУЗНАТЬ.
И еще и денег на этом ЗАРАБОТАЛ.

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:46:23

 

собственник?  В Сочи?  смешно....Вообще то сплошняком государство!!!! или бюджет или госкомпании.
Я об этом и говорю - содержать будут за счет госбюджета всю эту донбасскую рухлядь.

• +0.37 / 13

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:43:27
отобрать..передать эффективному собственнику...он мродернизирует... Гайдара наслушались?  или забыли?

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:43:27

 

У нас уже есть свои ответственные собственники, которым можно это поручить, есть чем их мотивировать (не обязательно это что то на украине). Со времен Гайдара, страна поменялась, теперь есть кому и есть на что.
Не надо Донецк как черную дыру и пожизненную разруху представлять, не фунт изюма, но порядок навести можно.

• -0.02 / 4

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54
У нас уже есть свои ответственные собственники, которым можно это поручить, есть чем их мотивировать (не обязательно это что то на украине). Со времен Гайдара, страна поменялась, теперь есть кому и есть на что.
Не надо Донецк как черную дыру и пожизненную разруху представлять, не фунт изюма, но порядок навести можно.

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54

 

имя сестра!!! имя!!!!
Отечественные металлурги в России в убытках. Дерипаска. Мордашевы, Абрамовичи - в долгах по самые помидоры.
Вспомните сколько поблем было с легализацией ЮКОСа. Это вся мощь государства российского рубилась. А вы предлагаете
какому то частнику поучаствовать в репреватизации? Чем это чревато представляете? да все счета арестуют, санкциями задавят.
Ни один дурак не полезет в эту тему.

• +0.27 / 4

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:56:25
имя сестра!!! имя!!!!

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:56:25

 

Замечу что даже отмороженные правосеки  вернули Камазы.Ибо проблем больше чем прибыли.

• +0.16 / 4

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54
Не надо Донецк как черную дыру и пожизненную разруху представлять, не фунт изюма, но порядок навести можно.

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54

 

Донецк - это шахты. С середины 19 века там уже весь "легкий" уголь выбрали. Уже в 80-х годах рентабельность была... около нуля. Сейчас приходится бить шахты на километр и глубже, а это плюс к себестомисти. Толщина оставшихся пластов - меньше метра, а это значит что в поднимаемом "на гора" продукте пустой породы едва ли не половина. Тоже плюс к себестоимости. Еще... к затратам на сортировку добавляется то, что пройдя 10 метров забоя на пласте 2 метра и 1 метр при одинаковых затратах будет получено вдвое меньше угля.

Плюс там с 91-го года ничего толком не ремонтировалось и не модернизировалось. Убивалось в т.ч. и при помощи "трамвайной рельсы б/у".

Кстати, рядом в Ростовской области тоже были шахты. Тот же бассейн, тот же уголь, те же пласты. Так вот - они закрыты за нерентабельностью.

Польский уголь - дешевле. Пласты толще, глубина меньше. Экибастуз - там открытые разрезы, уголь экскаваторами грузят, даже с учетом доставки его на Украину - будет раза в два дешевле...

Да и в любом случае уголь не бесконечен, всё равно кончится. Так что... Донбассу предстоят трудные времена в любом случае.

Я не знаю, есть ли участки бассейна, где уголь толком не разрабатывали и он есть относительно неглубоко с пластами больше метра. Если есть - или горнякам работать вахтами, или переселяться поселками и городками туда.

Если нет таких - остается или ехать в Воркуту, или искать другую работу на месте. Т.е. перепрофилировать регион на местную, легкую и прочую промышленность все рано придется. По любому.

В любом случае - это много времени и денег. Очень много.

• +3.66 / 59

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00
Зачем национализировать. Есть ТК. Есть нормы по безопасности, регламенты.
Отобрать такое производство по закону, если хозяин не достаточно сотрудничает - раз плюнуть. Дальше правильному хозяину за рупь. Пусть модернизирует.

Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00

 

Не прокатит. Я уж не буду говорить о том, что "передать правильному хозяину" (С) это грабеж, а скажу с экономической точки зрения.
    Шахты Донбасса выработаны давно и сильно. Пласты залегают на огромной глубине и очень узкие. Как следствие, уголь Донбасса очень дорогой и по сравнению с российским в себестоимости проигрывает значительно. Наш на многих угольных бассейнах добывается открытым способом (карьер), а у них шахтный - цены не сопоставимые. За счет чего и держались шахты до сих пор (одна из основных причин), так это за счет низких з/п шахтерам, что хоть как-то удешевляла себестоимость угля. При вхождении ЮВ в состав России, шахты Донбасса (скорее всего) не выдержат конкуренции и сразу "лягут", а уж тем более, при повышении з\п шахтерам. Не на 100%, естественно, но в значительном количестве.
Поэтому, революционные методы тут помогут мало. Территории скорее всего надо будет перепрофилировать, открывать другие производства, людей обеспечивать какой-то работой и т.д.

• +1.80 / 25

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:56:25
имя сестра!!! имя!!!!
Отечественные металлурги в России в убытках. Дерипаска. Мордашевы, Абрамовичи - в долгах по самые помидоры.
Вспомните сколько поблем было с легализацией ЮКОСа. Это вся мощь государства российского рубилась. А вы предлагаете
какому то частнику поучаствовать в репреватизации? Чем это чревато представляете? да все счета арестуют, санкциями задавят.
Ни один дурак не полезет в эту тему.

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 09:56:25

 

Может еще и план восстановления сразу составить?
Найдутся и персоналии и деньги и компании "прокладки".

Цитата: Карел от 25.04.2014 10:00:01
Не прокатит. Я уж не буду говорить о том, что "передать правильному хозяину" (С) это грабеж, а скажу с экономической точки зрения.
    Шахты Донбасса выработаны давно и сильно. Пласты залегают на огромной глубине и очень узкие. Как следствие, уголь Донбасса очень дорогой и по сравнению с российским в себестоимости проигрывает значительно. Наш на многих угольных бассейнах добывается открытым способом (карьер), а у них шахтный - цены не сопоставимые. За счет чего и держались шахты до сих пор (одна из основных причин), так это за счет низких з/п шахтерам, что хоть как-то удешевляла себестоимость угля. При вхождении ЮВ в состав России, шахты Донбасса (скорее всего) не выдержат конкуренции и сразу "лягут", а уж тем более, при повышении з\п шахтерам. Не на 100%, естественно, но в значительном количестве.
Поэтому, революционные методы тут помогут мало. Территории скорее всего надо будет перепрофилировать, открывать другие производства, людей обеспечивать какой-то работой и т.д.

Цитата: Карел от 25.04.2014 10:00:01

 

Лягут не все, и не сразу. Что то однозначно закроют. Где то придется создавать замещающие производства, и людей переучивать, и на вахтовый метод переводить.

Смысла просто влить денег в существующую версию экономики безусловно нет. Но у России куда большие возможности переформатирования региональной экономики, чем у Украины и тем более, чем у регионального бизнеса. Нам это обойдется существенно дешевле чем им. У ЕС возможностей не меньше, но им пофиг.
Безусловно ресурсы которые мы будем вынуждены влить в новороссию будут оторваны от развития российских регионов, от ДВ. Но сейчас речь о том, что дешевле, вылечить пациента или терпеть трупную вонь и инфекцию с сопредельной территории. Лично у меня ни расчетов, ни сводок экспертов нет, и я собственного экономически обоснованного мнения не имею. Приходится доверять правительству и президенту которые более информированы и помаленьку увеличивать ВВП страны на своем рабочем месте
Ну и когда для расчета нет данных, остается полагаться на эмоции. Там наши - значит надо помогать.

• +0.69 / 11

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26
Люди ПРОСЯТ 700.
Всего-то.
Но Вы решили что РОССИЯ ДОЛЖНА дать им по 7 тыщ.
С чего вдруг?
Получат 700 и будут счастливо трудиться. Потом им увеличат понемногу в зависимости от рентабельности.
Что-то ЗАКРОЮТ что-то ОТКРОЮТ.
Это неспешный процесс.
Помнится в СССР были *Трудовые резервы*......так вот это ДОНБАС.
НЕ ОФФИСНАЯ плесень которая РАЗЬЕДАЕТ Россию а трудяги.

Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26

 

Не заступаясь за ОФФИСНУЮ ПЛЕСЕНЬ, поинтересуюсь. Это из Донбасса был кадр, который вкрячил трамвайную рельсу б\у в подъёмник?
Я бухгалтер, по профессии и по ментальности ( в вашем понимании "охранитель холодильника") и я знаю, что массовая добыча угля на Донбасе убыточна, причём очень убыточна. Если вы предложите перекрёстное субсидирование, то Вас проклянут шахтёры Воркуты и Кузбасса. А провести санацию региона и переобучить и трудоустроить шахтёров - это у к примеру Тетчер не сильно получилось ( и никто ей под руку не орал из "западных партнёров"). А трудяги шахтёры, просто поднимут на вилы всех кто попробует лишить их куска хлеба. Так что - нафиг, сами только сами, в отдельное государство или автономию в составе Незалежной, только не на наш бюджет.

• +1.48 / 26

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33
Не заступаясь за ОФФИСНУЮ ПЛЕСЕНЬ, поинтересуюсь. Это из Донбасса был кадр, который вкрячил трамвайную рельсу б\у в подъёмник?
Я бухгалтер, по профессии и по ментальности ( в вашем понимании "охранитель холодильника") и я знаю, что массовая добыча угля на Донбасе убыточна, причём очень убыточна. Если вы предложите перекрёстное субсидирование, то Вас проклянут шахтёры Воркуты и Кузбасса. А провести санацию региона и переобучить и трудоустроить шахтёров - это у к примеру Тетчер не сильно получилось ( и никто ей под руку не орал из "западных партнёров"). А трудяги шахтёры, просто поднимут на вилы всех кто попробует лишить их куска хлеба. Так что - нафиг, сами только сами, в отдельное государство или автономию в составе Незалежной, только не на наш бюджет.

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33

 

Ну раз Вы бугалтер то значит НАД Вами есть СТАРШИЙ БУГАЛТЕР.
ОН ( я не уполномочен) поставит Вам задание высчитать КАК.
А не сможете ВЫГОНИТ с работы.
Зачем СТРАНЕ такие бугалтера?
Которые живут ЗА СЧЕТ трудяг но при этом НЕ МОГУТ трудяг обеспечить работой и зарплатой.
В забой Вам пора УВАЖАЕМЫЙ

• -0.72 / 29

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33 Так что - нафиг, сами только сами, в отдельное государство или автономию в составе Незалежной, только не на наш бюджет.

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33

 

То, что Россия без Украины не империя не говорил только немой.Вы хотите что бы Россия так и оставалась региональной державой?

• -1.30 / 16

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
То, что Россия без Украины не империя не говорил только немой.Вы хотите что бы Россия так и оставалась региональной державой?

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54

 

Мы все так говорим — значит, это правда! (с)

Положительно текущий уровень аналитики на ГА повергает меня в священный трепет.

ПС. О, я вижу, наши киевские метатели лозунгов, они же родители мемов, с минусами подтянулись.
Ну как там Майдан - не беспокоит?
Вы форточку закрывайте, чтобы шум и вонь от покрышек не мешали обличать желудков бухгалтеров.

• +0.71 / 16

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
То, что Россия без Украины не империя не говорил только немой.Вы хотите что бы Россия так и оставалась региональной державой?

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54

 

Вообще это был пук в лужу старенького маразматика Бжеза... ну стегает его старческое слабоумие. Я бы не доверял безоговорочно его цидулкам. Он, как яростный русофоб, озвучивает русофобские хотелки и надежды.

Кстати, Бжезик не одинок, "великий мыслитель" Фукуяма со своим "концом истории" - тоже пролетел изделием леспрома над столицей прекрасной Франции, если что...

• +1.25 / 16

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
То, что Россия без Украины не империя не говорил только немой.Вы хотите что бы Россия так и оставалась региональной державой?

Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54

 

Было такое и прошло.
Россия 90х, и с Украиной бы империей не была.
А современная Россия это нечто больше чем Империя, это государство-цивилизация, таких на земле раз-два и обчёлся, но мы единственные кто может свои ценности соизмерять и с востоком и западом, и с севером и с югом.
И мы единственные кто самодостаточен. Только понятие самодостаточность сложное. Китай самодостаточен при двух мисках риса, мы самодостаточны на уровне чуть ниже того что сейчас.
Имея в своей сфере влияния территорию бывшего СССР, мы можем быть самодостаточными и с сегодняшним уровнем, а влияя на страны бывшего СЭВ, мы можем и поднимать уровень.
Вот Украина не только одна из колыбелей руской цивилизации, но ключ остальному постсоветскому пространству и бывшим странам СЭВ.
А целиком, или кусками не важно. Кусками проще и эффективнее и для них и для нас. Для кусками создан механизм ТС + ОДКБ и далее ЕЭП..... а для юго-востока даже имя названо Новороссия.

• +0.70 / 22

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33
Не заступаясь за ОФФИСНУЮ ПЛЕСЕНЬ, поинтересуюсь. Это из Донбасса был кадр, который вкрячил трамвайную рельсу б\у в подъёмник?
Я бухгалтер, по профессии и по ментальности ( в вашем понимании "охранитель холодильника") и я знаю, что массовая добыча угля на Донбасе убыточна, причём очень убыточна. Если вы предложите перекрёстное субсидирование, то Вас проклянут шахтёры Воркуты и Кузбасса. А провести санацию региона и переобучить и трудоустроить шахтёров - это у к примеру Тетчер не сильно получилось ( и никто ей под руку не орал из "западных партнёров"). А трудяги шахтёры, просто поднимут на вилы всех кто попробует лишить их куска хлеба. Так что - нафиг, сами только сами, в отдельное государство или автономию в составе Незалежной, только не на наш бюджет.

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33

 

Вы знаете, я по роду своей деятельности часто общаюсь некоторыми мини-олигархами, и за 20 лет составил довольно чёткое представление о них и их методах действий. Моё мнение - если вам с пеной у рта и потрясая грудой бумажек доказывают, что какое-то предприятие убыточно и бабла нет и быть не может - перво-наперво надёжно зафиксируйте рукой лопатник, сейчас вас будут грабить. Я бы не поверил ни единой строчке в отчётах, пока тщательнейшим образом не проверил сам всё досконально. Ибо скорее всего - крики об отсутствии бабла наглый и бессовестный гон! Я на такое насмотрелся - выше крыши..
Так же и с Донбассом - существует масса причин, по которым нонешним владельцам выгодно представлять свои предприятия нищими и убыточными! И в принципе - по бумагам они таковыми и являются. Но - пока не проверю всю цепочку производственных и финансовых связей - хрен поверю. Ибо долгий жизненный опыт подсказывает - мужики, нас напаривают..

• +5.37 / 98

Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01
Вы знаете, я по роду своей деятельности часто общаюсь некоторыми мини-олигархами, и за 20 лет составил довольно чёткое представление о них и их методах действий. Моё мнение - если вам с пеной у рта и потрясая грудой бумажек доказывают, что какое-то предприятие убыточно и бабла нет и быть не может - перво-наперво надёжно зафиксируйте рукой лопатник, сейчас вас будут грабить. Я бы не поверил ни единой строчке в отчётах, пока тщательнейшим образом не проверил сам всё досконально. Ибо скорее всего - крики об отсутствии бабла наглый и бессовестный гон! Я на такое насмотрелся - выше крыши..
Так же и с Донбассом - существует масса причин, по которым нонешним владельцам выгодно представлять свои предприятия нищими и убыточными! И в принципе - по бумагам они таковыми и являются. Но - пока не проверю всю цепочку производственных и финансовых связей - хрен поверю. Ибо долгий жизненный опыт подсказывает - мужики, нас напаривают..

Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01

 

Возможно вы и правы в общем принципе. Но в данном конкретном случае - вряд ли.
Донбасс был убыточен еще в советское время. Убыточен и сейчас. Другой вопрос, что "дяди с бумажками" отлично доят бюджет под видом получения дотаций и прибыльность предприятий их при этом не колышет. И еще один момент: мне попадалась цифра в 220000 человек, занятых в угольной промышленности Донбасса на 2013 год. Куда их девать? Вот вам и все причины работы Донбасса до сих пор.

