Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.10.2014 18:08:28Ощущаю себя в 1984.

Это когда президент Украины – глава этнической организованной преступной группировки (банды), захватившей в результате переворота власть на вУкраине - Вальцман,  на - заявляет на голубом глазу, шо типа $385 – эт минимум как его Перемога над клятыми москалями.

Полгода назад – Газпром предлагал по $385 и с вариантами оплаты – не, это неможливо – а ща, когда уже поздно и по предоплате – эт перемога украинского духа.
Бесконечный украинский цикл существования - соль, матумба, гроши - и далее опять соль, матумба, гроши и опять, и опять  ...
Уже подозреваю, что с этим циклом не так всё просто.


Что, уважаемые доны - а по сюжету пошлой оперетки ждем.сс демонстраций благодарных украинцев в поддержку  украинской хунты – таки потому что у населения в домах будет 16 градусов тепла.
Будет-будет.
Таки увеличат до 16 градусов.


.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 19.10.2014 18:08:28

 

Та ладно, тов. Луис, однобокий взгляд на вещи мешает нормальной сексуальной ориентации (шутка). Но в каждой шутке, как говориться... 
По газовому вопросу о перемоге заявляют обе стороны и как ни странно, обе стороны по своему правы. 
Киев заявлял, что согласен на 385 зимой и 325 в летний период. Москва отвечала с не меньшим остервенением, что согласна исключительно на 385 круглый год. И вот перемога для обеих сторон - газ по 385, но только на первый квартал 15 года. И всем нравится и у всех перемога... А что будет после 1 го апреля никого не волнует, ни их, когда ГП может закрутить вентель, ни нас, если вдруг они снова перестанут платить - главное перемога широким шагом шагнула в души патриотов обеих сторон - все радуются, все правы. И вот уже народы двух стран с чувством глубокого удовлетворения крутят дули через границу, искренне радуясь той ловкости с которой они...
1. Впендюрили газ за бешеные бабки стране у которой и так нет денег
2. Скостили цену за газ в 4 раза (4 с копейками ярда из 16), та и то платит Европа
И как -то по статусу Луису ибн Альберте положено на эту ситуацию свысока посмотреть, снисходительно хмыкнуть, помятуя о тщете всего сущего и потянуться к беззащитному бюсту рабыни Изауры, а он... скачет. Хм... Кто не скачет, тот хохол? )

• -0.62 / 15

Цитата: Карел от 19.10.2014 19:15:13Та ладно, тов. Луис, однобокий взгляд на вещи мешает нормальной сексуальной ориентации (шутка). Но в каждой шутке, как говориться... 
По газовому вопросу о перемоге заявляют обе стороны и как ни странно, обе стороны по своему правы. 
Киев заявлял, что согласен на 385 зимой и 325 в летний период. Москва отвечала с не меньшим остервенением, что согласна исключительно на 385 круглый год. И вот перемога для обеих сторон - газ по 385, но только на первый квартал 15 года. И всем нравится и у всех перемога... А что будет после 1 го апреля никого не волнует, ни их, когда ГП может закрутить вентель, ни нас, если вдруг они снова перестанут платить - главное перемога широким шагом шагнула в души патриотов обеих сторон - все радуются, все правы. И вот уже народы двух стран с чувством глубокого удовлетворения крутят дули через границу, искренне радуясь той ловкости с которой они...
1. Впендюрили газ за бешеные бабки стране у которой и так нет денег
2. Скостили цену за газ в 4 раза (4 с копейками ярда из 16), та и то платит Европа
И как -то по статусу Луису ибн Альберте положено на эту ситуацию свысока посмотреть, снисходительно хмыкнуть, помятуя о тщете всего сущего и потянуться к беззащитному бюсту рабыни Изауры, а он... скачет. Хм... Кто не скачет, тот хохол? )

Цитата: Карел от 19.10.2014 19:15:13

 

"Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга." (c)

Я вот лично как-то не уверен, что такая сделка на зиму - для России перемога.. Даже если предположить невероятное - хохлы таки заплатят..  ИМХО - ситуация с Юкрейн подошла к  своему краю - БУ надо добивать.. Жизнь предельно чётко показала - с нонешней Юкрейн нам вместе не жить, нет им с нами места под одним солнцем. Значит - надо добивать, причём - сейчас, когда впереди зима со всеми вытекающими. Нельзя дать БУ её пережить хоть в каком виде. Никакого газа, настаивать на исполнении договора где он по 400 с хвостом и - выплаты всех долгов. Иначе - если к весне и теплу сумеют оклематься - вторая часть Марлезонского балета просто неизбежна. Оно нам надо? К весне - никакой Украины уже не должно быть, это - единственная надежда на хоть какой-то мир..

Впрочем - тут есть мощный союзник в лице самих хохлов, надеюсь - они таки проявят принципиальность и - не заплатят клятым москалям ни цента.. По старой привычке. Вымерзнут - но не заплатят..

• +4.02 / 32

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42"Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга." (c)

Я вот лично как-то не уверен, что такая сделка на зиму - для России перемога.. Даже если предположить невероятное - хохлы таки заплатят..  ИМХО - ситуация с Юкрейн подошла к  своему краю - БУ надо добивать.. Жизнь предельно чётко показала - с нонешней Юкрейн нам вместе не жить, нет им с нами места под одним солнцем. Значит - надо добивать, причём - сейчас, когда впереди зима со всеми вытекающими. Нельзя дать БУ её пережить хоть в каком виде. Никакого газа, настаивать на исполнении договора где он по 400 с хвостом и - выплаты всех долгов. Иначе - если к весне и теплу сумеют оклематься - вторая часть Марлезонского балета просто неизбежна. Оно нам надо? К весне - никакой Украины уже не должно быть, это - единственная надежда на хоть какой-то мир..

