Тред №823264

Цитата: BUR от 06.10.2014 15:52:57Что за хрень!?

Россия не является гарантом по минским соглашениям. Ибо у ней нет такого рода полномочий зафиксированных каким-либо официальным путем.

Цитата: BUR от 06.10.2014 15:52:57

 

Цитата: BUR от 06.10.2014 15:52:57Россия выступила как нотариус - "в присустствии представителя России граждане украины - Кучма, и т.д. составили и подписали документ, факт данного события подтверждает подпись российского представителя".

Нынешние украинские "власти" для России столь-же легитимны, как и "противники Каддафи" - с которыми России как 3-й стороне приходилось иметь дело в качестве "обладающих властью на территории по факту".
Недаром европейцы до сих пор призывают "признать Порошенко легитимным президентом всей Украины".

Нет признания легитимности - нет чего-либо в долг под гарантии власти, всё по предоплате.

Как модератор: пора бы уже всех, кто называет Россию "гарантом минских соглашений" (читаем между кем и кем они сделани и их место в системе власти) отправлять изучасть мтчасть на сутки. Ибо либо полное незнание предмета (а тогда о чём пишете, господа?) либо троллизм (а это 5 суток бана по-минимому).

Цитата: BUR от 06.10.2014 15:52:57

 

Честно говоря такой же вопрос возникает когда начинают утверждать, что Минские соглашения= проигрыш Новороссии.
Если это проигрыш, то у 404 должна "нарисоваться"  "победа"- сиречь "перемога"
И хде она? В чем заключается?
Хотелось бы напомнить, что так называемая АТО была организована с целью установить диктатуру и уничтожить непокорных на всей территории бывшей 404.  В любом ином случае задача считается не выполненной и соответственно ни о какой "перемоге" речи и быть не может.
Так, что же поимела 404 в результате развязанной войны?
1.Потеря и причем окончательная существенной части территории. Ибо восстановить контроль над данной территорией не удалось. И не удастся.
2. Десятки тысяч убитых, покалеченных и раненых. Потеря наиболее боеспособных подразделений. Потеря большей части техники и вооружения.
3. Потеря валютных, налоговых и иных денежных потоков, имеющих немаловажное значение для продолжения существования 404 с никакими шансами восстановить эти поступления.
4. Массовые воинские преступления, геноцид и этнические чистки факт. И от этого не отмазаться. И уже не важно, что запад скромно молчит. Расследование будет доведено до конца и полностью замолчать это будет невозможно.
5. Втянувшись в авантюру и думая, что все закончится быстро, а крайний срок был не позднее конца августа, 404 тратила и продолжает тратить ресурсы и средства, что только усугубляет экономическую ситуацию и ускоряет разрушительные процессы в экономике. 404 медленно, но верно идет ко дну без каких либо шансов на спасение.
6. Спасательных судов со стороны запада не будет. 404 банально "кинули". И помирать она будет мучительно, безо всяких шансов на спасение.
7. 404 в тупике. Невозможно остановить войну без признания независимости всей территории Новороссии, но и невозможно продолжать войну.
8. Тупик достаточно интересен сам по себе. Для того что бы иметь какие либо шансы на помощь для отсрочки конца необходимо продолжать войну. А если продолжать войну, то конец все равно наступит. И не факт, что в случае продолжения войны или капитуляции будет какой-то выигрыш по времени. 
Так где выигрыш 404 и проигрыш Новороссии в результате Минских договоренностей? Я не вижу. 
Развязанная хунтой война всего лишь "раскрутила" центробежные силы и при этом все пошло в "разнос".
А вот управлять запущенными процессами 404 уже не в состоянии.
Минские договоренности всего лишь отсрочка конца 404. Только чем длиннее отсрочка, тем мучительнее конец.

• +4.72 / 34

Цитата: Droop от 06.10.2014 16:59:37Честно говоря такой же вопрос возникает когда начинают утверждать, что Минские соглашения= проигрыш Новороссии.
Если это проигрыш, то у 404 должна "нарисоваться"  "победа"- сиречь "перемога"
И хде она? В чем заключается?


Хотелось бы напомнить, что так называемая АТО была организована с целью установить диктатуру и уничтожить непокорных на всей территории бывшей 404.  В любом ином случае задача считается не выполненной и соответственно ни о какой "перемоге" речи и быть не может.
Так, что же поимела 404 в результате развязанной войны?
1.Потеря и причем окончательная существенной части территории. Ибо восстановить контроль над данной территорией не удалось. И не удастся.
2. Десятки тысяч убитых, покалеченных и раненых. Потеря наиболее боеспособных подразделений. Потеря большей части техники и вооружения.
3. Потеря валютных, налоговых и иных денежных потоков, имеющих немаловажное значение для продолжения существования 404 с никакими шансами восстановить эти поступления.
4. Массовые воинские преступления, геноцид и этнические чистки факт. И от этого не отмазаться. И уже не важно, что запад скромно молчит. Расследование будет доведено до конца и полностью замолчать это будет невозможно.
5. Втянувшись в авантюру и думая, что все закончится быстро, а крайний срок был не позднее конца августа, 404 тратила и продолжает тратить ресурсы и средства, что только усугубляет экономическую ситуацию и ускоряет разрушительные процессы в экономике. 404 медленно, но верно идет ко дну без каких либо шансов на спасение.
6. Спасательных судов со стороны запада не будет. 404 банально "кинули". И помирать она будет мучительно, безо всяких шансов на спасение.
7. 404 в тупике. Невозможно остановить войну без признания независимости всей территории Новороссии, но и невозможно продолжать войну.
8. Тупик достаточно интересен сам по себе. Для того что бы иметь какие либо шансы на помощь для отсрочки конца необходимо продолжать войну. А если продолжать войну, то конец все равно наступит. И не факт, что в случае продолжения войны или капитуляции будет какой-то выигрыш по времени. 
Так где выигрыш 404 и проигрыш Новороссии в результате Минских договоренностей? Я не вижу. 
Развязанная хунтой война всего лишь "раскрутила" центробежные силы и при этом все пошло в "разнос".
А вот управлять запущенными процессами 404 уже не в состоянии.
Минские договоренности всего лишь отсрочка конца 404. Только чем длиннее отсрочка, тем мучительнее конец.