• +0.50 / 8

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.04.2014 22:06:40
Вы похоже не понимаете масштаба проблем.
по инфраструктуре:
То ,что СССР строил 40 лет, сейчас надо менять ВСЁ и быстро.
иначе, при такой урбанизации, как в Донбассе не избежать техногенных катастроф.
и никакие расстрелы не помогут проржавевшим трубам с каким-нибудь аммиаком.

Пр "прибыли, перекачиваемой в аффилированные структуры".
обеспечить приемлемую себестоимость угля может не более ~20% шахт Донбасса.
и это определяется не цепочкой аффилированных структур, а геологией и экономикой:
глубина залегания, сложность горизонта, толщина пласта, метан, вода, качество угля, цены конкурентов...
Никакими расстрельныит командами это не лечится.
А лечится перепрофилированием рабочих, закрытием шахт, модернизацией оставшихся шахт.
всё это деньги и не малые.
модернизация уголепрома Донбасса я бы оценил в десятки млрд $
замену инфраструктуры Донбасса я бы оценил в первые сотни  млрд $
кроме всего прочего и то, и то требует времени.
для углепрома я бы назвал лет 7-10 (не ниже 5, если пойти по жёсткому варианту)
для инфраструктуры я бы назвал минимум-от 10 лет. Если на это бросить ВСЕ силы. А реалистичный срок~лет 20.
почему столько?
метод аналогий:
смотрим модернизацию угледобычи в России/в меньшей степени-Казахстана/UK/Польши
по инфраструктуре: Россия, особенно наш ДВ, в т.ч. и оценка последствий прошлогоднего наводнения, в меньшей степени Китай/ГДР/Польша...
Временные оценки считаются очень просто:
берется объём требуемых затрат и делится на возможности освоения их промышленностью.
А Вы: "расстрелы...", "грамотные управленцы....".-не главное это.
Объективные Минимумы никакие расстрелы, и никакие управленцы не уменьшат (помните: нельзя заставить 9 женщин родить ребёнка за 1 месяц)

и да:
я даже не упомянул вопроса: откуда взять столь гигантские суммы и кто это будет делать...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 25.04.2014 22:06:40

 

Ну - я на своём веку навидался заводиков с дырявыми трубами и сгнившими кабелями, уж поверьте. Когда в 100-парном магистральном кабеле звонятся 7 жил - это доставляет. Или там хим.конвертор в подвал проваливается из-за сгнившего пола. Но - уверяю вас, с матюгами, времянками, заплатками - всё это продолжало кряхтеть но таки приносить прибыль владельцам.. Так что - ваши алармистские прогнозы меня не впечатляют. Не то видали. Я, наверное, не ясно донёс свою основную мысль - даже в нонешнем состоянии при переключении финансовых потоков из карманов аллигаторов в нужное русло - Донбасс в состоянии сам покрыть большинство расходов на модернизацию. Пусть не мгновенную, но - таки может. Пока всё это хоть как-то работает - оно приносит какую-никакую - но прибыль. И запуск её на нужды модернизации - решается как раз расстрельными командами, и ничем другим. Нет других способов.

Я не знаю, откуда вы берёте бешеные суммы в десятки и сотни миллиардов и срока в десятки лет, но должен заметить, что финансирование модернизации российских шахт вовсе не составляло всю прибыль, получаемую владельцами шахт, и - она проводилась достаточно частным характером, т.е. тогда, когда владельцы соглашались выделять на это какие-то средства. Я же говорю скажем об переводе всего комплекса Донбасса под гос.управление, с жестоким изъятием всей прибыли на нужды модернизации. Чувствуете разницу? У нас это делалось достаточно не спеша, ибо не особо капало, да и зная российские реалии - представляю, сколько при этом попятили.. Так что - наш опыт не аргумент.. И уж простите - вы не представили никаких разумных прикидок, кроме очередного тезиса о необходимости потратить несколько годовых бюджетов РФ. Так что - пока не убедили..