Впрочем - тут есть мощный союзник в лице самих хохлов, надеюсь - они таки проявят принципиальность и - не заплатят клятым москалям ни цента.. По старой привычке. Вымерзнут - но не заплатят..

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42

 

Не знаю, не знаю... но одно могу сказать с уверенностью.Как Вы говорите, вторая часть Марлезонского балета к весне нам обеспечена - тут я практически не сомневаюсь...
ЗЫ Эпиграф классный. Эта пять...

• +1.10 / 11

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42Иначе - если к весне и теплу сумеют оклематься - вторая часть Марлезонского балета просто неизбежна. Оно нам надо? К весне - никакой Украины уже не должно быть, это - единственная надежда на хоть какой-то мир..

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42

 

Согласен. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

• +0.75 / 3

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42"Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга." (c)

Я вот лично как-то не уверен, что такая сделка на зиму - для России перемога.. Даже если предположить невероятное - хохлы таки заплатят..  ИМХО - ситуация с Юкрейн подошла к  своему краю - БУ надо добивать.. Жизнь предельно чётко показала - с нонешней Юкрейн нам вместе не жить, нет им с нами места под одним солнцем. Значит - надо добивать, причём - сейчас, когда впереди зима со всеми вытекающими. Нельзя дать БУ её пережить хоть в каком виде. Никакого газа, настаивать на исполнении договора где он по 400 с хвостом и - выплаты всех долгов. Иначе - если к весне и теплу сумеют оклематься - вторая часть Марлезонского балета просто неизбежна. Оно нам надо? К весне - никакой Украины уже не должно быть, это - единственная надежда на хоть какой-то мир..

Впрочем - тут есть мощный союзник в лице самих хохлов, надеюсь - они таки проявят принципиальность и - не заплатят клятым москалям ни цента.. По старой привычке. Вымерзнут - но не заплатят..

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42

 

Перемога - не перемога, давайте смотреть.
1. Хохлы заплатят - не верное утверждение. Ибо хохлам платить нечем. От слова совсем. Поэтому единственный вариант - заплатит Европа. Как она это оформит - их проблемы. Кредит от МВФ, кредит от кого-нибудь, подарят просто так - не наши проблемы. Главное, что часть долга будет погашена живыми деньгами, поставка газа будет оплачена по предоплате.
2. Могли мы рассчитывать на уничтожение бУ этой зимой? Ой, вряд ли. Потому что, во-первых, бУ, владея транзитной трубой, в любой момент могла заняться своим любимым процессом с российским газом. Во-вторых, осуществить "псевдореверс". В-третьих, придумать еще что-нибудь. Вплоть до "внезапных" перебоев с теплообеспечением различных районов страны "по вине клятых москалей или террористов ДНР/ЛНР". Худо-бедно перезимовали бы. На патриотическом подъеме можно и без газа прожить. А трупы списать на Кремль.
3. Ситуация весной ждет интересная. На мой взгляд, там уже вообще неважно будет, по какой цене договорятся. Ибо что по 385, что по 325, но объем там нужен не жалкие 4-5 млрд. А раз в 5 больше. И по предоплате. И кто будет платить?
По весне все переживали, что Россия на халяву закачивает газ Украине, а летом внезапно выяснилось, что а) закаченного газа не хватает на всю зиму; б) газ будет только после оплаты долга (неподъемного для бУ и достаточно чувствительного для ЕС); в) свою позицию Россия менять не намерена.
Теперь переживают, что Россия готова снабдить (на своих летних условиях) бУ газом для прохождения весны. Ой, Путин все слил. Но по моему впечатлению, если бУ играет сиюминутно, то Россия с прицелом на более длительный период. Соответственно, и результат должен быть однозначным.
Фактически экономика руины уничтожается не одним могучим ударом, а с помощью достаточно выверенных, нанесенных в определенное место и время неотразимых "тычков". Что, по-видимому, более надежно. Пусть и более  сложно и долго.

• +6.79 / 71

Цитата: Ayl от 19.10.2014 21:17:53Перемога - не перемога, давайте смотреть.
1. Хохлы заплатят - не верное утверждение. Ибо хохлам платить нечем. От слова совсем. Поэтому единственный вариант - заплатит Европа. Как она это оформит - их проблемы. Кредит от МВФ, кредит от кого-нибудь, подарят просто так - не наши проблемы. Главное, что часть долга будет погашена живыми деньгами, поставка газа будет оплачена по предоплате.
2. Могли мы рассчитывать на уничтожение бУ этой зимой? Ой, вряд ли. Потому что, во-первых, бУ, владея транзитной трубой, в любой момент могла заняться своим любимым процессом с российским газом. Во-вторых, осуществить "псевдореверс". В-третьих, придумать еще что-нибудь. Вплоть до "внезапных" перебоев с теплообеспечением различных районов страны "по вине клятых москалей или террористов ДНР/ЛНР". Худо-бедно перезимовали бы. На патриотическом подъеме можно и без газа прожить. А трупы списать на Кремль.
3. Ситуация весной ждет интересная. На мой взгляд, там уже вообще неважно будет, по какой цене договорятся. Ибо что по 385, что по 325, но объем там нужен не жалкие 4-5 млрд. А раз в 5 больше. И по предоплате. И кто будет платить?
По весне все переживали, что Россия на халяву закачивает газ Украине, а летом внезапно выяснилось, что а) закаченного газа не хватает на всю зиму; б) газ будет только после оплаты долга (неподъемного для бУ и достаточно чувствительного для ЕС); в) свою позицию Россия менять не намерена.
Теперь переживают, что Россия готова снабдить (на своих летних условиях) бУ газом для прохождения весны. Ой, Путин все слил. Но по моему впечатлению, если бУ играет сиюминутно, то Россия с прицелом на более длительный период. Соответственно, и результат должен быть однозначным.
Фактически экономика руины уничтожается не одним могучим ударом, а с помощью достаточно выверенных, нанесенных в определенное место и время неотразимых "тычков". Что, по-видимому, более надежно. Пусть и более  сложно и долго.