Цитата: Droop от 06.10.2014 16:59:37

 

Вроде бы и все правильно написано, но уж слишком однобоко... 
есть два минуса, которые, как бы не учтены, а влияют они на события очень существенно. 
1. Ополчение не освободило часть территории ДЛНР, а Минские договоренности не предусматривают ведение дальнейших б.д. Следовательно, могут возникнуть большие проблемы с их реализацией, т.к. армия Новороссии имеет в своем составе достаточно большое кол-во бойцов с оккупированных на этот момент территорий. И объяснить факт сдачи собственной территории политическими нюансами им будет крайне проблематично.
2. Второй момент состоит в том, что мирные переговоры не предполагают полной независимости Новороссии, а тем более официального статуса (выделенное Вами п.7 не вполне корректно). И этот момент так же сильно напрягает.
Я тоже, как и Вы считаю, что Минские договоренности в какой-то степени выход из нынешней ситуации, но вот эти два момента (и еще кое-что по мелочи) по сути и не позволяют реализовать их полностью. И пока вопрос с их реализаций открыт, хотя, насколько я понимаю, поиск компромисса продолжается и принимать конкретные пункты за 100% гарантированные, рано. 

• +0.75 / 7

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08Вроде бы и все правильно написано, но уж слишком однобоко... 
есть два минуса, которые, как бы не учтены, а влияют они на события очень существенно. 
1. Ополчение не освободило часть территории ДЛНР, а Минские договоренности не предусматривают ведение дальнейших б.д. Следовательно, могут возникнуть большие проблемы с их реализацией, т.к. армия Новороссии имеет в своем составе достаточно большое кол-во бойцов с оккупированных на этот момент территорий. И объяснить факт сдачи собственной территории политическими нюансами им будет крайне проблематично.
2. Второй момент состоит в том, что мирные переговоры не предполагают полной независимости Новороссии, а тем более официального статуса (выделенное Вами п.7 не вполне корректно). И этот момент так же сильно напрягает.
Я тоже, как и Вы считаю, что Минские договоренности в какой-то степени выход из нынешней ситуации, но вот эти два момента (и еще кое-что по мелочи) по сути и не позволяют реализовать их полностью. И пока вопрос с их реализаций открыт, хотя, насколько я понимаю, поиск компромисса продолжается и принимать конкретные пункты за 100% гарантированные, рано.

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08

 

1. Остановка боевых действий в других направлениях позволила сосредоточить силы на взятии и зачистке Донецкого аэропорта. Задача, оказавшаяся весьма нетривиальной. На зачистке других котлов.
А что будет дальше -- еще вилами на воде писано.
Так что тут ополчение пока в выигрыше.
2. Минские договоренности оговаривают особый статус управления ЛДНР -- такой же, как у Крыма.
В Крыму недовольные своим статусом есть?

• +0.67 / 8

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08Вроде бы и все правильно написано, но уж слишком однобоко... 
есть два минуса, которые, как бы не учтены, а влияют они на события очень существенно. 
1. Ополчение не освободило часть территории ДЛНР, а Минские договоренности не предусматривают ведение дальнейших б.д. Следовательно, могут возникнуть большие проблемы с их реализацией, т.к. армия Новороссии имеет в своем составе достаточно большое кол-во бойцов с оккупированных на этот момент территорий. И объяснить факт сдачи собственной территории политическими нюансами им будет крайне проблематично.
2. Второй момент состоит в том, что мирные переговоры не предполагают полной независимости Новороссии, а тем более официального статуса (выделенное Вами п.7 не вполне корректно). И этот момент так же сильно напрягает.
Я тоже, как и Вы считаю, что Минские договоренности в какой-то степени выход из нынешней ситуации, но вот эти два момента (и еще кое-что по мелочи) по сути и не позволяют реализовать их полностью. И пока вопрос с их реализаций открыт, хотя, насколько я понимаю, поиск компромисса продолжается и принимать конкретные пункты за 100% гарантированные, рано.

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08

 

https://ru.wikipedia…1.82.D0.B0


"После ликвидации в Киеве Центральной рады на территории Донецко-Криворожского бассейна в феврале 1918 года на 4-м областном съезде Советов рабочих депутатов Донецкого и Криворожского бассейнов в Харькове было принято решение о создании Донецко-Криворожской республики (ДКР). 19 марта 1918 года состоялся 2-й Всеукраинский съезд Советов в Екатеринославе. Съезд постановил объединить все советские образования на территории Украины в единую Украинскую Советскую Республику для создания единого фронта против наступления войск Центральных держав. Вооружённые силы ДКР организовали на территории Юго-Восточной Украины некоторое сопротивление наступающим германским и австро-венгерским войскам. После взятия Харькова немцами правительство Донецко-Криворожской республики переехало в Луганск, ставший временно новой столицей республики."


"3 марта 1918 года в Брест-Литовске большевиками, выступавшими от имени Советской России, как исторического (но не юридического) преемника Российской империи и Российской республики, был заключён сепаратный договор с Центральными державами, одним из условием которого было отторжение от России всей территории Украины, которая переходила под юрисдицкию германских и австро-венгерских войск. Во исполнение этого договора большевики были обязаны освободить территорию Украины, что и было осуществлено на протяжении марта-апреля 1918 года."

"1 марта 1918 года передовые отряды армии УНР — гайдамаков, сечевых стрельцов и запорожцев, под командованием Симона Петлюры вступили в Киев, был проведён парад. Данные несанкционированные действия вызвали недовольство как немцев, так и Ценральной Рады — в результате Петлюра был отстранён от командования гайдамаками[53]. Следом в Киев вошли немцы под командованием генерала фон Эйхгорна. Эйхгорн возглавил администрацию большинства оккупированных областей Украины, за исключением частей Волынской, Подольской, Херсонской и Екатеринославской губерний, оказавшихся под управлением австро-венгерской администрации. В Харьков, занят немцами 7-8 апреля."

Ни чего не напоминает?

• +0.35 / 7

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08Вроде бы и все правильно написано, но уж слишком однобоко... 
есть два минуса, которые, как бы не учтены, а влияют они на события очень существенно. 
1. Ополчение не освободило часть территории ДЛНР, а Минские договоренности не предусматривают ведение дальнейших б.д. Следовательно, могут возникнуть большие проблемы с их реализацией, т.к. армия Новороссии имеет в своем составе достаточно большое кол-во бойцов с оккупированных на этот момент территорий. И объяснить факт сдачи собственной территории политическими нюансами им будет крайне проблематично.
2. Второй момент состоит в том, что мирные переговоры не предполагают полной независимости Новороссии, а тем более официального статуса (выделенное Вами п.7 не вполне корректно). И этот момент так же сильно напрягает.
Я тоже, как и Вы считаю, что Минские договоренности в какой-то степени выход из нынешней ситуации, но вот эти два момента (и еще кое-что по мелочи) по сути и не позволяют реализовать их полностью. И пока вопрос с их реализаций открыт, хотя, насколько я понимаю, поиск компромисса продолжается и принимать конкретные пункты за 100% гарантированные, рано.

