Цитата: USHBA от 10.09.2014 23:20:22Камрады, нужна консультация.
1. Отец мой твердо убежден, что именно Россия ввела войска в конце августа в Новоазовск, и что он был захвачен именно российскими солдатами.
Что по Новоазовску предварительно с российской территории били "ГРАД"-ами. Аргументация базируется на невозможности действий ополченцев в том регионе, а также на недостаточности вооружения у ополчения для такой операции.
Как его в этом разубедить, какие аргументы приводить? Приветствуются именно аргументы, опирающиеся на факты и на логику. С логикой у отца всё в порядке. Ссылки, фото, аналитику - киньте в личку, кто в теме... Были ли вообще обстрелы из "ГРАД"-а там?
Спасибо заранее!
Что было бы, если Армия РФ реально вошла на Украину:
http://vz.ru/society/2014/8/28/702809.html"""А что было бы, если бы российские вооруженные силы действительно начали операцию против киевских вооруженных формирований?
Во-первых, войсковые операции сопровождаются активным радиообменом. У украинских военных есть средства радиоразведки и радиоэлектронной борьбы, и если бы им противостояли российские военные, им были бы известны их позывные, частоты и координаты. СБУ, когда им было надо, публиковали «прослушки» радиопереговоров командиров ополчения. Насколько они достоверны – дело другое, но о российских войсках и «прослушек» никаких нет.
Во-вторых, города Новороссии продолжают обстреливать украинские военные. У российской армии есть все возможности это прекратить – в случае начала военной операции российские огневые средства и военная авиация быстро бы уничтожили позиции украинской артиллерии.
В-третьих, ополчение воюет в основном небольшими мобильными отрядами. Но российские войска в сложившейся в Новороссии тактической обстановке выполняли бы задачи более крупными подразделениями.
«Главный основной принцип организованного ведения боевых действий – массирование сил и средств на важных направлениях, – сказал газете ВЗГЛЯД бывший начальник Главного штаба Сухопутных войск РФ генерал-полковник Юрий Букреев. – Российские войска действовали бы как минимум батальонами, а батальон – это 400 человек и десятки единиц бронетехники. А там просматриваются какие-то отдельные группы».
«По почерку там не видно организованного единого управления, которое по единому плану, замыслу осуществляло бы наступление против украинских войск», – добавил он. Несмотря на то, что военные успехи ополчения демонстрируют высокий уровень офицеров штаба ДНР, в случае, если бы за дело взялись российские штабы, операции очевидно были бы масштабнее.
В-четвертых, для того, чтобы солдат вел боевые действия, на него должны работать множество подразделений обеспечения. У мотострелковой или танковой роты есть только один боекомплект, с которым она долго не повоюет. Соответственно, для обеспечения действий колонн бронетехники, о которых заявляют в Киеве, должны были бы перемещаться в несколько раз более крупные колонны грузовиков с ГСМ, боеприпасами и продовольствием, штабные машины, разведывательные и инженерно-саперные подразделения, артиллерия и средства ПВО. Не заметить такие колонны было бы невозможно. Однако по-прежнему нет ни спутниковых снимков, ни кадров движущихся по дорогам Донбасса российских военных колонн.
«Это не спрячешь, – отметил генерал-полковник Букреев. – Их бы уже обнаружили. Пусть не украинские, но американские средства космической разведки, средства других стран. Если бы они вошли утром, их бы заметили: худо-бедно, но у украинской армии есть авиация, они могут там летать, вести фото- и видеосъемку. Фотографии были бы уже представлены, и были бы доказательства с указанием местонахождения колонн. Как ни маскируй, все равно это будет видно. Но они же ничего не предоставляют. Никакого фактического материала никто с украинской стороны не приводит, поэтому это пустой разговор».
Наконец, в-пятых, признаком российского вторжения, если бы оно действительно было, служила бы обстановка на фронтах. В данный момент, по данным агентства «Новороссия», силы ополчения завершают окружение Мариуполя. Этому предшествовали крайне напряженные боевые действия под Донецком, в результате которых крупные силы Киева попали в окружение. Фронт к югу от Донецка рухнул, и ополченцы, почти не встречая сопротивления, вышли к побережью Азовского моря. Тем не менее, несмотря на все успехи ополчения, боевые действия по-прежнему интенсивны, и о полном разгроме украинской армии речи не идет. «Если бы утром туда вошли российские войска, к данному моменту на главных направлениях уже был бы обозначен какой-то успех», – обращает внимание генерал-полковник Букреев.