Цитата: Ayl от 19.10.2014 21:17:53

 

1. Какая разница, кто заплатит - если в результате Юкрейн окажется с газом?
2. Худо-бедно и приемлемо - таки две большие разницы. Особенно - если приемлемо окажется с нашей помощью. Ибо так - патриотический угар окажется ещё гуще и зловоннее - ну-ка, такая эпическая перемога над москалями! Газ-то всё-таки дали..
3. Лето - таки не зима, можно и без газа поокаянствовать. Главное - что зиму пережить сумеют. А хватит - не хватит - всё равно остаётся открытым вопрос - на фига вообще закачивали, даже с нехваткой? Если за него один хрен не платили? Обеспечение транзита в Европу? А есть ли это главная цель? Ведь без добивания Юкрейн - этот вопрос всё равно не решить - так чего тогда тянуть?

Решать, оно конечно руководству, как не крути. Но лично я - по складу характера всегда тяготел к ударным техникам, а не борьбе.. По мне - так лучше один раз хорошо попасть в челюсть, ну - или сапогом по тестикулам, чем провести бросок и взять противника на болевой.. Зачем эти танцы, когда есть реальная возможность решить все вопросы "могучим ударом"? Тем более, что пока мы наносим серию тычков - тыкуемый отвечает тем же, пусть и менее эффективно.. К чему все эти сложности? Впрочем - ситуация конечно гораздо сложнее, но тем не менее - Юкрейн надо добивать, и добивать - быстро. Хоть в челюсть, хоть переломом шеи - это уже вопрос личных предпочтений..

• +3.16 / 21

Цитата: mmс16 от 19.10.2014 22:26:29Как это какая разница!?    
-Откуда ж Нэня возьмет деньги на газ - если порваны эк.отношения с источником денег - РФ?

Цитата: mmс16 от 19.10.2014 22:26:29

 

Вот именно !! Что вы все на газ да на газ ?! Газ это мелочь, хоть и яркая мелочь. Отопление и хим промышленность это далеко не все и не самое главное.

• +0.00 / 0

Цитата: Kostic от 20.10.2014 01:50:18Вот именно !! Что вы все на газ да на газ ?! Газ это мелочь, хоть и яркая мелочь. Отопление и хим промышленность это далеко не все и не самое главное.

Цитата: Kostic от 20.10.2014 01:50:18

 

Я тоже считаю что на безвизовых гастарбайтерах, взаимной торговле и совместных проектах Украина имела гораздо больше "гешефта", чем от сравнительно братских цен на газ и достаточно льготных, если не сказать больше, условий оплаты за уже потребленный газ.

Цифр от меня не ждите, но вопрос по-моему достаточно очевиден.
И что характерно, рвут ведь источник заработка сами. Добровольно, скача и с песнями.

• +1.77 / 14

Цитата: Император Вселенной от 20.10.2014 01:55:21Я тоже считаю что на безвизовых гастарбайтерах, взаимной торговле и совместных проектах Украина имела гораздо больше "гешефта", чем от сравнительно братских цен на газ и достаточно льготных, если не сказать больше, условий оплаты за уже потребленный газ.

Цифр от меня не ждите, но вопрос по-моему достаточно очевиден.
И что характерно, рвут ведь источник заработка сами. Добровольно, скача и с песнями.

Цитата: Император Вселенной от 20.10.2014 01:55:21

 

Кстати, не знаю пока с чем связано, возможно с оборудованием пункта рамками-металлоискателями,  но позавчера в Чертково, на переходном Ж/Д мосту, российские пограничники ЗАКРЫЛИ переход и "на/в" и "из" Укры и нашим и хохлам. Никого ни туда, ни сюда. Пишу не о классическом пункте перехода, (их "закрыл" Порошенко), а о пункте повседневного перехода местных жителей, имеющих "прописку" в сопредельных районах. Кума моя дочь в детсад на российской стороне не смогла отвести, и в мужнину квартиру, выходящую окнами на украинский пограничный забор не попала.

• +2.31 / 14

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:54Решать, оно конечно руководству, как не крути. Но лично я - по складу характера всегда тяготел к ударным техникам, а не борьбе.. По мне - так лучше один раз хорошо попасть в челюсть, ну - или сапогом по тестикулам, чем провести бросок и взять противника на болевой...

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:54

 

И в шахматах тоже?

Не всегда правила позволяют ударную технику даже в единоборствах.
Думаю Карелин тоже хотел-бы ВРЕЗАТЬ а нельзя...
Потому будут принуждать к неоплате....
Кстати тут и санкции в помощь.
Деньги кстати эти не особо и нужны (Китай навалил больше на порядки)
Потому вариантов несчесть.Могут и амеры их арестовать что очень вероятно.
Им украинцы нужны с температурой тела НОЛЬ.
Причем ВСЕ.
Ну а Россия хочет помочь но не может.

• +0.69 / 3

Цитата: завхоз от 19.10.2014 22:39:48И в шахматах тоже?

Не всегда правила позволяют ударную технику даже в единоборствах.
Думаю Карелин тоже хотел-бы ВРЕЗАТЬ а нельзя...
Потому будут принуждать к неоплате....