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08

 

На мой взгляд основное заблуждение в том, что освобождение территорий привязывается к неким договоренностям.
Но Вы же понимаете, что освобождение прежде всего зависит от военного аспекта, а отнюдь не от политического. Если рассматривать освобождение территории Новороссии как результат политических договоренностей, то надо понимать, что этого не может быть. Для хунты это капитуляция и на данном этапе она на это не пойдет. Но Вы же понимаете, что хунту не устроит и существующее положение. Ибо это проигрыш однозначно.
Все дело в том, что переговоры дают лишь передышку обеим сторонам. Ополчение на сегодня пока не имеет возможности вести наступательные действия. Но это на данном этапе. Какие процессы происходят сейчас мы только догадываемся. Но это никак не сдача позиций.
Но ведь и хунта не в состоянии наступать с задачей занять какие либо существенные территории.
Задачей Минских переговоров было не признание независимости. А всего лишь оттяжка времени. Компромисс невозможен.
Просто тут должно быть ясно. Фиксация фронта на данный момент= проигрыш хунты. Значит она обязательно "полезет".
И тут просто напомню о кое каких "слухах". Прохоров проговаривался на октябрь. Происходят явные подвижки по отводу ВСУ добровольно или принудительно. Ресурсы хунта вынуждена тратить ежедневно. И продолжаться это долго не может. А что же они могут противопоставить ополчению? Ничего. Запад ни денег, ни техники на войну не дал и не даст. Все деньги от запада будут уходить на покрытие долгов.
А теперь просто задайте себе вопрос. Если хунта не достигла успехов в военном плане на сегодня, то какие основания есть для того что бы утверждать что успехи будут? А войну хунта будет вынуждена продолжать.
Соответственно и освобождаться территории будут не за счет договоренностей, а в результате боевых действий. Судя по динамике и телодвижениям подготовка ведется.
Только вот нельзя судить по выступлениям отдельных товарищей. Вслух все все равно никто не скажет. Пазл можно сложить по отдельным кусочкам. Из того что вижу повода для пессимизма нет.
На мой взгляд надо оставить Минские переговоры "за кадром" и не уделять им столько внимания. Все решиться на фронтах.
Панике не поддаемся. Следим, в том числе и за порой на первый взгляд малозначительными событиями, которые позволяют взглянуть на происходящее не со стороны переговоров, а со стороны реальных действий обеих сторон.

• +4.36 / 34

Цитата: Droop от 06.10.2014 18:06:45
Просто тут должно быть ясно. Фиксация фронта на данный момент= проигрыш хунты.

Цитата: Droop от 06.10.2014 18:06:45

 

Необходимо уточнить. Не "фиксация фронта", а "остановка наступления ВСН". Не понимаю, в чем тут проигрыш хунты.
То, что она полезет это и ежу понятно. И было понятно ДО подписания минских туалетных бумажек. Непонятно, зачем хунте дали передышку.

• -0.64 / 12

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 20:17:40Необходимо уточнить. Не "фиксация фронта", а "остановка наступления ВСН". Не понимаю, в чем тут проигрыш хунты.
То, что она полезет это и ежу понятно. И было понятно ДО подписания минских туалетных бумажек. Непонятно, зачем хунте дали передышку.

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 20:17:40

 

Затем, наверное, что силы ополчения далеко не бесконечны. 

• +1.12 / 7

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:27:15Затем, наверное, что силы ополчения далеко не бесконечны.

Цитата: Rosenbaum от 06.10.2014 20:27:15

 

Блин. Вроде по-русски пишу.
Ситуация: ВСН наступает, ВСУ отступает. Наступление остановлено. Почему это выгодно ВСН?

• -1.63 / 26

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49Блин. Вроде по-русски пишу.
Ситуация: ВСН наступает, ВСУ отступает. Наступление остановлено. Почему это выгодно ВСН?

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49

 

Потому что ВСН 15 тысяч, а ВСУ 150 тысяч. Потому что Тухачевский, например, рвался к Варшаве, растянул коммуникации, и получился разгром. "Чудо на Висле". Нам сейчас очень нужно "чудо на Днепре"?

• +3.70 / 35

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49Блин. Вроде по-русски пишу.
Ситуация: ВСН наступает, ВСУ отступает. Наступление остановлено. Почему это выгодно ВСН?

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49

 

Не бывает наступлений которые в какой то момент не останавливаются. А некоторые которые вовремя не
были остановлены кончаются феерическим разгромом. Может быть самое главное в искусстве полководца
почувствовать тот момент когда успешное наступление начало выдыхаться и его пора остановить ну и наоборот,
Для того что бы судить об этом нужн иметь всю полноту данных о балансе сил. Поскольку этого нет у меня и
как мне кажется и у вас о чем тут спорить? Командир так решил. Так тому и быть.

 

• +2.66 / 23

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49Блин. Вроде по-русски пишу.
Ситуация: ВСН наступает, ВСУ отступает. Наступление остановлено. Почему это выгодно ВСН?

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49

 

Что есть ВЫГОДА?
Что выгоднее убить десяток солдат ВСУ или похоронить пару бойцов ВСН?
Где выгода?
Откуда ВЫГОДА в убийствах?
На ВОЙНЕ выгоду имеют БАНКИРЫ.
Чтоб ИХ лишить выгоды надо убийства остановить.
И это выгодно ВСН,они перестанут ХОРОНИТЬ....

• -0.40 / 6

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49Блин. Вроде по-русски пишу.
Ситуация: ВСН наступает, ВСУ отступает. Наступление остановлено. Почему это выгодно ВСН?

Цитата: Мастер Фикс от 06.10.2014 21:05:49

 

"Наступает" - это слишком сильно сказано. Бросок до Новоазовска был обусловлен паникой и замешательством укров после разгрома в южном котле (судя по всему, во основном благодаря прямому вмешательству Российской армии) И Мариуполь не стали брать не потому, что  в Москве сказали "Стоп", а потому что банально не хватало сил у ополчения на его захват и удержание. Собственно, по ситуации с аэропортом Донецка видны реальные наступательные возможности ополчения.
Не надо преувеличивать возможности ополчения на данном этапе. Вообще, расширение Новоросии возможно лишь двумя путями - либо наша армия впрягается по полной, либо Укропия сама или с помощью извне благополучно разваливается и утрачивает централизованное управление,а в регионах происходит  то же самое, что в Донецке и Луганске весной. Пока госмашина и мозгопромывочные Башни Укропии работают, продолжение войны кроме тысяч жертв с обеих сторон, значимых результатов в масштабе всей Украины или даже Юго-востока не дадут.

