Украина и украинско-российские отношения
204,771,679
348,218
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 14:23:13 |
ОТВЕТЫ (101)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 июл 2014 14:29:55 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Надо, причин много, как формальных, так и не формальных.
Основная неформальная
МЫ не фашисты, МЫ не нацисты.
Формальных:
МЫ не в состоянии войны с Украиной.
Мы не разорвали дипломатические отношения.
Мы соблюдаем международные конвенции.
И наконец, мы не ублюдки, в отличие от руководства нацистско-фашистской, украинско-американской хунты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 14:46:44 |
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 14:55:03 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
03 авг 2014 02:30:36
АрктикЪ
03 авг 2014 02:30:36
Отредактировано: АрктикЪ - 03 авг 2014 02:30:36
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 июл 2014 15:03:12 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 14:55:03
Когда речь идет о политике, надо иметь внутренний стержень, и это главное.
Когда речь идёт о переделе мира, то нам необходимо ото всех требовать соблюдения мирового права.
США несут хаос, он играет им на руку.
Мы, Россия, несём порядок, и именно этим побеждаем, так было 08.08.08, так сейчас в Сирии, так сейчас в Крыму, и так свершится на территориях бУ.
G20, БРИКС, ШОС нам в помощь, только наше потенциальное руководство силами мирового порядка, держит вокруг нас все эти государства и объединения.
Придёт время для наведения порядка разорвать отношения, разорвем, и принимать будем уже военнопленных или интернированных, а пока вот так как есть, соблюдая собственную честь и достоинство.
ЗЫ: Был Курицкий, стал Курыцкий,(с) не наш путь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 15:12:36 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
31 июл 2014 05:53:49
АрктикЪ
31 июл 2014 05:53:49
Отредактировано: АрктикЪ - 31 июл 2014 05:53:49
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 29 июл 2014 15:20:07 |
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2014 05:57:15
BUR
31 июл 2014 05:57:15
Отредактировано: BUR - 31 июл 2014 05:57:15
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:21:05 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 15:12:36
Это неправда. Белые ручки в кровушке врагов замарать не стеснялись и не только врагов, мирного населения перерезали они более чем достаточно.
А проиграли они потому что красные на рабочих опирались. А рабочие это заводы и фабрики производящие в том числе вооружение и патроны. (Плюс красные были намного более монолитны в то время как белые тьму руководителей не подчиняющихся друг другу и имеющих разные политические взгляды.)
Большая проблема для ополчения то что хунта легко может уничтоженную технику в том же Харькове восстанавливать, где то мелькали цифры про этих "стахановцев".
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 29 июл 2014 15:23:16 |
А красные белые и пушистые были. Рассмешил прям. Котовский тот же, герой гражданской, со своей стаей гопоты/уголовников и насиловал и грабил и убивал.Цитата: teslatank от 29.07.2014 15:21:05
Народ на баржи в Одессе , кто от беспредела и безумства устал - бежал, кто мог. Т.к. оно со всех сторон было.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:40:53 |
Цитата: ИвaнычЪ от 29.07.2014 15:23:16
В гражданской войне не бывает белых и пушистых. Но наличие организации снижает количество преступлений и упрощает работу с мирным населением на контролируемой территории.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 29 июл 2014 15:31:42 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 15:12:36
Вы вот этот бред только никому в Сибири пожалуйста не рассказывайте..
про "благородных" колчаковцев, каппелевцев, а тем паче про японцев и американцев...
эти "благородные" тут партизан в паровозных топках живьем жгли...
А уж если барона Унгерна вспомнить...
дык тот ваще маньяк-серийный убийца был - Джейсон с Чикатилой отдыхают и нервно курят в сторонке
Кстати, именно Унгерн и был самым первым наци...
Он был первый кто попытался на практике реализовывать тезис о превосходстве арийской расы и о сверхчеловеках которому можно все
|
|
Examination ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:36:19 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 15:12:36
Ага! Благородненько так звёзды на груди вырезали, и аккуратненько в топки паровозов утрамбовывали. Вы про реальные дела Колчака почитайте. Сколько на нём душ загубленных висит. Сразу образ Хабенского потускнеет.....
|
|
Alexey_1973 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:08:12 |
Цитата: АрктикЪ от 29.07.2014 14:55:03
Ничего не мешает при этом улыбаться во весь передний ряд
С Крымом вон как быстро получилось.