Цитата: завхоз от 19.10.2014 22:39:48

 

А вы уверены, что наши "партнёры" - играют с нами именно в шахматы, а не скажем - в американский футбол? И вообще собираются соблюдать хоть какие-то правила? Пока - их поведение больше смахивает на попытку вульгарного гоп-стопа в подворотне тёмным вечером, какие уж тут правила...

• +1.98 / 13

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:15:59Знаете - у меня вот есть приятель, 19 лет айкидо, с молодости увлекается.. Так вот он лет 5 назад у кабака чем-то компании чебуреков не понравился.. Пока он двоих больно стукал об входную дверь - третий сзади заточку сунул.. Слава Богу - приятель выжил. Так что я например - очень настороженно и серьёзно отношусь к противостоянию с подобной публикой... В грязном уличном мордобое - вовсе не факт, что победит именно дзюдоист..

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:15:59

 

Стреляй первым! Лучше пусть судят 12,чем несут четверо

• +0.54 / 2

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:01:12А вы уверены, что наши "партнёры" - играют с нами именно в шахматы, а не скажем - в американский футбол? И вообще собираются соблюдать хоть какие-то правила? Пока - их поведение больше смахивает на попытку вульгарного гоп-стопа в подворотне тёмным вечером, какие уж тут правила...

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:01:12

 

Они играют с нами в ПОЛИТИКУ.
И в кои веки и мы с ними ТОЖЕ.
А это значит можно ВСЕ....но
Чужими руками.
И тогда и ИГИЛ убивая американских журналюг действуют ДЛЯ кучки амерЗской ылитки.
И в Убундии как-то так.
Все что мы видим из зомбоящика и тырнета это движуха наперсточника стаканами
А шарик ИСТИНЫ он вообще в кармане держит.

• +1.50 / 15

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:541. Какая разница, кто заплатит - если в результате Юкрейн окажется с газом?
2. Худо-бедно и приемлемо - таки две большие разницы. Особенно - если приемлемо окажется с нашей помощью. Ибо так - патриотический угар окажется ещё гуще и зловоннее - ну-ка, такая эпическая перемога над москалями! Газ-то всё-таки дали..
3. Лето - таки не зима, можно и без газа поокаянствовать. Главное - что зиму пережить сумеют. А хватит - не хватит - всё равно остаётся открытым вопрос - на фига вообще закачивали, даже с нехваткой? Если за него один хрен не платили? Обеспечение транзита в Европу? А есть ли это главная цель? Ведь без добивания Юкрейн - этот вопрос всё равно не решить - так чего тогда тянуть?

Решать, оно конечно руководству, как не крути. Но лично я - по складу характера всегда тяготел к ударным техникам, а не борьбе.. По мне - так лучше один раз хорошо попасть в челюсть, ну - или сапогом по тестикулам, чем провести бросок и взять противника на болевой.. Зачем эти танцы, когда есть реальная возможность решить все вопросы "могучим ударом"? Тем более, что пока мы наносим серию тычков - тыкуемый отвечает тем же, пусть и менее эффективно.. К чему все эти сложности? Впрочем - ситуация конечно гораздо сложнее, но тем не менее - Юкрейн надо добивать, и добивать - быстро. Хоть в челюсть, хоть переломом шеи - это уже вопрос личных предпочтений..

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:54

 

Возможно, это попытка сохранить более- менее терпимый режим Порошенко. Т.к., если Хохланд останется на зиму без газа совсем, то вполне реален вариант, что Пороса скинут правые. Есть еще кое-какие у меня прикидки на эту тему, но пока погожу их тут выкладывать. Просто есть ощущение, что игра идет тонкая и в долгую. И что у Путина нет цели добивать Юкрейн, тем более, быстро и "могучим ударом". 

• +2.58 / 21

Цитата: Карел от 19.10.2014 22:43:46Возможно, это попытка сохранить более- менее терпимый режим Порошенко. Т.к., если Хохланд останется на зиму без газа совсем, то вполне реален вариант, что Пороса скинут правые. Есть еще кое-какие у меня прикидки на эту тему, но пока погожу их тут выкладывать. Просто есть ощущение, что игра идет тонкая и в долгую. И что у Путина нет цели добивать Юкрейн, тем более, быстро и "могучим ударом".

Цитата: Карел от 19.10.2014 22:43:46

 

А если его скинут правосеки - чем это они будут шибко хуже Пороса? Продолжат войну на Донбассе? Будут практиковать военные преступления? Развернут оголтелую антирусскую пропаганду? Учинят воровство газа из трубы? Украдут все российские активы на Юкрейн? Построят стену вдоль границы? ЧЕМ они для нас окажутся так уж хуже Порошенко? Да и потом - опыт с Януковичем ничему не научил? На Юкрейн сейчас  НЕТ сил, более-менее терпимых для России! Есть только более-менее не терпимые.. Увы.

• +3.63 / 39

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59А если его скинут правосеки - чем это они будут шибко хуже Пороса? Продолжат войну на Донбассе? Будут практиковать военные преступления? Развернут оголтелую антирусскую пропаганду? Учинят воровство газа из трубы? Украдут все российские активы на Юкрейн? Построят стену вдоль границы? ЧЕМ они для нас окажутся так уж хуже Порошенко? Да и потом - опыт с Януковичем ничему не научил? На Юкрейн сейчас  НЕТ сил, более-менее терпимых для России! Есть только более-менее не терпимые.. Увы.

