Украина и украинско-российские отношения
205,214,523
348,421
ОТВЕТЫ (99)
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 08:58:29 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:55:56
BUR
25 апр 2014 18:55:56
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:55:56
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:06:23 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:55:48
BUR
25 апр 2014 18:55:48
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:55:48
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:10:27 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:55:32
BUR
25 апр 2014 18:55:32
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:55:32
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:27:10 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:55:34
BUR
25 апр 2014 18:55:34
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:55:34
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:31:18 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:55:40
BUR
25 апр 2014 18:55:40
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:55:40
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:19:26 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:36:23
BUR
25 апр 2014 18:36:23
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:36:23
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:24:22 |
Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26
в смысле даст? Кто даст? за чей счет? Там со времен Очакова и короренья Крыма шахты не модернизировались. Там самамя высокая смертность на млн.тонн угля в мире. Это частная собственность кстати!!! Вы что предлагаете? национализировать эти шахты? Призвать к совести владельцев? Спуститесь на землю.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:29:37 |
Спустился.
Даст ХОЗЯИН или РАЗОРИТСЯ.
Почему сделает ТАК причин несчесть.
В Кузбасе тоже недавно платили по 300 долл шахтеру.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:33:34 |
Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:29:37
вы не поняли чтоль? С этих шахты уже все выжали!!!!!!! Там уже разоряться нечему!!!!
ещё про невидимую руку рынка мне расскажите.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 апр 2014 09:35:09 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 18:56:09
BUR
25 апр 2014 18:56:09
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 18:56:09
|
|
AK_75 ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:35:46 |
\
А кому они принадлежат? "ИСД" - Таруте? Вы не думаете что в случае ухода Новоросии собственность при таком раскладе в любом случае немного - ээээ... поменяется?
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:41:35 |
Цитата: AK_75 от 25.04.2014 09:35:46
я выше написал каким образом может поменяться собственность - Тарута свалит в США и будет через очередной "гаагский суд" высуживать у России "всё что нажито непосильным трудом". Одной "Ноги" не хватило? Я бы хотел услышать от вас кого вы сватает в собственники этих "могильников"? Отечественные металлурги сейчас более чем в убытках. В Кузбассе в ближайшие 10 лет будет ликвидировано 25 угольных шахт и разрезов!!!
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:39:00 |
Зачем национализировать. Есть ТК. Есть нормы по безопасности, регламенты.
Отобрать такое производство по закону, если хозяин не достаточно сотрудничает - раз плюнуть. Дальше правильному хозяину за рупь. Пусть модернизирует.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:43:27 |
Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00
отобрать..передать эффективному собственнику...он мродернизирует... Гайдара наслушались? или забыли?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:46:23 |
Насмотрелся в Сочи.
Пришел *собственник* и отмодернизировал город НЕУЗНАТЬ.
И еще и денег на этом ЗАРАБОТАЛ.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:51:28 |
Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:46:23
собственник? В Сочи? смешно....Вообще то сплошняком государство!!!! или бюджет или госкомпании.
Я об этом и говорю - содержать будут за счет госбюджета всю эту донбасскую рухлядь.
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:50:54 |
У нас уже есть свои ответственные собственники, которым можно это поручить, есть чем их мотивировать (не обязательно это что то на украине). Со времен Гайдара, страна поменялась, теперь есть кому и есть на что.
Не надо Донецк как черную дыру и пожизненную разруху представлять, не фунт изюма, но порядок навести можно.
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:56:25 |
Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54
имя сестра!!! имя!!!!
Отечественные металлурги в России в убытках. Дерипаска. Мордашевы, Абрамовичи - в долгах по самые помидоры.
Вспомните сколько поблем было с легализацией ЮКОСа. Это вся мощь государства российского рубилась. А вы предлагаете
какому то частнику поучаствовать в репреватизации? Чем это чревато представляете? да все счета арестуют, санкциями задавят.