А сейчас, видимо, время плавать и прикидываться бревном...
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=FTvDcbOX8qA[/movie]
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 29 июл 2014 14:30:01 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Ну похоже это НЕ нацгады а просто вояки.
И это РЕШАЮЩАЯ разница.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:56:40 |
Цитата: завхоз от 29.07.2014 14:30:01
Да Ну!? "вояки" обстреливающие города и поселки "Градами" и убивающие женщин и детей, по вашему отличаются чем то от нацгадов? По мне так отличаются только в худшую сторону. Потому что нацгад - идейный и убивает за идею. Дурак он там, или подонок, это неважно в общем то, с ним все понятно. А солдат убивающий всей мощью военной техники предназначенной для отражения внешней агрессии.. собственный народ? Это, я даже и не знаю как назвать. Хуже выродков.
|
|
Slavniy ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:54:12 |
Цитата: Oler от 29.07.2014 14:33:29
Хмм..чего то не совсем понимаю, а почему они вообще передвигаются по территории России? Эти вражины поняли, что относительно безопасно можно менять дислокацию и не попасть под замес ополчения. Да и солдат дезертиров какого отпускают? Сейчас им мозги промоют и отправят в "штрафботальоны" под чутким вниманием правосеков.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:35:05 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Да странная позиция РФ, повоевали здесь, переехали в другое место через территорию России, в масках. Непанятна..
По поведению видно, что не запуганные и не сломленные бойцы. 100% будут продолжать воевать
Этот кореец который в начале выступал, уж точно
|
|
OOOdessa ( Практикант ) |
| 29 июл 2014 14:40:57 |
Цитата: Zet.69 от 29.07.2014 14:35:05
Мне тоже интересно, учитывая обстрелы укр-артой территории России и погибших Россиян (не говоря уже о геноциде русских в ЛДНР), помогать карателям выживать и продолжать свою деятельность ... пропагандистский эффект точно того заслуживает?
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:43:58 |
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2014 05:11:14
BUR
31 июл 2014 05:11:14
Отредактировано: BUR - 31 июл 2014 05:11:14
|
|
Kvazar ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:00:28 |
Цитата: vano.76 от 29.07.2014 14:43:58
Просто здравый смысл. Даже у китаез есть поговорка: Загнанная в угол крыса превращается в тигра. Пока у укропов есть возможность ДЕЗЕРТИРОВАТЬ в сторону границы РФ, они только об этом и будут думать.
|
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:09:38 |
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2014 05:45:55
BUR
31 июл 2014 05:45:55
Отредактировано: BUR - 31 июл 2014 05:45:55
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 29 июл 2014 14:44:17 |
В масках скорее чтобы "свои" в дезертирстве не обвинили.Цитата: Zet.69 от 29.07.2014 14:35:05
Будут они продолжать воевать или нет - имхо пусть компетентные люди на местах разбираются...
Расстегнутый ворот с тельняшкой - это я так понимаю ВДВ.
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:44:29 |
Цитата: Zet.69 от 29.07.2014 14:35:05
Вообще-то для таких ситуаций давно придуман институт интернирования для военнослужащих, оказавшихся на территории другого государства. Как минимум надо бы задержать на месяц другой для проведения следственных действий на предмет причастности к военным преступлениям...
|
Makaroff ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:47:53 |
Цитата: Zet.69 от 29.07.2014 14:35:05
По международным законам, наши должны формировать лагеря для интернированных и держать сдавшихся солдат окончания конфликта. Тем более, что Красный крест и ОБСЕ признали ДЛНР воюющей стороной.
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 29 июл 2014 15:20:09 |
Цитата: Makaroff от 29.07.2014 14:47:53
Тогда придется и раненных ополченцев интернировать и более того - перекрыть канал для добровольцев.. а оно нам надо?
Тем более что сейчас стоит задача как можно быстрее ликвидировать котел на юге.. любым способом.. в том числе и таким
ибо надо срочно высвобождать силы ДНР занятые блокировкой котла.