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59

 

Правосеки ЛУЧШЕ.
Тогда уже НЕ СКРЫТЬ то чудовище что родили ЕС с Америчкой от рядовых  европидоров.
И Кончиты Вюрст завоют окруженные ИГИЛами и Укрофашистами.
Прийди Путин .СПАСИ......
А больше некому......
И спасут.
Едут,едут по Берлину наши кОзаки.....

• +0.87 / 7

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59А если его скинут правосеки - чем это они будут шибко хуже Пороса? Продолжат войну на Донбассе? Будут практиковать военные преступления? Развернут оголтелую антирусскую пропаганду? Учинят воровство газа из трубы? Украдут все российские активы на Юкрейн? Построят стену вдоль границы? ЧЕМ они для нас окажутся так уж хуже Порошенко? Да и потом - опыт с Януковичем ничему не научил? На Юкрейн сейчас  НЕТ сил, более-менее терпимых для России! Есть только более-менее не терпимые.. Увы.

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59

 

Иногда из абсолютного свинства можно выкроить кусочек ветчины. 
Судя по логике развития процессов, постоянно инициируемых из "залужья", в данной ситуации приход к власти правых - предопределен. Всегда у пиндосов вместо посаженных ими серых сукиных сынов появляются  неподконтрольные никому черные. (То БенЛаден из-под контроля выходит, то анти-Асадовский ИГИЛ европейчикам головы режет... Да и с однокровным западу Гитлером тоже не по плану вышло...)
И в подобных ситуациях может возникнуть окно возможностей, в том числе - задушить фашизм в б/У при непосредственном участии европейцев.
Как-то так...

• +0.49 / 6

Цитата: Cheen от 20.10.2014 01:34:21c "однокровным" очень даже по плану вышло  - пиндосы нажились на ВМВ по всем статьям. С БенЛаденом и ИГИЛом, скорее всего, та же ерунда.

Цитата: Cheen от 20.10.2014 01:34:21

 

Господи...  На Бен Ладена "повесили" башни - близнецы потому как иных подходящих кандидатов не было. При этом вся семья Бен Ладена преспокойно себе проживала в США вплоть до его "ликвидации" и поспешного "захоронения тела в море в секретном месте". Станет террорист замышляющий мегатерракт держать свою семью в логове врага? Да и любой серьёзный спец диверсионной деятельности скажет о том, что невозможно сидя в пещере Тора Бора, с примитивными средствами связи, спланировать и осуществить такую операцию. Такие спецы В МИРЕ не перечёт. Кстати, спецы склоняются к мнению, что только одна структура МОГЛА спланировать и осуществить 11 сентября в США. Точнее бывшие сотрудники этой структуры. Называется кандидатура бывшего (к тому времени) шефа Моссада. А вспоминая историю освобождения заложников  с израильского самолёта и ликвидацию ВСЕХ боевиков устроивших теракт против израильтян  на Олимпиаде, в эту версию почему-то верится....

• +0.26 / 9

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59А если его скинут правосеки - чем это они будут шибко хуже Пороса? Продолжат войну на Донбассе? Будут практиковать военные преступления? Развернут оголтелую антирусскую пропаганду? Учинят воровство газа из трубы? Украдут все российские активы на Юкрейн? Построят стену вдоль границы? ЧЕМ они для нас окажутся так уж хуже Порошенко? Да и потом - опыт с Януковичем ничему не научил? На Юкрейн сейчас  НЕТ сил, более-менее терпимых для России! Есть только более-менее не терпимые.. Увы.

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59

 

Нет и не будет ровно до тех пор, пока не получится поймать их за "то чего нет у бабушки"  и зажать в тиски. Этой операции очень сильно мешают несознательные западные партнеры. Задача - сделать так, чтобы не мешали.
Сейчас, во втором акте марлезонского балета ВВП добьется для У выдачи кредита на газ нашими западными партнерами.
В третьем акте Укры либо сразу кинут с оплатой газа и присвоят деньги, либо за газ таки заплатят, но кинут с погашением кредитов. В результате через пол-года - год наши европейские партнеры, сами с песнями будут держать и укроп и тиски и cojones в них, а РФ останется только крутить вороток.

Прямо как в той истории про кошку и скипидар.

• +0.94 / 6

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59А если его скинут правосеки - чем это они будут шибко хуже Пороса? Продолжат войну на Донбассе? Будут практиковать военные преступления? Развернут оголтелую антирусскую пропаганду? Учинят воровство газа из трубы? Украдут все российские активы на Юкрейн? Построят стену вдоль границы? ЧЕМ они для нас окажутся так уж хуже Порошенко? Да и потом - опыт с Януковичем ничему не научил? На Юкрейн сейчас  НЕТ сил, более-менее терпимых для России! Есть только более-менее не терпимые.. Увы.

Цитата: Paul от 19.10.2014 23:08:59

 