• +2.91 / 33

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33"Наступает" - это слишком сильно сказано. Бросок до Новоазовска был обусловлен паникой и замешательством укров после разгрома в южном котле (судя по всему, во основном благодаря прямому вмешательству Российской армии) И Мариуполь не стали брать не потому, что  в Москве сказали "Стоп", а потому что банально не хватало сил у ополчения на его захват и удержание. Собственно, по ситуации с аэропортом Донецка видны реальные наступательные возможности ополчения.
Не надо преувеличивать возможности ополчения на данном этапе. Вообще, расширение Новоросии возможно лишь двумя путями - либо наша армия впрягается по полной, либо Укропия сама или с помощью извне благополучно разваливается и утрачивает централизованное управление,а в регионах происходит  то же самое, что в Донецке и Луганске весной. Пока госмашина и мозгопромывочные Башни Укропии работают, продолжение войны кроме тысяч жертв с обеих сторон, значимых результатов в масштабе всей Украины или даже Юго-востока не дадут.

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33

 

Согласен до возможностей расширения. Если Новороссия продолжит перемалывать на выгодном пятачке новые  котлы с ВСУ, и дождётся восстания в Харькове, пусть даже и пожертвовав на это подразделениями харьковчан, фронт ВСУ просто перестанет существовать, и "впрягаться" Российской Армии не потребуется

• +0.98 / 8

Цитата: krizis2003 от 06.10.2014 21:47:03Согласен до возможностей расширения. Если Новороссия продолжит перемалывать на выгодном пятачке новые  котлы с ВСУ, и дождётся восстания в Харькове, пусть даже и пожертвовав на это подразделениями харьковчан, фронт ВСУ просто перестанет существовать, и "впрягаться" Российской Армии не потребуется

Цитата: krizis2003 от 06.10.2014 21:47:03

 

В том-то и дело, что "выгодные пятачки" практически закончились. Укры перешли к обороне, и их возможность обороняться явно выше возможностей ВСН наступать.  И что мы видим? моментально обострилась грызня пауков в банке Киеве .  Нужно дать им возможность самим разодрать на части и украинское государство, и остатки украинской армии. И ненавязчиво помочь им в этом. Вот тогда и наступит шанс для Новороссии и ее ВС.

• +2.16 / 12

Цитата: Советский от 06.10.2014 22:09:10В том-то и дело, что "выгодные пятачки" практически закончились. Укры перешли к обороне, и их возможность обороняться явно выше возможностей ВСН наступать.  И что мы видим? моментально обострилась грызня пауков в банке Киеве .  Нужно дать им возможность самим разодрать на части и украинское государство, и остатки украинской армии. И ненавязчиво помочь им в этом. Вот тогда и наступит шанс для Новороссии и ее ВС.

Цитата: Советский от 06.10.2014 22:09:10

 

Ну почему же нет возможностей наступать? есть под перемирие возможность собрать силы, и попытаться ещё раз. Выгодный пятачок, это весь выступ Новороссии, по которому ВСН мобильнее, чем  ВСУ вокруг.

• +0.33 / 2

Цитата: Nobody от 06.10.2014 22:21:45Хохлы врылись.  Любое наступление=потери.  У ополчения и так личного состава в разы меньше, про технику и говорить нечего. 
Про мобрезервы тоже грустная песня.

Цитата: Nobody от 06.10.2014 22:21:45

 

Речь о том, чтобы они "вырылись",  и вовсе не о штурмах, а о ненужности этих линий обороны при восстании в Харькове.

• +0.27 / 1

Цитата: krizis2003 от 07.10.2014 00:01:52Речь о том, чтобы они "вырылись",  и вовсе не о штурмах, а о ненужности этих линий обороны при восстании в Харькове.

Цитата: krizis2003 от 07.10.2014 00:01:52

 

Да если будет восстание в Харькове то все эти "линии зигфрида" ещё и ловушкой могут стать. Но всё упирается в то самое "если". Это очень большое  "ЕСЛИ"...

• +0.32 / 4

Цитата: Такоеимяужесуществует от 07.10.2014 00:06:47Да если будет восстание в Харькове то все эти "линии зигфрида" ещё и ловушкой могут стать. Но всё упирается в то самое "если". Это очень большое  "ЕСЛИ"...

Цитата: Такоеимяужесуществует от 07.10.2014 00:06:47

 

Нет там никакой линии зигфрида, зато есть пока успешный процесс перемалывания ВСУ, есть протестный потенциал Харькова,  и по мере напряжения ВСУ вдоль границ Новороссии, нарастает возможность использовать Харьков. А для кого это будет ловушкой, будет зависеть от скорости создания коридора вдоль границы с Россией, и готовности ВСН связывать ВСУ.

• +0.85 / 5

Цитата: bushd от 06.10.2014 22:11:56По чему по всему? По 10 десантникам?  Откуда этот бред? Видимо после 1000 кратного повторения пурги и фейков они становятся фактом.... 
Не  так то я рад Россия имеет в своем составе стелс дивизии.... Это вам не отдельные инструкторы... целые дивизии которые никто не видел.

Цитата: bushd от 06.10.2014 22:11:56

 

Да ладно. в Крыму тоже "местное ополчение" орудовало,  а мы гадали, кто они такие.   Про участие наших войск, в критические моменты укроблицкрига, в том числе артиллерийской поддержкой, многие причастные уже отписывались. И БШ намекал толсто. И колонну из окна троллейбуса мы видели.
Так что данная версия имеет место быть, и думаю, через некоторое время мы увидим таки и более убедительные доказательства.

• -0.16 / 7

Цитата: bushd от 06.10.2014 23:15:24Дружище, в КРЫму все было понятно сразу, как только спецназ взял под охрану не помню здание как там называлось....