Ни один дурак не полезет в эту тему.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:59:29 |
Замечу что даже отмороженные правосеки вернули Камазы.Ибо проблем больше чем прибыли.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 10:03:19 |
Сообщение удалено
BUR
25 апр 2014 19:47:38
BUR
25 апр 2014 19:47:38
Отредактировано: BUR - 25 апр 2014 19:47:38
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 11:40:33 |
Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:50:54
Донецк - это шахты. С середины 19 века там уже весь "легкий" уголь выбрали. Уже в 80-х годах рентабельность была... около нуля. Сейчас приходится бить шахты на километр и глубже, а это плюс к себестомисти. Толщина оставшихся пластов - меньше метра, а это значит что в поднимаемом "на гора" продукте пустой породы едва ли не половина. Тоже плюс к себестоимости. Еще... к затратам на сортировку добавляется то, что пройдя 10 метров забоя на пласте 2 метра и 1 метр при одинаковых затратах будет получено вдвое меньше угля.
Плюс там с 91-го года ничего толком не ремонтировалось и не модернизировалось. Убивалось в т.ч. и при помощи "трамвайной рельсы б/у".
Кстати, рядом в Ростовской области тоже были шахты. Тот же бассейн, тот же уголь, те же пласты. Так вот - они закрыты за нерентабельностью.
Польский уголь - дешевле. Пласты толще, глубина меньше. Экибастуз - там открытые разрезы, уголь экскаваторами грузят, даже с учетом доставки его на Украину - будет раза в два дешевле...
Да и в любом случае уголь не бесконечен, всё равно кончится. Так что... Донбассу предстоят трудные времена в любом случае.
Я не знаю, есть ли участки бассейна, где уголь толком не разрабатывали и он есть относительно неглубоко с пластами больше метра. Если есть - или горнякам работать вахтами, или переселяться поселками и городками туда.
Если нет таких - остается или ехать в Воркуту, или искать другую работу на месте. Т.е. перепрофилировать регион на местную, легкую и прочую промышленность все рано придется. По любому.
В любом случае - это много времени и денег. Очень много.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 25 апр 2014 10:00:01 |
Цитата: Сергей Я. от 25.04.2014 09:39:00
Не прокатит. Я уж не буду говорить о том, что "передать правильному хозяину" (С) это грабеж, а скажу с экономической точки зрения.
Шахты Донбасса выработаны давно и сильно. Пласты залегают на огромной глубине и очень узкие. Как следствие, уголь Донбасса очень дорогой и по сравнению с российским в себестоимости проигрывает значительно. Наш на многих угольных бассейнах добывается открытым способом (карьер), а у них шахтный - цены не сопоставимые. За счет чего и держались шахты до сих пор (одна из основных причин), так это за счет низких з/п шахтерам, что хоть как-то удешевляла себестоимость угля. При вхождении ЮВ в состав России, шахты Донбасса (скорее всего) не выдержат конкуренции и сразу "лягут", а уж тем более, при повышении з\п шахтерам. Не на 100%, естественно, но в значительном количестве.
Поэтому, революционные методы тут помогут мало. Территории скорее всего надо будет перепрофилировать, открывать другие производства, людей обеспечивать какой-то работой и т.д.
|
|
Сергей Я. ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 10:21:47 |
Может еще и план восстановления сразу составить?
Найдутся и персоналии и деньги и компании "прокладки".
Цитата: Карел от 25.04.2014 10:00:01
Лягут не все, и не сразу. Что то однозначно закроют. Где то придется создавать замещающие производства, и людей переучивать, и на вахтовый метод переводить.
Смысла просто влить денег в существующую версию экономики безусловно нет. Но у России куда большие возможности переформатирования региональной экономики, чем у Украины и тем более, чем у регионального бизнеса. Нам это обойдется существенно дешевле чем им. У ЕС возможностей не меньше, но им пофиг.
Безусловно ресурсы которые мы будем вынуждены влить в новороссию будут оторваны от развития российских регионов, от ДВ. Но сейчас речь о том, что дешевле, вылечить пациента или терпеть трупную вонь и инфекцию с сопредельной территории. Лично у меня ни расчетов, ни сводок экспертов нет, и я собственного экономически обоснованного мнения не имею. Приходится доверять правительству и президенту которые более информированы и помаленьку увеличивать ВВП страны на своем рабочем месте
Ну и когда для расчета нет данных, остается полагаться на эмоции. Там наши - значит надо помогать.