Они недоговороспособны.
 К тому же, да - 1. продолжат войну на Донбассе, 2. учинят воровство газа из трубы, 3. прихватизируют наши активы на Укре ( а их там море) и т.п.
По пунктам.
1. Как выяснилось, без активной помощи России победить в этой войне ДЛНР не представляется возможным. Активная помощь и продолжение войны это раскрутка экономической войны с Западом и затягивание кризиса на неопределенный период, что никому не надо. 
2. Трубу придется перекрывать и транзит в Европу екнется. ВкУпе с первым пунктом это нарастание проблем и реальной конфронтации с Западом, что тоже плохо + конкретные убытки, кот. будут усугублены нарастающим эк. кризисом.
3. Наверное не так просто Путин дал команду остаться на Украине нашим банкам и их дочкам не смотря на убытки, кот. они понесли в последний период. Наши активы, естественно, будут "зачищены", Европа займет позицию, как с вкладчиками кипрских банков - мол, грабьте, как хотите, абы не нас и у нас снова прямые потери. 
И зачем весь этот геморрой, если основная задача - создание Новороссии, уже выполнена. И уж если мы наперекор всему Западу решение этой задачи протолкнули (и при этом еще мимоходом отжали Крым о котором уже никто и не вспоминает), то вторая по важности задача в такой обстановке это выход после решения первой с наименьшими потерями во всех смыслах. Подчеркну. Продолжение обострения ситуации на Украине это наращивание экономических потерь для России 100%. Для нас гораздо удобнее, если Украина "под чутким руководством Порошенко" тихо и спокойно будет загибаться за тем самым забором, кот. она сейчас строит, не создавая излишних проблем для нас.
Это даже не имхо, это я просто прикидываю варианты, почему мы не наблюдаем попытки добить Юкрейн прямо сейчас. Первое, что пришло в голову...

• +0.76 / 13

Цитата: Карел от 19.10.2014 23:42:25

Скрытый текст

Они недоговороспособны.
 К тому же, да - 1. продолжат войну на Донбассе, 2. учинят воровство газа из трубы, 3. прихватизируют наши активы на Укре ( а их там море) и т.п.
По пунктам.
1. Как выяснилось, без активной помощи России победить в этой войне ДЛНР не представляется возможным. Активная помощь и продолжение войны это раскрутка экономической войны с Западом и затягивание кризиса на неопределенный период, что никому не надо. 
2. Трубу придется перекрывать и транзит в Европу екнется. ВкУпе с первым пунктом это нарастание проблем и реальной конфронтации с Западом, что тоже плохо + конкретные убытки, кот. будут усугублены нарастающим эк. кризисом.
3. Наверное не так просто Путин дал команду остаться на Украине нашим банкам и их дочкам не смотря на убытки, кот. они понесли в последний период. Наши активы, естественно, будут "зачищены", Европа займет позицию, как с вкладчиками кипрских банков - мол, грабьте, как хотите, абы не нас и у нас снова прямые потери. 
И зачем весь этот геморрой, если основная задача - создание Новороссии, уже выполнена. И уж если мы наперекор всему Западу решение этой задачи протолкнули (и при этом еще мимоходом отжали Крым о котором уже никто и не вспоминает), то вторая по важности задача в такой обстановке это выход после решения первой с наименьшими потерями во всех смыслах. Подчеркну. Продолжение обострения ситуации на Украине это наращивание экономических потерь для России 100%

. Для нас гораздо удобнее, если Украина "под чутким руководством Порошенко" тихо и спокойно будет загибаться за тем самым забором, кот. она сейчас строит, не создавая излишних проблем для нас.
Это даже не имхо, это я просто прикидываю варианты, почему мы не наблюдаем попытки добить Юкрейн прямо сейчас. Первое, что пришло в голову...

Цитата: Карел от 19.10.2014 23:42:25

 

Вы считаете, что Порошенко кто-то позволит "тихо и спокойно загибаться за тем самым забором, кот. она сейчас строит, не создавая излишних проблем для нас"? ИМХО - крайне сомнительный тезис... Нафига тогда всё это затевалось? Куда девать правосеков и их тербаты? Что делать с бандой Коломойского? Да Порошенко и месяца не протянет, коли перестанет создавать для нас проблемы..

• +2.02 / 17

Цитата: Paul от 20.10.2014 00:06:01Вы считаете, что Порошенко кто-то позволит "тихо и спокойно загибаться за тем самым забором, кот. она сейчас строит, не создавая излишних проблем для нас"?

Цитата: Paul от 20.10.2014 00:06:01

 

простите .... кто чего строит ????

• +5.06 / 44

Цитата: Paul от 20.10.2014 00:06:01Вы считаете, что Порошенко кто-то позволит "тихо и спокойно загибаться за тем самым забором, кот. она сейчас строит, не создавая излишних проблем для нас"? ИМХО - крайне сомнительный тезис... Нафига тогда всё это затевалось? Куда девать правосеков и их тербаты? Что делать с бандой Коломойского? Да Порошенко и месяца не протянет, коли перестанет создавать для нас проблемы..

Цитата: Paul от 20.10.2014 00:06:01

 

      Правильные вопросы Вы ставите. НЕ КО ВРЕМЕНИ весь это кровавый шапито...   Фальш-старт однако...   Вспомним под какие события вся эта хрень планировалась - под выборы презика в 2015 году... Потом конфликт возможно было "заморозить" или поддерживать тлеющим к нужному времени.  К тому самому времени Сирия должна быть уже "сделана", Ближний Восток - пылать, у Азербайджана с Арменией - карабахское обострение, у турков "несварение" курдов и т.д. по мере возможностей и ситуации...   А теперь что? " Это просто позор какой-то!" (Швондер, Собачье сердце) .
      Действительно, ведь ситуация идиотская: все "явки-пароли" засвечены, воевать на Укре по большому счёту никто не хочет, потому как не за что, народ ещё не поголодал, не холодал...  Многим на Донбассе и сейчас не совсем ясно, кто за что воюет...  А банды есть...   а цели  стратегической  для них нет...   Не срастается каменный цветок. 

• +1.96 / 12

Цитата: Карел от 19.10.2014 22:43:46Возможно, это попытка сохранить более- менее терпимый режим Порошенко. Т.к., если Хохланд останется на зиму без газа совсем, то вполне реален вариант, что Пороса скинут правые. Есть еще кое-какие у меня прикидки на эту тему, но пока погожу их тут выкладывать. Просто есть ощущение, что игра идет тонкая и в долгую. И что у Путина нет цели добивать Юкрейн, тем более, быстро и "могучим ударом".