(Операция Большой Сатурн не состоялась в том числе и потому что Паулюс держался в котле аж до февраля месяца)
А главное - толку то от этих бойцов- частей нет, техники нет.. а общевойсковом бое воюют не бойцы, а части, с техникой, транспортом, связью, налаженным тылом и управлением...
Из котла под Вязьмой тоже половина окруженных просочилалась через линию фронта - а нам это тогда сильно помогло?
Это были просто бойцы "россыпью" а не боеспособные части ( в основном разумеется)
Или к примеру Киевский котел взять- если бы там были упертые командиры типа Музыченко или Рокоссовского которые уперлись бы и стояли в котле до последнего.. хотя бы до конца сентября..
То не было бы никакой битвы под Москвой - немцы тогда никуда не успевали бы до морозов...
|
|
Droop ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:36:29 |
Цитата: Makaroff от 29.07.2014 14:47:53
Красный крест тут никаким боком. ОБСЕ? Впервые слышу и не встречал такого "признания". Этого маловато будет для официального признания "воюющей стороной"
Цитата
Признание восставшей (воюющей) стороныСкрытый текст
Наибольшие вопросы по факту признания вызывают п.п. 2 и 4. Особенно п.2.
ИМХО ВВП именно это и имел ввиду, говоря о "переносе референдума". Скорее всего данная ситуация "просчитывалась". Без освобождения территории ДНР и ЛНР признание даже "воюющей стороной" под вопросом. К сожалению.
|
Stak ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:24:16 |
Сообщение удалено
Stak
29 июл 2014 19:31:01
Stak
29 июл 2014 19:31:01
Отредактировано: Stak - 29 июл 2014 19:31:01
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:45:38 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Зато к нам нет претензий за раненных ополченцев, которые в России лечатся, т.е. их нахождение на нашей территории не аргумент, мы и тем и тем помогаем.
|
|
vano.76 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:52:52 |
Цитата: Петр+ от 29.07.2014 14:45:38
да к нам вообще претензий никаких нет- прямые обвинения президента РФ и России в разжигании войны, уничтожении пассажирских самолётов, санкции (уже со счёту сбились), выплаты за ЮКОС 50 млрд $.
А в остальном да, без претензий.
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:56:54 |
Цитата: Петр+ от 29.07.2014 14:45:38
Ополченцы формально не являются военнослужащими пока мы не признали ЛДНР. А с какого перепугу военнослужащие чужого (и заметим, враждебного) государства на нашу территорию заходят?
А самое главное, что эти попытки понравиться кому-то абсолютно бессмысленны в виду полной бесперспективности...
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 29 июл 2014 15:04:41 |
Цитата: Rosenbaum от 29.07.2014 14:56:54
У меня вот еще и вопрос возник. Вот тут многие во время опроса о поддержке политики РФ по отношению к Украине нажали "Да". Вы, уважаемые, такие действия тоже поддерживаете? Кто-то может честно сказать? И если нет, как это согласуется с поддержкой политики?
Кто согласен с тем, чтобы на его добросовестно уплаченные налоги у нас бесплатно лечились раненые каратели? Получается, что сознательно и добровольно поддерживая финансово ДЛНР, я еще неявно (и недобровольно) финансово поддерживаю и фашистскую армию. Круто...
|
|
avel ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:46:04 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Ошибка это. Те, кто разрешают, через территорию Россию уходить ВСУ, а уж тем более нацгвардии уходить из котла, т.е. от военного возмездия, полагают, что таким образом смогут переформатировать эти заблудшие души, осознать, что Россия не враг, а может, даже и друг и т.д. и тп. Ничего такого не будет. А будет: Россия испугалась США, ЕС и поэтому нас выпустила. И не надо льстить себя сладкими эпитетами, мы, мол, не фашисты. Ничего фашистского не вижу в том, чтобы закрыть границу военным. Эти пропуски, вообще, какой-то нонсенс. Если бы мы выпускали ополченцев, зажатых украми, у тех вони было бы до небес. А здесь нацгадов выпускают, жалко, устали и кое-кто даже вроде чуток раненный. Хочу фамилию пропустившего и того, кто ему приказ отдал. У каждой ошибки есть фамилия.
|
|
Gios ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 14:55:08 |
Цитата: avel от 29.07.2014 14:46:04
Поехать и добить окруженных,рискуя жизнью не хочешь ?