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:33:33 |
Цитата: завхоз от 25.04.2014 09:19:26
Не заступаясь за ОФФИСНУЮ ПЛЕСЕНЬ, поинтересуюсь. Это из Донбасса был кадр, который вкрячил трамвайную рельсу б\у в подъёмник?
Я бухгалтер, по профессии и по ментальности ( в вашем понимании "охранитель холодильника") и я знаю, что массовая добыча угля на Донбасе убыточна, причём очень убыточна. Если вы предложите перекрёстное субсидирование, то Вас проклянут шахтёры Воркуты и Кузбасса. А провести санацию региона и переобучить и трудоустроить шахтёров - это у к примеру Тетчер не сильно получилось ( и никто ей под руку не орал из "западных партнёров"). А трудяги шахтёры, просто поднимут на вилы всех кто попробует лишить их куска хлеба. Так что - нафиг, сами только сами, в отдельное государство или автономию в составе Незалежной, только не на наш бюджет.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:40:44 |
Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33
Ну раз Вы бугалтер то значит НАД Вами есть СТАРШИЙ БУГАЛТЕР.
ОН ( я не уполномочен) поставит Вам задание высчитать КАК.
А не сможете ВЫГОНИТ с работы.
Зачем СТРАНЕ такие бугалтера?
Которые живут ЗА СЧЕТ трудяг но при этом НЕ МОГУТ трудяг обеспечить работой и зарплатой.
В забой Вам пора УВАЖАЕМЫЙ
|
|
Pol ( Дилетант ) |
| 25 апр 2014 09:45:54 |
Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33
То, что Россия без Украины не империя не говорил только немой.Вы хотите что бы Россия так и оставалась региональной державой?
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 10:24:18 |
Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
Мы все так говорим — значит, это правда! (с)
Положительно текущий уровень аналитики на ГА повергает меня в священный трепет.
ПС. О, я вижу, наши киевские метатели лозунгов, они же родители мемов, с минусами подтянулись.
Ну как там Майдан - не беспокоит?
Вы форточку закрывайте, чтобы шум и вонь от покрышек не мешали обличать
|
|
Alex_B ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 11:12:01 |
Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
Вообще это был пук в лужу старенького маразматика Бжеза... ну стегает его старческое слабоумие. Я бы не доверял безоговорочно его цидулкам. Он, как яростный русофоб, озвучивает русофобские хотелки и надежды.
Кстати, Бжезик не одинок, "великий мыслитель" Фукуяма со своим "концом истории" - тоже пролетел изделием леспрома над столицей прекрасной Франции, если что...
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 апр 2014 11:12:03 |
Цитата: Pol от 25.04.2014 09:45:54
Было такое и прошло.
Россия 90х, и с Украиной бы империей не была.
А современная Россия это нечто больше чем Империя, это государство-цивилизация, таких на земле раз-два и обчёлся, но мы единственные кто может свои ценности соизмерять и с востоком и западом, и с севером и с югом.
И мы единственные кто самодостаточен. Только понятие самодостаточность сложное. Китай самодостаточен при двух мисках риса, мы самодостаточны на уровне чуть ниже того что сейчас.
Имея в своей сфере влияния территорию бывшего СССР, мы можем быть самодостаточными и с сегодняшним уровнем, а влияя на страны бывшего СЭВ, мы можем и поднимать уровень.
Вот Украина не только одна из колыбелей руской цивилизации, но ключ остальному постсоветскому пространству и бывшим странам СЭВ.