Цитата: Карел от 19.10.2014 22:43:46

 

Повторю...
16 июня 2014 года, после перевода Украины на предоплату за поставку газа,
В.Ю. Сурков написал в своем "твиттере":
"Украина будет умирать... Медленно!"

• +2.40 / 22

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:541. Какая разница, кто заплатит - если в результате Юкрейн окажется с газом?
2. Худо-бедно и приемлемо - таки две большие разницы. Особенно - если приемлемо окажется с нашей помощью. Ибо так - патриотический угар окажется ещё гуще и зловоннее - ну-ка, такая эпическая перемога над москалями! Газ-то всё-таки дали..
3. Лето - таки не зима, можно и без газа поокаянствовать. Главное - что зиму пережить сумеют. А хватит - не хватит - всё равно остаётся открытым вопрос - на фига вообще закачивали, даже с нехваткой? Если за него один хрен не платили? Обеспечение транзита в Европу? А есть ли это главная цель? Ведь без добивания Юкрейн - этот вопрос всё равно не решить - так чего тогда тянуть?

Решать, оно конечно руководству, как не крути. Но лично я - по складу характера всегда тяготел к ударным техникам, а не борьбе.. По мне - так лучше один раз хорошо попасть в челюсть, ну - или сапогом по тестикулам, чем провести бросок и взять противника на болевой.. Зачем эти танцы, когда есть реальная возможность решить все вопросы "могучим ударом"? Тем более, что пока мы наносим серию тычков - тыкуемый отвечает тем же, пусть и менее эффективно.. К чему все эти сложности? Впрочем - ситуация конечно гораздо сложнее, но тем не менее - Юкрейн надо добивать, и добивать - быстро. Хоть в челюсть, хоть переломом шеи - это уже вопрос личных предпочтений..

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:54

 

По всему  борьба идет за кулисами серъёзная:

Цитата: ЦитатаВопрос: Многие высказывают тезис, что Украина – заложник западной политики. Американские официальные лица ездят туда, как к себе домой. На сегодняшний день потеряли ли мы Украину или за нее еще боремся?

С.В.Лавров: 
Мы не можем потерять Украину, поскольку это не группа лиц, совершивших переворот и захвативших власть, не те нацисты, которые продолжают маршировать в Киеве и других крупных городах, прибегают к актам вандализма, разрушают памятники и воспевают гитлеровских приспешников. Украина для нас – самый близкий, братский народ, имеющий общие с нами исторические, культурные, мировоззренческие и цивилизационные корни, не говоря уже о языке и литературе.
То, что происходит сейчас в отношениях между нашими президентами, подтверждает, что  мы все равно найдем выход из нынешнего кризиса и поможем украинским братьям договориться о том, как им обустраивать свою страну. Будем поддерживать все усилия по выполнению достигнутых договоренностей, в том числе минских, которые начали выполняться, а также тех, которые достигались при участии России, США и ЕС еще в апреле с.г. в Женеве, где украинские коллеги взяли на себя обязательство немедленно начать общенациональный всеохватывающий открытый и подотчетный диалог по конституционной реформе с участием всех регионов и политических сил Украины. По независящим от нас причинам это обязательство так и не начало выполняться. В минских договоренностях, процесс реализации которых уже пошел, есть подтверждение начала общенационального диалога, который, рассчитываем, будет начат на следующих этапах по претворению в жизнь минских документов.
Вопрос: Некоторые наблюдатели и эксперты считают, что с Президентом Украины П.А.Порошенко можно иметь дело. Однако, если судить по его речам и поступкам, то начинаешь сомневаться в откровенности его миротворческой миссии. Где, по Вашему мнению, кроются истина и подводные камни?
С.В.Лавров: Как бы ни относиться к событиям, предшествующим президентским выборам в мае с.г., П.А.Порошенко – избранный Президент Украины. Он признан всеми в этом качестве. Президент России В.В.Путин ведет с ним регулярный диалог, они встречались лично на различных мероприятиях, у них налажен продуктивный телефонный контакт.
Что касается публичных высказываний (П.А.Порошенко), то на Украине идет предвыборная кампания, страсти накалены до предела, в ход идут аргументы «ниже пояса». К сожалению, многие пытаются разыгрывать националистическую «карту» и тем самым нагнетать страсти в обществе. Поэтому я не стал бы придавать слишком большое значение публичным заявлениям. Давайте дождемся выборов, посмотрим, какую конфигурацию примет украинский парламент. Надеюсь, мудрость украинского народа возобладает.

http://www.mid.ru/br…76002F854A

• +0.87 / 9

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:541. Какая разница, кто заплатит - если в результате Юкрейн окажется с газом?
2. Худо-бедно и приемлемо - таки две большие разницы. Особенно - если приемлемо окажется с нашей помощью. Ибо так - патриотический угар окажется ещё гуще и зловоннее - ну-ка, такая эпическая перемога над москалями! Газ-то всё-таки дали..
3. Лето - таки не зима, можно и без газа поокаянствовать. Главное - что зиму пережить сумеют. А хватит - не хватит - всё равно остаётся открытым вопрос - на фига вообще закачивали, даже с нехваткой? Если за него один хрен не платили? Обеспечение транзита в Европу? А есть ли это главная цель? Ведь без добивания Юкрейн - этот вопрос всё равно не решить - так чего тогда тянуть?