Цитата: bushd от 06.10.2014 23:15:24

 

Только для освежения памяти:

[movie=400,300]http://youtu.be/buYdiklBswc[/movie]

• +1.15 / 8

Цитата: Ivanovich от 06.10.2014 23:37:06Только для освежения памяти:

[movie=400,300]http://youtu.be/buYdiklBswc[/movie]

Цитата: Ivanovich от 06.10.2014 23:37:06

 

Да и звуковой ряд угарный))) особенно концовка на швабском. чё-то раньше я её не замечал

• +1.96 / 14

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33"Наступает" - это слишком сильно сказано. Бросок до Новоазовска был обусловлен паникой и замешательством укров после разгрома в южном котле (судя по всему, во основном благодаря прямому вмешательству Российской армии) И Мариуполь не стали брать не потому, что  в Москве сказали "Стоп", а потому что банально не хватало сил у ополчения на его захват и удержание. Собственно, по ситуации с аэропортом Донецка видны реальные наступательные возможности ополчения.
Не надо преувеличивать возможности ополчения на данном этапе. Вообще, расширение Новоросии возможно лишь двумя путями - либо наша армия впрягается по полной, либо Укропия сама или с помощью извне благополучно разваливается и утрачивает централизованное управление,а в регионах происходит  то же самое, что в Донецке и Луганске весной. Пока госмашина и мозгопромывочные Башни Укропии работают, продолжение войны кроме тысяч жертв с обеих сторон, значимых результатов в масштабе всей Украины или даже Юго-востока не дадут.

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33

 

Хороший текст, камрад. Емко и по сути. Если исходить из оного предположения, как верного, то тем более, нет смысла гробить жизни людей не имея возможности выиграть на фронтах, а логичнее перевести ситуацию в мирное урегулирование, исподволь предполагая развал Укры под влиянием внутренних факторов - экономических и социальных. Для чего, по видимому и нужны были Минские договоренности. Ну да будем посмотреть... все настолько сложно и неоднозначно, что просчитать ситуацию полностью вряд ли представляется возможным. Приходится просто исходить из  намечающихся тенденций и косвенных событий. Мирные Минские, как тенденцию к поиску компромисса, я безусловно рассматриваю...

• +0.84 / 11

Цитата: Карел от 06.10.2014 23:10:14Хороший текст, камрад. Емко и по сути. Если исходить из оного предположения, как верного, то тем более, нет смысла гробить жизни людей не имея возможности выиграть на фронтах, а логичнее перевести ситуацию в мирное урегулирование, исподволь предполагая развал Укры под влиянием внутренних факторов - экономических и социальных. Для чего, по видимому и нужны были Минские договоренности. Ну да будем посмотреть... все настолько сложно и неоднозначно, что просчитать ситуацию полностью вряд ли представляется возможным. Приходится просто исходить из  намечающихся тенденций и косвенных событий. Мирные Минские, как тенденцию к поиску компромисса, я безусловно рассматриваю...

Цитата: Карел от 06.10.2014 23:10:14

 

Хорошо, как Вам такой пример: предположим, что во всей группировке укропов на Донбассе 2 тысячи идейных нацистов, которые либо принимали участие в пытках ополченцев/ убийствах мирных жителей/ целенаправленном разрушении инфраструктуры итд итп, либо поддерживали данные действия. Как мы видим на примере увеличивающегося количества сообщений о дезертирстве, то как Вы думаете, сколько будет убито мирных людей вне пределов Донбасса, если получится закрепить мир на Донбассе, но фронт поведет себя как в 1917 и из-за коллапса в экономике пойдёт добывать себе еду и другие радости с помощью оружия? Ведь с созданием нацгвардии и террбатов хунта выпустила джина из бутылки.
Я не утверждаю, что именно так и будет. На данный момент нациков удерживает на Донбассе пока что очень зыбкое положение мира и возможность поворовать и оторваться в случае возобновления войны. Но скоро зима....

• +0.99 / 5

Цитата: jst_Garick от 06.10.2014 23:30:10Хорошо, как Вам такой пример: предположим, что во всей группировке укропов на Донбассе 2 тысячи идейных нацистов, которые либо принимали участие в пытках ополченцев/ убийствам мирных жителей/ целенаправленном разрушении инфраструктуры итд итп, либо поддерживали данные действия. Как мы видим на примере увеличивающегося количества сообщений о дезертирстве, то как Вы думаете, сколько будет убито мирных людей вне пределов Донбасса, если получится закрепить мир на Донбассе, но фронт поведет себя как в 1917 и из-за коллапса в экономике пойдёт добывать себе еду и другие радости с помощью оружия? Ведь с созданием нацгвардии и террбатов хунта выпустила джина из бутылки.
Я не утверждаю, что именно так и будет. На данный момент нациков удерживает на Донбассе пока что очень зыбкое положение мира и возможность поворовать и оторваться в случае возобновления войны. Но скоро зима....

Цитата: jst_Garick от 06.10.2014 23:30:10

 

Вы не поверите, но если история повернется по написанному Вами сценарию, то для ДЛНР и России это будет практически оптимальный вариант. По нескольким причинам....
1. Он 100% приведет к развалу Украины. А следовательно, потери ею военного потенциала, как такового. И вместе с единым гос-вом у нашей границы исчезнет старан полностью нам враждебная..
2. ДЛНР можно будет не опасаться продолжения БД и под шумок прибрать к рукам оставшуюся пока под ВСУ территорию Донецкой и Луганской.
3. Такой поворот даст шанс другим прорассийским регионам на обретение самостоятельности или присоединения к Новороссии.
4. Все эти вооруженные бандформирования самоистребятся, т.к. при отсутствии единой централизованной власти они тут же вступят в борьбу за власть между собой. Да, народ горя хапнет, ну так не мы его довели до такого состояния, когда он уже ничего не решает и окажется крайним в ситуации перманентной гражданской войны. Кстати, всегда будет возможность слинять в ту же Россию.
5. Лишний раз будет возможность тыкнуть ЕС и наших "американских партнеров" в ту кашу, которую они там заварили и продемонстрировать наглядно к чему приводят перевороты., даже демократические.
В общем, считаю, что махновщина и Гуляй -поле для нас вариант, если и не самый оптимальный, то очень неплохой. Но боюсь, что пока он мало реален. Я бы больше 45% за него не дал и столько же поставил бы на вариант со скатыванием к централизованной профашистской власти, фактически диктатуре крайне правого толка - а это будет много хуже. Ну да пока загадывать рано, бум смотреть....

• +0.17 / 7

Цитата: jst_Garick от 06.10.2014 23:56:10Я рассматривал такой вариант. Может быть для его реализации нужно выйти "на нужных людей" в террбатах, скажем так? Но с точки зрения морали-такие методы войны и развала стран аморальны (с точки зрения нормальных русских людей), но с т.з. геополитики-вариант вполне норм. Выйти на парочку-тройку террбатов, пообещать спокойную жизнь их комбатам где-нибудь в глубинке России, чтобы они пошли "пошалить" в Запорожье например...А потом поступить как Штаты с Саакашвили.