А целиком, или кусками не важно. Кусками проще и эффективнее и для них и для нас. Для кусками создан механизм ТС + ОДКБ и далее ЕЭП..... а для юго-востока даже имя названо Новороссия.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 25 апр 2014 09:55:01 |
Цитата: NikNikls от 25.04.2014 09:33:33
Вы знаете, я по роду своей деятельности часто общаюсь некоторыми мини-олигархами, и за 20 лет составил довольно чёткое представление о них и их методах действий. Моё мнение - если вам с пеной у рта и потрясая грудой бумажек доказывают, что какое-то предприятие убыточно и бабла нет и быть не может - перво-наперво надёжно зафиксируйте рукой лопатник, сейчас вас будут грабить. Я бы не поверил ни единой строчке в отчётах, пока тщательнейшим образом не проверил сам всё досконально. Ибо скорее всего - крики об отсутствии бабла наглый и бессовестный гон! Я на такое насмотрелся - выше крыши..
Так же и с Донбассом - существует масса причин, по которым нонешним владельцам выгодно представлять свои предприятия нищими и убыточными! И в принципе - по бумагам они таковыми и являются. Но - пока не проверю всю цепочку производственных и финансовых связей - хрен поверю. Ибо долгий жизненный опыт подсказывает - мужики, нас напаривают..
|
Bledso ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 10:03:26 |
Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01
Возможно вы и правы в общем принципе. Но в данном конкретном случае - вряд ли.
Донбасс был убыточен еще в советское время. Убыточен и сейчас. Другой вопрос, что "дяди с бумажками" отлично доят бюджет под видом получения дотаций и прибыльность предприятий их при этом не колышет. И еще один момент: мне попадалась цифра в 220000 человек, занятых в угольной промышленности Донбасса на 2013 год. Куда их девать? Вот вам и все причины работы Донбасса до сих пор.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 26 апр 2014 01:08:13 |
Цитата: Paul от 25.04.2014 23:07:49
Согласен с Вами.
только в случае Донбасса вся закавыка в том, что проблема с инфраструктурой имеет системный характер.
аналогия-человек:
пока человек молодой, у него можно изъять лёгкое, а потом изъять и часть другого легкого, но человек всё равно будет жить.
и достаточно долго.
почему?
да потому, что у других подсистем молодого организма есть большой запас прочности.
Да, эти подсистемы будут жить в условиях гипоксии.
да, они не смогут на 100% работать.
Но они будут работать, а не выйдут из строя сразу.
результат:
Такой молодой человек хоть и не будет бегать стометровку, но детей сделать и, возможно, поставить их на ноги- сможет.
а теперь ситуация со старым человеком:
только мы попробуем что-то сделать с поражённым легким, так сразу проблемы с сердцем, с печенью, с желудком и т.д и т.п.
(а когда проблемы во всех подсистемах организма одновременно-это то, что называется-смерть...)
Далее:
Почему старый организм так бурно реагирует на вмешательство, которое ещё каких-то лет 20 назад он бы практически и не заметил?
да потому, что хотя легкое и было поражено, оно всёж давало какой-то процент кислорода и выводило какой-то процент углекислоты.
как только мы эти мАхонькие проценты из системы убрали, так система вся и завалилась, потому что у других частей системы запас прочности уже отсутствует из-за старости/изношенности.
поэтому отказывать станет всё и сразу.(смерть)
Тотальная изношенность-это первая проблема инфраструктуры Донбасса.
А вторая проблема в том, что из-за высокой степени индустриализации Донбасса, массовый выход из строя инфраструктуры приведёт к масштабным катастрофам
Фукусима, помним?
волна смыла генераторы-раз.
внешнее электричество отсутствовало-два.
бассейны стали разогреваться-три .
прошло час...два...три...и бух-один блок повредило, потом другой, потом...ну и т.д.
Что было?
было время, 3-4 часа, чтобы организовать аварийное охлаждение.
при обычном состоянии Японии (как системы)-это не составило бы большой проблемы.
И о Фукусимском инциденте знало бы только МАГАТЭ, да кучка неравнодушных людей.
Но в условиях 11 марта 2011 года, когда внешний, по отношению к Фукусиме, мир был, практически, в руинах и ничем не смог помочь-из-за не очень большого инцидента, мы получили аварию похлеще Чернобыльской....
Подобное будет и в Донбассе.
Вопрос, кого человечество сочтет виноватым?