Решать, оно конечно руководству, как не крути. Но лично я - по складу характера всегда тяготел к ударным техникам, а не борьбе.. По мне - так лучше один раз хорошо попасть в челюсть, ну - или сапогом по тестикулам, чем провести бросок и взять противника на болевой.. Зачем эти танцы, когда есть реальная возможность решить все вопросы "могучим ударом"? Тем более, что пока мы наносим серию тычков - тыкуемый отвечает тем же, пусть и менее эффективно.. К чему все эти сложности? Впрочем - ситуация конечно гораздо сложнее, но тем не менее - Юкрейн надо добивать, и добивать - быстро. Хоть в челюсть, хоть переломом шеи - это уже вопрос личных предпочтений..

Цитата: Paul от 19.10.2014 22:16:54

 

Ударная техника эффективна, если есть свободное пространство. А его нет. Вяжут. И сколько было проигранных боев из-за неподготовленного, но нанесенного удара?:( Надеюсь, что ВПР РФ знает толк в боевых единоборствах.

• +0.12 / 2

Цитата: irums от 21.10.2014 10:06:08Украине, как бы ей не хотелось переложить ответственность за решение её собственных проблем на плечи других, не уйти от участия в собственной судьбе. Роль России в том состоит, чтобы подтолкнуть наиболее активные и адекватные силы в нужном направлении. Хотя "закрыть проект Украина" было бы проще гораздо. Причём сделали бы это с удовольствием те страны, что сейчас шлют к вам своих наёмников, и кричат о зажиме демократии. А Россия как всегда более в ущерб своим интересам, чем к выгоде, занимается вашими внутренними проблемами. Или пресечь разгул национализма и саморазрушение страны это не ваши проблемы, ОУНовцы не в ваш парламент рвутся? А вы продолжаете ставить телегу поперёд лошади и призываете вам помогать сами ничего делать не начав.
Без АУ, бо отвечаю в том числе и собственным родственникам в вашем городе, куда я раньше ездил с удовольствием, а сейчас вижу больше декорации с бродящими вокруг зомби.

Цитата: irums от 21.10.2014 10:06:08

 

К сожалению, опять вынужден отметить, что вы спорите не со мной, а с голосами...
теперь по пунктам:
1) Украине да, "хотелось бы переложить ответственность". Констатирую. И что? Дальше то,
 что? Кроме сотрясения пустыми констатациями? Констатировали текущее положение дел, и?

2) "Роль России в том состоит... чтобы подтолкнуть". Неверное утверждение. Какие из адекватных сил (уровня Украины) вы знаете?
Партии, блоки или что-то такое-прочее? Партия регионов? Так кого и как именно "подталкивать" собираетесь? Озвучьте конкретно.

3)  "Закрыть проект Украина" было бы проще гораздо. Брависсимо! Прекрасно! И почему же тогда до сих пор с удовольствием не закрыли? И в догонку: если России в вашей трактовке это выгодно, то почему же не помочь?
 
4) "Россия как всегда более в ущерб своим интересам ... вашими внутренними проблемами". Согласен, да. Только на сегодня, это уже не совсем, вернее, совсем не только внутренние проблемы Украины. По многим причинам. Во-первых, инспирированы эти проблемы не только и не столько внутри самой бУ, сколько принесены общим атлантическим антирусским ветром (который задул, кстати, совсем не в 91-м). Хотя при нашем попустительстве, да, признаю.
И второе, но самое важное. Направление этих невнутренних ветров-проблем четко указывает на Россию. Созданы и дуют они против России. Через Украину, к моему прискорбию, но в сторону России. Чтобы было понятно, я расцениваю происходящее как "развал Союза 2.0". Т.е. те же самые силы, те же процессы - выполняют снова ту же работу по раздроблению и разрушению империи.

5) Насчет "пресечь саморазрушение". На данный момент уже - я однозначно не буду участвовать в "пресечении саморазрушения". Поздно. И поздно стало не в 2014. И даже не в 2013. Когда? Не знаю. Может, в 1991? А вы знаете? 

• +0.24 / 11

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42"Сделка считается выгодной, если обе стороны убеждены, что обманули друг друга." (c)

Я вот лично как-то не уверен, что такая сделка на зиму - для России перемога.. Даже если предположить невероятное - хохлы таки заплатят..  ИМХО - ситуация с Юкрейн подошла к  своему краю - БУ надо добивать.. Жизнь предельно чётко показала - с нонешней Юкрейн нам вместе не жить, нет им с нами места под одним солнцем. Значит - надо добивать, причём - сейчас, когда впереди зима со всеми вытекающими. Нельзя дать БУ её пережить хоть в каком виде. Никакого газа, настаивать на исполнении договора где он по 400 с хвостом и - выплаты всех долгов. Иначе - если к весне и теплу сумеют оклематься - вторая часть Марлезонского балета просто неизбежна. Оно нам надо? К весне - никакой Украины уже не должно быть, это - единственная надежда на хоть какой-то мир..

Впрочем - тут есть мощный союзник в лице самих хохлов, надеюсь - они таки проявят принципиальность и - не заплатят клятым москалям ни цента.. По старой привычке. Вымерзнут - но не заплатят..

Цитата: Paul от 19.10.2014 19:33:42

 

Надо идти на встречу Укрогадине.
Обязательно.
Шило в печень можно сунуть только вблизи.
Мило улыбаясь и обещая и гарантируя.
Политика однако.
Поэтому Убундии войну НЕ обьявят а задушат в браЦЦких обьятьях.
Никакого геноцида.
Только помощь.
А то что САМИ отказываются от газа,лекарств,еды,СОВЕСТИ,культуры и МОРАЛИ.
Так это ИХ выбор.
И убивать друг-друга ТОЖЕ их выбор.
Кто не спрятался тот и виноват.

• +0.77 / 6