И ещё раз - никто не говорит что весь Донбасс рентабелен или может быть эффективно модернизирован. Никто не говорит, что это будет дёшево. Разница в том, что по вашему - Донбасс дешевле для России будет тупо заасфальтировать по всей площади, чем восстанавливать, а я считаю что это не так, и значительную часть потребных для этого ресурсов найдётся в самом Донбассе. Вот тут вычитал, что чуть не 25% угля идёт с левых шахт-копанок, утверждают - порядка 6 млн тонн в год. Хрена себе.. И это - только мааааленький кусочек неучтённого добра! Так что...

И вообще - нам вроде как постоянно вещают, что типа глобальные инфраструктурные проекты всегда служат мощным толчком экономики? Там Новый курс, автобаны Алоизьевича, современное китайское мегастроительство.. Если это так - почему Донбасс не может стать таким же проектом? Ведь это заказы на сотни и сотни предприятий, работа для сотен тысяч людей, разве нет? Естественно - если конечно не отдавать все заказы на Запад, бабло не тырить в сумасшедших количествах, на работу таджиков и турок не нанимать.. Но вы-то в своих прикидках рассматриваете похоже именно такой сценарий, не так ли? Тогда - согласен, абсолютно провальный будет для России проект.

• +0.92 / 24

Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01
Вы знаете, я по роду своей деятельности часто общаюсь некоторыми мини-олигархами, и за 20 лет составил довольно чёткое представление о них и их методах действий. Моё мнение - если вам с пеной у рта и потрясая грудой бумажек доказывают, что какое-то предприятие убыточно и бабла нет и быть не может - перво-наперво надёжно зафиксируйте рукой лопатник, сейчас вас будут грабить. Я бы не поверил ни единой строчке в отчётах, пока тщательнейшим образом не проверил сам всё досконально. Ибо скорее всего - крики об отсутствии бабла наглый и бессовестный гон! Я на такое насмотрелся - выше крыши..
Так же и с Донбассом - существует масса причин, по которым нонешним владельцам выгодно представлять свои предприятия нищими и убыточными! И в принципе - по бумагам они таковыми и являются. Но - пока не проверю всю цепочку производственных и финансовых связей - хрен поверю. Ибо долгий жизненный опыт подсказывает - мужики, нас напаривают..

Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01

 

Вот и проверьте, возьмите составьте экспертную группу и посмотрите на "зубы этого коня". Спуститесь под землю, осмотрите выработки, посмотрите на датчики метана. Потом посмотрите на счётчики электроэнергии и состояние вентиляционных систем и подъёмников. Затем осмотрите инфраструктуру подъездных путей. Копнём глубще - вдохните целебный воздух возле терриконов, посмотрите на больнички и объекты ЖКХ, загляните в журналы выездов аварийных бригад. И всплакните, и больше общечеловеческой (конспироложной) хери не несите.
Да и это я не упоминаю предприятия углехимии, кокс и прочие радости  - там тоже весело.

• +0.41 / 7

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 11:23:38
Вот и проверьте, возьмите составьте экспертную группу и посмотрите на "зубы этого коня". Спуститесь под землю, осмотрите выработки, посмотрите на датчики метана. Потом посмотрите на счётчики электроэнергии и состояние вентиляционных систем и подъёмников. Затем осмотрите инфраструктуру подъездных путей. Копнём глубще - вдохните целебный воздух возле терриконов, посмотрите на больнички и объекты ЖКХ, загляните в журналы выездов аварийных бригад. И всплакните, и больше общечеловеческой (конспироложной) хери не несите.
Да и это я не упоминаю предприятия углехимии, кокс и прочие радости  - там тоже весело.

Цитата: NikNikls от 25.04.2014 11:23:38

 

А в 1945 это ВСЕ эще и было РАЗНЕСЕНО В КЛОЧЬЯ ВОЙНОЙ.
Нанадо было востановливать?
Жать в ТЕ времена у Вас небыло возможности ПОТРЕБОВАТЬ от Берии отгородиться от Украины и забросить ее наХХрен.

• -0.58 / 15

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 08:58:29
Украинские шахтеры бастуют ради поднятия зарплаты с 400-500 баксов до хотя бы 700. За счет чего вы собрались их подтягивать до хотя среднероссийских 30тр?