Цитата: jst_Garick от 06.10.2014 23:56:10

 

Мне кажется это через чур упрощенное представление... Любые процессы такого масштаба должны назреть внутри общества и только потом может помочь какой-то внешний толчок. Пока уровень хохлопартиотизма (степень зомбированности, если хотите) относительно высок и хохловласть ситуацию контролирует более-менее надежно. Для того, что процесс можно было запустить должны пройти экономические и социальные потрясения, поражения на фронтах, усталость от войны... и даже после всего этого лучше действовать не прямым подкупом (хотя, если будет необходимость, то почему бы и нет?), а опираться на людей, кот. разделяют нашу идеологию, действовать положительным примером Крыма, создавать пророссийские структуры внутри украинских территорий (как мы теперь видим на примере ДЛНР все это возможно) и т.п. Т.к. тех, кто действуют за деньги всегда могут перекупить, а вот тех, кто за идею перетащить на свою сторону гораздо труднее.

• +0.36 / 5

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33"Наступает" - это слишком сильно сказано. Бросок до Новоазовска был обусловлен паникой и замешательством укров после разгрома в южном котле (судя по всему, во основном благодаря прямому вмешательству Российской армии) И Мариуполь не стали брать не потому, что  в Москве сказали "Стоп", а потому что банально не хватало сил у ополчения на его захват и удержание. Собственно, по ситуации с аэропортом Донецка видны реальные наступательные возможности ополчения.
Не надо преувеличивать возможности ополчения на данном этапе. Вообще, расширение Новоросии возможно лишь двумя путями - либо наша армия впрягается по полной, либо Укропия сама или с помощью извне благополучно разваливается и утрачивает централизованное управление,а в регионах происходит  то же самое, что в Донецке и Луганске весной. Пока госмашина и мозгопромывочные Башни Укропии работают, продолжение войны кроме тысяч жертв с обеих сторон, значимых результатов в масштабе всей Украины или даже Юго-востока не дадут.

Цитата: Советский от 06.10.2014 21:40:33

 

Согласен, но не совсем согласен про аэропорт.
С точки зрения обывателя почитываю сводки из Сирии. Много у них там аэропортов, пусть и военных, которые в полном окружении, снабжаются только по воздуху и тем не менее держатся. Да, они оборудованы не так как донецкий, но донецкий при этом со всех сторон прикрыт укропами (Пески, Авдеевка). И ополчение не может как халифатчики кидать тысячи на убой. А то, что у ополченцев силы тоже не бесконечные согласен. Но при этом укры признали потерю более половины своей техники. А ополченцы по вооружению уже не уровня мая-июня, когда любое видео с проездом 2-3 танков ополченцев воспринималось на неимоверное счастье.

• +1.32 / 9

Цитата: Droop от 06.10.2014 18:06:45На мой взгляд основное заблуждение в том, что освобождение территорий привязывается к неким договоренностям.
Но Вы же понимаете, что освобождение прежде всего зависит от военного аспекта, а отнюдь не от политического. Если рассматривать освобождение территории Новороссии как результат политических договоренностей, то надо понимать, что этого не может быть. Для хунты это капитуляция и на данном этапе она на это не пойдет. Но Вы же понимаете, что хунту не устроит и существующее положение. Ибо это проигрыш однозначно.


Все дело в том, что переговоры дают лишь передышку обеим сторонам. Ополчение на сегодня пока не имеет возможности вести наступательные действия. Но это на данном этапе. Какие процессы происходят сейчас мы только догадываемся. Но это никак не сдача позиций.
Но ведь и хунта не в состоянии наступать с задачей занять какие либо существенные территории.
Задачей Минских переговоров было не признание независимости. А всего лишь оттяжка времени. Компромисс невозможен.
Просто тут должно быть ясно. Фиксация фронта на данный момент= проигрыш хунты. Значит она обязательно "полезет".
И тут просто напомню о кое каких "слухах". Прохоров проговаривался на октябрь. Происходят явные подвижки по отводу ВСУ добровольно или принудительно. Ресурсы хунта вынуждена тратить ежедневно. И продолжаться это долго не может. А что же они могут противопоставить ополчению? Ничего. Запад ни денег, ни техники на войну не дал и не даст. Все деньги от запада будут уходить на покрытие долгов.
А теперь просто задайте себе вопрос. Если хунта не достигла успехов в военном плане на сегодня, то какие основания есть для того что бы утверждать что успехи будут? А войну хунта будет вынуждена продолжать.
Соответственно и освобождаться территории будут не за счет договоренностей, а в результате боевых действий. Судя по динамике и телодвижениям подготовка ведется.
Только вот нельзя судить по выступлениям отдельных товарищей. Вслух все все равно никто не скажет. Пазл можно сложить по отдельным кусочкам. Из того что вижу повода для пессимизма нет.
На мой взгляд надо оставить Минские переговоры "за кадром" и не уделять им столько внимания. Все решиться на фронтах.
Панике не поддаемся. Следим, в том числе и за порой на первый взгляд малозначительными событиями, которые позволяют взглянуть на происходящее не со стороны переговоров, а со стороны реальных действий обеих сторон.

Цитата: Droop от 06.10.2014 18:06:45

 