укропитеков, доведших страну до ручки или новых/старых хозяев-русских?
Поэтому при присоединении Донбасса нам нельзя будет масштабно не вкладываться в инфраструктуру Донбасса.
а значит, где-то в России снова не построят мост, дорогу, не проведут газ и связь, не построят(или закроют) школу, садик, больницу...
Цитата
Так что - ваши алармистские прогнозы меня не впечатляют. Не то видали.
Здорово.
но я за то, чтобы народец, всёж таки, поберечь...
Цитата
Я, наверное, не ясно донёс свою основную мысль - даже в нонешнем состоянии при переключении финансовых потоков из карманов аллигаторов в нужное русло - Донбасс в состоянии сам покрыть большинство расходов на модернизацию.
К сожалению-нет.
именно из-за этого:
Цитата
Пусть не мгновенную,
инфраструктура настолько изношена, что её нужно модернизировать не просто быстро-а очень быстро, если мы не хотим получить фукусиму.
Несомненно, потом Донбасс окупит себя.
Если останется в составе России, а не уйдет, как это уже бывало, крутя дули москалям.
Цитата
Я не знаю, откуда вы берёте бешеные суммы в десятки и сотни миллиардов и срока в десятки лет,
я указал, в каком направлении искать.
Цитата
Я же говорю скажем об переводе всего комплекса Донбасса под гос.управление, с жестоким изъятием всей прибыли на нужды модернизации.
Извините, но это маниловщина чистой воды.
Цитата
И ещё раз - никто не говорит что весь Донбасс рентабелен или может быть эффективно модернизирован. Никто не говорит, что это будет дёшево. Разница в том, что по вашему - Донбасс дешевле для России будет тупо заасфальтировать по всей площади, чем восстанавливать, а я считаю что это не так, и значительную часть потребных для этого ресурсов найдётся в самом Донбассе.
Не приписывайте мне чужих мыслей.
изначально вопрос стоял в том, что применив расстрельные команды и грамотных управленцев мы практически сразу можем вывести Донбасс на уровень самофинансирования.
Я Вам говорю, что в перспективе минимум лет 5-10 в Донбасс надо вваливать гигантские суммы, которые он будет отрабатывать десятилетиями.
Если снова ( по примеру 1991г)не станет крутить дули "пьяным и ленивым кацапам" у которых и дома разваливаются и люди спиваются.
Цитата
Вот тут вычитал, что чуть не 25% угля идёт с левых шахт-копанок, утверждают - порядка 6 млн тонн в год. Хрена себе.. И это - только мааааленький кусочек неучтённого добра! Так что...
что-что...
это перепевка мрий щирых прибалтов, мол избавимся от жутко неэкологичных социалистических монстров индустрии и заживем со своих хуторов, да отельчиков с побережья...тока, что-то, у них не больно срастется...удивительно, да?
В двух словах: при рыночном ценообразовании на уголь копанки умрут чуть медленнее, чем мгновенно. Ибо они ни экономически, ни социально не эффективны.
Цитата
И вообще - нам вроде как постоянно вещают, что типа глобальные инфраструктурные проекты всегда служат мощным толчком экономики? Там Новый курс, автобаны Алоизьевича, современное китайское мегастроительство.. Если это так - почему Донбасс не может стать таким же проектом? Ведь это заказы на сотни и сотни предприятий, работа для сотен тысяч людей, разве нет?
хороший вопрос.
реально-бриллиант.
Вопрос в том, в каком юр.статусе будет Донбасс и как гарантировать так, чтобы Донбасс снова не стал смотреть на сторону ( как это дважды случалось в прошлом веке).
И тут возникает проклятая дилемма:
вкладываемся в Донбасс в ущерб ядровой России (а без этого никак)-получаем знакокачественных братьев, которые крутят дулю в сторону "пьяного и ленивого " северного соседа, которого вечно надо кормить.
не вкладываемся в Донбасс-получаем озлобленного мечтателя о собственной незалежности, украденной москалями.+высокую вероятность техногенных катастроф.