Цитата: Наум Сенрикё от 25.04.2014 08:58:29

 

За счёт смены собственника или национализации.
Прибыль не в оффшор, а на выплату ЗП.
Помните Закон Капитана Флинта?
Чем меньше нас, тем больше каждому достанется!

• +0.07 / 12

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37
За счёт смены собственника или национализации.
Прибыль не в оффшор, а на выплату ЗП.
Помните Закон Капитана Флинта?
Чем меньше нас, тем больше каждому достанется!

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37

 

во во))) до одного уже дошло что старые владельцы свалят в США и будут по суду арестовывать российские парусники, ни один российский металлург олигарх на себя не взвалит эту рухлядь, в итоге шахты придеться национализировать и содержать на гос.обеспечении шахтеров.

• +0.15 / 4

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37
За счёт смены собственника или национализации.
!

Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37

 

Вы вообще то в курсе  сколько проблем огребли власти  да и сам шахтерский народ при закрытии шахт на Кузбассе ?И в какую копеечку это вышло?А там пласты гораздо толще чем на Донбассе. Мы до сих пор не решили проблему моногородов.

• +0.49 / 5

Цитата: Александр74 от 25.04.2014 08:44:01
Экономическая целесообразность присоединять или нет. Вообще даже не обсуждается – конечно присоединять, почему все просто. Человеческие ресурсы – даже в том состоянии в котором они сейчас они как то себя кормят, так почему все думают, что они сядут кому то на шею???  ОНИ также будут работать и зарабатывать, платить налоги, создавать мат.ценности, увеличивать ВВП страны.

Цитата: Александр74 от 25.04.2014 08:44:01

 

Блин, вот ни разу не бухгалтер (да и не интергатор тоже. Я вообще стараюсь в этом споре не участвовать, потому что это работа аналитиков и экономистов, а не форумных теоретиков), но за такие заявления надо пороть.
Они себя кормят только до тех пор, пока уровень жизни у них кратно ниже, чем в России. Вы думаете, присоединившись, они согласятся получать в 2-3 раза более низкую зарплату, чем их коллеги в соседних российских областях? С какой это стати?
А как только зайдет разговор о повышении уровня и качества жизни, они тут же не смогут себя прокормить и станут дотационными.
С чего вы взяли, что если "работать и платить налоги" - то это гарантия профицита региона? Мало в России дотационных регионов, которые работают и налоги платят? А у вас "все просто" оказывается!

Давно пора закончить споры "интеграторы vs бухгалтеры", потому что ведут их преимущественно дилетанты и на дилетантском же уровне. Вот почему-то хирургам на медицинских форумах никто не советует "резать или не резать, а если резать - то как именно". А здесь советчиков что и как делать России - каждый второй. И все у вас "просто". Не надоело? Давайте оставим этот вопрос профессионалам.

• +0.52 / 23

Цитата: Miracle от 25.04.2014 10:18:41
Блин, вот ни разу не бухгалтер (да и не интергатор тоже. Я вообще стараюсь в этом споре не участвовать, потому что это работа аналитиков и экономистов, а не форумных теоретиков), но за такие заявления надо пороть.
Они себя кормят только до тех пор, пока уровень жизни у них кратно ниже, чем в России. Вы думаете, присоединившись, они согласятся получать в 2-3 раза более низкую зарплату, чем их коллеги в соседних российских областях? С какой это стати?
А как только зайдет разговор о повышении уровня и качества жизни, они тут же не смогут себя прокормить и станут дотационными.

Цитата: Miracle от 25.04.2014 10:18:41

 

Вы знаете и СЕГОДНЯ во многих областях РОССИИ зарплата РАЗНИТСЯ.
И ничего люди не бунтуют.
Мало того в одном городе зарплата РАЗНИТСЯ.
Это НОРМАЛЬНО.
К этому поривыкли.
Но никогда НЕ привыкнут если на зарплату НЕ ПРОЖИТЬ.
Вот тупо не хватает на еду и коммуналку.
Имеено ЭТО заставлячет увеличивать зарплаты в РОССИИ а НЕ доброта БУРЖУЕВ.

• +0.38 / 11