Давайте разберем Ваш пост по частям... Вы пишите -"Задачей Минских переговоров было не признание независимости. А всего лишь оттяжка времени. Компромисс невозможен". Логично, оттяжка времени, я не против. Для чего нужна была эта оттяжка? А для того, что, опять цитата - "Ополчение на сегодня пока не имеет возможности вести наступательные действия". Снова согласен. Обобщаем. Т.к. ополчение исчерпало свой наступательный потенциал и ему потребовалась передышка на фронтах для фиксации позиций и подготовки к будущим б.д. Логично? 
продолжим. Следующая фраза...
Но ведь и хунта не в состоянии наступать с задачей занять какие либо существенные территории.И опять согласен. И что получается... что на данном этапе ни ополчение, ни хунта не в состоянии вести активные наступательные б.д. Тогда на кой были нужны Минские, если они ни на что не влияли? Наступать не могли ни те, ни другие. Вялые БД продолжаются и сейчас и если исходить из Вашей логики (Задачей Минских переговоров было не признание независимости. А всего лишь оттяжка времени. Компромисс невозможен"), то получается, что Минские не влияют ваще ни на что. Что они оттянули, я не понял - наступление на которое ни кто не был способен? Ведь БД все-равно не прекратились, а как только стороны накопят ресурс, то активное наступление возобновится... Тут или прямое нарушение логики или Ваши постулаты не верны. 
Я то думаю, что Минские надо рассматривать именно, как попытку нахождения компромисса. Ни больше, ни меньше. Да, при существующем положении вещей он пока не возможен, но это начало такого поиска. При чем, именно Минские позволяют России в некоторой степени дистанцироваться от этих событий. Оставаясь непосредственно прямыми участниками разрешения противоречий (в виде наших военных разводящих стороны и демаркирующих зону конфликта),  мы продолжаем держать руку на пульсе и демонстрируем наше стремление закончить военные действия и перейти к мирному процессу. Более того, мы являемся инициаторами такого процесса... (Путинские инициативы) А уж коль так, то сдается мне, что Россия будет продавливать достижение мирного урегулирования. А самое интересное то, что если даже план рухнет, то мы ничего не теряем -сделали, что могли... но это на крайняк.
По сути, думаю, мы будем продавливать компромисс. И сдается мне, что там, за кулисами этих событий вопрос уже в широких рамках урегулирован, а вот утряска деталей на местности сопряжена с большими трудностями, которые я обозначил в предыдущем посте со стороны Новороссии (не буду повторяться). Подобные трудности есть и у противоположной стороны и будет любопытно понаблюдать, как это будет утрясаться в реале.
Возражения по тексту под спойлером принимаю только от камрада Друппа, желательно в личку....

Помните наш разговор несколько дней назад по поводу прошедших переговоров и какие интересные детали там всплыли? Вы тогда сказали, что это "липа", а я, что надо подождать более достоверных источников? Так вот похоже, что "липой" та информация не была, а она, как раз и являлась подтверждением вот этого моего текста. Так сказать, материальное подтверждение метафизических гипотез. 

• +1.09 / 7

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08Вроде бы и все правильно написано, но уж слишком однобоко... 
есть два минуса, которые, как бы не учтены, а влияют они на события очень существенно. 
1. Ополчение не освободило часть территории ДЛНР, а Минские договоренности не предусматривают ведение дальнейших б.д. Следовательно, могут возникнуть большие проблемы с их реализацией, т.к. армия Новороссии имеет в своем составе достаточно большое кол-во бойцов с оккупированных на этот момент территорий. И объяснить факт сдачи собственной территории политическими нюансами им будет крайне проблематично.
2. Второй момент состоит в том, что мирные переговоры не предполагают полной независимости Новороссии, а тем более официального статуса (выделенное Вами п.7 не вполне корректно). И этот момент так же сильно напрягает.
Я тоже, как и Вы считаю, что Минские договоренности в какой-то степени выход из нынешней ситуации, но вот эти два момента (и еще кое-что по мелочи) по сути и не позволяют реализовать их полностью. И пока вопрос с их реализаций открыт, хотя, насколько я понимаю, поиск компромисса продолжается и принимать конкретные пункты за 100% гарантированные, рано.

Цитата: Карел от 06.10.2014 17:26:08

 

А ещё проблематичнее будет объяснить добровольцам со всей остальной Новороссии и других регионов Украины (которых в рядах ополчения весьма много) что вообще произошло, за что они сражались и за что отдали жизнь их товарищи.
И что вообще планируется дальше.

И совершенно непонятно как быть с потоком добровольцев из России (который уже ослабел) если ситуацию законсервировать на зиму.
Ведь добровольцы в большинстве своем воюют какое-то время - а потом уезжают.
И если притока новых в достаточном количестве не будет (а их не будет - если ЛДНР "принудят к миру") то численность ВСН начнет сокращаться.

А в условиях численного превосходства ВСУ это опять приведет к ситуации "не можем наступать даже если бы захотели - сил на оборону только хватает".

В общем неприятно это всё крайне.

• -0.85 / 33

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03А ещё проблематичнее будет объяснить добровольцам со всей остальной Новороссии и других регионов Украины (которых в рядах ополчения весьма много) что вообще произошло, за что они сражались и за что отдали жизнь их товарищи.
И что вообще планируется дальше.

И совершенно непонятно как быть с потоком добровольцев из России (который уже ослабел) если ситуацию законсервировать на зиму.
Ведь добровольцы в большинстве своем воюют какое-то время - а потом уезжают.
И если притока новых в достаточном количестве не будет (а их не будет - если ЛДНР "принудят к миру") то численность ВСН начнет сокращаться.

А в условиях численного превосходства ВСУ это опять приведет к ситуации "не можем наступать даже если бы захотели - сил на оборону только хватает".

В общем неприятно это всё крайне.

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03

 

1) первое ополчение не смогло выбить поляков из Москвы и фактически битва была проиграна, но не война. Народ лапки складывать не стал и результаты второй попытки сейчас государственный праздник и памятный день в РФ.
2) мне или кажется, но у Вас в посте "Россия виновата": Путин (м.б. Сурков) надавил на ополчение, мол дальше не двигаться, да ещё и поток добровольцев падает....
Буду рад, если неправильно Вас понял.

• +0.16 / 5

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03А ещё проблематичнее будет объяснить добровольцам со всей остальной Новороссии и других регионов Украины (которых в рядах ополчения весьма много) что вообще произошло, за что они сражались и за что отдали жизнь их товарищи.
И что вообще планируется дальше.
.....
В общем неприятно это всё крайне.

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03

 

Ваше мнение на интервью О.Царёва, как раз по этим вопросам?!
Олег Царёв: НОВОРОССИЯ - ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ РОССИИ