Цитата
Тогда- согласен, абсолютно провальный будет для России проект.
|
|
NikNikls ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 11:23:38 |
Цитата: Paul от 25.04.2014 09:55:01
Вот и проверьте, возьмите составьте экспертную группу и посмотрите на "зубы этого коня". Спуститесь под землю, осмотрите выработки, посмотрите на датчики метана. Потом посмотрите на счётчики электроэнергии и состояние вентиляционных систем и подъёмников. Затем осмотрите инфраструктуру подъездных путей. Копнём глубще - вдохните целебный воздух возле терриконов, посмотрите на больнички и объекты ЖКХ, загляните в журналы выездов аварийных бригад. И всплакните, и больше общечеловеческой (конспироложной) хери не несите.
Да и это я не упоминаю предприятия углехимии, кокс и прочие радости - там тоже весело.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 11:40:30 |
Цитата: NikNikls от 25.04.2014 11:23:38
А в 1945 это ВСЕ эще и было РАЗНЕСЕНО В КЛОЧЬЯ ВОЙНОЙ.
Нанадо было востановливать?
Жать в ТЕ времена у Вас небыло возможности ПОТРЕБОВАТЬ от Берии отгородиться от Украины и забросить ее наХХрен.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:25:37 |
За счёт смены собственника или национализации.
Прибыль не в оффшор, а на выплату ЗП.
Помните Закон Капитана Флинта?
Чем меньше нас, тем больше каждому достанется!
|
|
Наум Сенрикё ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 09:28:56 |
Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37
во во))) до одного уже дошло что старые владельцы свалят в США и будут по суду арестовывать российские парусники, ни один российский металлург олигарх на себя не взвалит эту рухлядь, в итоге шахты придеться национализировать и содержать на гос.обеспечении шахтеров.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 09:48:18 |
Цитата: Ale_Khab от 25.04.2014 09:25:37
Вы вообще то в курсе сколько проблем огребли власти да и сам шахтерский народ при закрытии шахт на Кузбассе ?И в какую копеечку это вышло?А там пласты гораздо толще чем на Донбассе. Мы до сих пор не решили проблему моногородов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 апр 2014 10:05:57 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Miracle ( Слушатель ) |
| 25 апр 2014 10:18:41 |
Блин, вот ни разу не бухгалтер (да и не интергатор тоже. Я вообще стараюсь в этом споре не участвовать, потому что это работа аналитиков и экономистов, а не форумных теоретиков), но за такие заявления надо пороть.
Они себя кормят только до тех пор, пока уровень жизни у них кратно ниже, чем в России. Вы думаете, присоединившись, они согласятся получать в 2-3 раза более низкую зарплату, чем их коллеги в соседних российских областях? С какой это стати?
А как только зайдет разговор о повышении уровня и качества жизни, они тут же не смогут себя прокормить и станут дотационными.
С чего вы взяли, что если "работать и платить налоги" - то это гарантия профицита региона? Мало в России дотационных регионов, которые работают и налоги платят? А у вас "все просто" оказывается!
Давно пора закончить споры "интеграторы vs бухгалтеры", потому что ведут их преимущественно дилетанты и на дилетантском же уровне. Вот почему-то хирургам на медицинских форумах никто не советует "резать или не резать, а если резать - то как именно". А здесь советчиков что и как делать России - каждый второй. И все у вас "просто". Не надоело? Давайте оставим этот вопрос профессионалам.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 апр 2014 10:24:54 |
Цитата: Miracle от 25.04.2014 10:18:41
Вы знаете и СЕГОДНЯ во многих областях РОССИИ зарплата РАЗНИТСЯ.
И ничего люди не бунтуют.
Мало того в одном городе зарплата РАЗНИТСЯ.
Это НОРМАЛЬНО.
К этому поривыкли.
Но никогда НЕ привыкнут если на зарплату НЕ ПРОЖИТЬ.
Вот тупо не хватает на еду и коммуналку.
Имеено ЭТО заставлячет увеличивать зарплаты в РОССИИ а НЕ доброта БУРЖУЕВ.