На диване все умные.
Укры сначала сдаются ополченцам,которые переправлют их погранцам РФ и перед тобой никто не обязан отчитыватся.
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:03:06 |
Цитата: avel от 29.07.2014 14:46:04
Это не ошибка, а продолжение ошибочной политики. Политика же состоит в следующем: Украина соседнее, не враждебное
России государство, и отношения с Украиной строятся на основании политики добрососедства. При этом забываются убитые гражданские на юго-востоке. Если забываются убитые мирные жители, то у России нет никакого повода для ввода войск.
Все по правилам, все по закону. Россия поставляет ополченцам вооружение, но уже похоже на то, что лишь бы отделаться от
обвинений что ополченцы преданы. То есть помощи ровно настолько чтобы не выглядеть плохо, но явно недостаточно для победы ополчения. Какая победа, если территория занятая ополчением не увеличивается. Кто то еще пишет о том что на юго-востоке образуется новая государственность. Ага, жителей все меньше, разрушенных предприятий и ифраструктуры все больше,
территории все меньше, и Новороссия близка?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 15:13:02 |
Цитата: tem900 от 29.07.2014 15:03:06
А я вот утверждаю, что вооружение поставляют ополченцам патриоты Донбасса. Да, закупают в России, ну и что? Вон Грузия у Украины Буки закупала, из которых российские самолеты были сбиты. Что, Украина на этот счет сильно комплексовала?
Так и тут - что и кому Россия продает, это ее внутренне дело. И дезу гнать, не владея подлинными документами, не нужно.
Учебник истории СССР XX века почитайте для начала. В 1918 году от России осталась территория чуть больше Московской губернии. И ничего, справились.
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:20:02 |
Это из серии Наполена выгнали из России, выгоним и укров из Новоросии... Возможно через 100 лет Россия сама будет других судить в Гааге, нас же сегодня интересует конкретная задача - юго-восток.
|
|
Тамара ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:27:33 |
Цитата: tem900 от 29.07.2014 15:03:06
Не хотела писать, но нет терпения читать такие истерические рассуждения. Ведь уже не раз и на этом форуме звучало, что Украина больна и вылечиться должна сама. т.е. увидеть к чему привела ее хунта, прозреть, если хотите. Юго-восток сделал это вслед за Крымом. Помощь России соразмерна с ситуацией. Всему свое время. Скоро только кошки родятся.
|
|
tem900 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:35:30 |
Цитата: Тамара от 29.07.2014 15:27:33
Заблуждаетесь. Украине не прозреет. За пределами юго-востока там сильное устремление прочь от Росссии. Прибалты прозрели? Поляки славяне прозрели? Украина выдавит часть населения юго-востока, а другую часть украинизирует, к этом идет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2014 15:06:35 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
25 дек 2017 23:32:05
АрктикЪ
25 дек 2017 23:32:05
Отредактировано: АрктикЪ - 25 дек 2017 23:32:05
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 30 июл 2014 02:41:28 |
Цитата: avel от 29.07.2014 14:46:04
В условиях нехватки сил и средств у ополчения уход из приграничной кишки личного состава противника, оставившего свою технику и вооружение - меньшее из зол. Уничтожение подразделения, загнанного в угол, требует отвлечения сил в тылу, очень необходимых для отражения наступления хунты на внешних направлениях. Так что тут не только гуманизм, но и прагматизм. К тому же боевой дух противника, однажды уже поднявшего руки - сомнителен. Единожды сделав это, воену потом намного легче сделать это ещё раз по обстоятельствам, а это уже разложение армии. Так что, "всё не так однозначно".
|
idratherwalk ( Слушатель ) |
| 29 июл 2014 15:39:53 |
Цитата: Логист от 29.07.2014 14:23:13
Скоро такими темпами дойдет, что с Днепропетровска и Харькова целые составы с ранеными нацгадами и вояками поедут на лечение и санаторно-курортное восстановление к нам. Загрузят полный поезд с ранеными и отправят в сторону границы с Россией, ну а что нашим погранцам останется делать? Приютить, накормить, вылечить и в Пятигорск на воды.