- Что есть Новороссия?
- Новороссия, с одной стороны, это государственное образование,созданное через подписание декларации между Луганской и Донецкой народными республиками. С другой стороны, мы понимаем: Новороссия - это как минимум восемь областей, а если еще с учетом Кировоградской области, которая исторически входила в Новороссийскую губернию, то девять. Новороссия – это не только государство. Новороссия – это символ того, что Россия встала с колен, символ объединения разъединенного русского народа.
Ну и Новороссия – это конечно, мечта. Мечта о новой России и новой жизни, о государстве, в котором есть народовластие, дружба народов, нет олигархов. Новороссия – это лучшая часть России.
- Но ведь другие области не поддержали идею Новороссии?
- Да они поддержали, но их расстреливали, жгли, бросали в тюрьмы. Люди все равно, несмотря на запугивания, несмотря на расправы, выходят на улицы, заявляют свою точку зрения и не победить не получится.
- Нет ли опасности, что конфликт затянется на долгие годы?
- Я считаю, что здесь надо искать компромисс. Чем короче время, в течение которого мы хотим добиться успеха, тем больше, к сожалению, прольется крови - больше жизней за это придется отдать.
Я считаю, что тот вариант, который выбран, он оптимален с точки зрения сохранения человеческих жизней. Мирное соглашение, которое сейчас, в общем – то не, до конца выполняется, тем не менее кардинально позволило уменьшить количество жертв.
Этот вариант развития событий более долгий, но мы сохранили большее количество людей живыми! Сейчас очевидно, что ополченцы больше мотивированы на победу. Но чем дальше мы двигались бы в направлении Киева, с тем большим сопротивлением нам приходилось бы сталкиваться. Надо понимать, что по дороге разрушались бы города и села, погибали бы люди, разрушалась инфраструктура, и нам потом пришлось бы все восстанавливать.
Я думаю, что при принятии этого варианта, этого сценария, который мы наблюдаем, было учтено, что в Украине сейчас назревают большие проблемы. И эти проблемы приведут со временем к присоединению регионов без военных действий. Да, нам придется подождать до весны. Но это произойдет - у меня нет сомнений.
- Вы прогнозируете распад Украины весной?
- Везде, где существует фашизм, была война. Без войны фашизм нежизнеспособен. Для того, чтобы оправдать отсутствие свободы слова, отсутствие политических свобод, кардинальное снижение уровня жизни нужна война. Нет военных действий, нет врага - и люди начинают выступать против действующей власти.
Украинский проект в отрыве от России не жизнеспособен. Россия – это не только единое культурное пространство для большинства украинцев. Мы русские. Да, нас разделили. Но мы большой единый русский мир! И Гоголь – это русский писатель, Булгаков - русский писатель, несмотря на то, что они представители киевской интеллигенции. Тарас Шевченко свой личный дневник, который он вел для себя, писал именно на русском языке.
Это не только единый культурный мир, это и экономика - рынки сбыта, заказы, это дешевые энергоресурсы, кредиты, и без этого всего Украина не сможет существовать. Можно было запустить антирусский проект только в условиях военных действий с Россией.
Впереди Украину ждут холод и голод. Мы в Новороссии рассчитываем, что в этом месяце начнем платить зарплаты, наши дети пойдут в школу,мы рассчитываем активизировать восстановление предприятий. И если Новороссия выходит из состояния гуманитарной катастрофы, то Украину ждет гуманитарная катастрофа: отсутствие тепла, неконтролируемый рост курса гривны, остановка предприятий и задержки социальных выплат.
С учетом того, что не будет внешнего врага и существующих внутригосударственных противоречий, я думаю, эта власть уйдет. Ни ЕС, ни США не захотят и не смогут оплачивать жизнь такого большого государства, как Украина. Это значит напрямую дотировать десятки миллиардов долларов, чего не хочет Запад.
Можно было поддерживать уровень жизни, например, в Грузии напрямую. Всем госслужащим платили зарплаты, достаточно высокие, из зарубежных фондов, а не из бюджета государства. Ведь не из грузинского бюджета финансировалась грузинская армия! За счет высоких зарплат бюджетников в стране поддерживалась жизнь. Но в Украине это невозможно. Украина - очень большая страна, и потребуются куда большие деньги. В МВФ уже сделали довольно жесткое замечание премьеру Яценюку о том, что нужно меньше говорить, а больше работать. Это, как и многое другое, показывает, что западный мир не хочет оплачивать жизнь киевского режима.
Мы много раз заявляли, что не видим во врагах народ Украины. Мы создали движение «Юго – Восток» и безответно обращались к киевской власти с предложениями начать переговоры: давайте менять Конституцию, давайте вводить федерализацию, мы гарантируем, что освободим все занятые здания и разоружимся. Давайте договоримся, как мы будем выходить из всей этой ситуации, потому что невозможно существование в антирусском мире, в государстве с антирусской идеологией людей, которые считают себя по духу русскими.
К сожалению, мы не услышали тогда ответа от киевских властей.
Русский - понятие более широкое, чем национальность. В этой войне достаточно большое количество друзей, знакомых, которые приехали с Кавказа,из Осетии, из Чечни, из Дагестана. Это добровольцы, их не так много, но они есть, и они приводят в ужас украинских военных.
Россия оказывает нам большую помощь - и гуманитарную, и внешнеполитическую, и просто моральную поддержку. И то, что сейчас делают простые русские люди для граждан Новороссии, останется в памяти поколений. Помощь, оказанная в такой важный момент, никогда не забудется.
От всего сердца я хочу поблагодарить россиян за помощь независимо от того, какой они национальности.

[movie=400,300]http://youtu.be/reOaepgl8_E[/movie]

• +1.39 / 8

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2014 23:47:12Ваше мнение на интервью О.Царёва, как раз по этим вопросам?!
Олег Царёв: НОВОРОССИЯ - ЛУЧШАЯ ЧАСТЬ РОССИИ

Цитата: AndreyK-AV от 06.10.2014 23:47:12

 

не ясно как царев надеется подмять под себя новороссию, сидя в москве  .... и дадут ли ему это сделать люди, обладающие властью в новороссии ....  боевые командиры .... из комментов по указанной ссылке ....

ЦитатаОльга Вариченко

Карина, Олег Анатольевич уже два месяца почти в Москве

• +0.31 / 2

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03А ещё проблематичнее будет объяснить добровольцам со всей остальной Новороссии и других регионов Украины (которых в рядах ополчения весьма много) что вообще произошло, за что они сражались и за что отдали жизнь их товарищи.
И что вообще планируется дальше.

И совершенно непонятно как быть с потоком добровольцев из России (который уже ослабел) если ситуацию законсервировать на зиму.
Ведь добровольцы в большинстве своем воюют какое-то время - а потом уезжают.
И если притока новых в достаточном количестве не будет (а их не будет - если ЛДНР "принудят к миру") то численность ВСН начнет сокращаться.

А в условиях численного превосходства ВСУ это опять приведет к ситуации "не можем наступать даже если бы захотели - сил на оборону только хватает".

В общем неприятно это всё крайне.

Цитата: Alexey_C от 06.10.2014 23:34:03

 

Логично. Могу предположить, что если дело дойдет до подписания мирных протоколов, то это уже будет не "консервация на зиму", а фактическое мирное соглашение, кот. может гарантироваться в том числе и вооруженными миротворцами (например нашими или даже европейскими). В таком случае, в потоке добровольцев из России не будет нужды. Если же БД продолжатся, то и о "консервации на зиму" говорить не приходится - все будет решаться на фронтах.

• +0.82 / 3