Тред №877807

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.01.2015 08:28:21На юг от Москвы просто была естественная экспансия. Там же безлюдье было. И земли 'жирные'.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.01.2015 08:28:21

 

О как, историческое открытие, не иначе.

• +0.81 / 8

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.01.2015 08:28:21В Сибирь за пушниною(нефтегаз того времени)  казачки ломанулись...инородцев к московской руке уже постольку-поскольку приводили....
На юг от Москвы просто была естественная экспансия. Там же безлюдье было. И земли 'жирные'.
Крым - турецкий плацдарм для войн с Россией. Всё как у людей.

А у ЛисАльберты холодильник жмёт.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.01.2015 08:28:21

 

Забавно.
В первой части своего сообщения вы пишете, что предки работали над наполнением холодильника.
Пушнина - чтоб холодильник наполнить. Земли жирные - холодильник наполнить. Крым - турецкий плацдарм - чтоб по рукам дать тем, кто в холодильник лезет.
Все действия - исключительно прикладного характера - наполнить холодильник и не дать его опустошить посторонним.

Во второй же части - насмешка над ЛуисомАльбертом, который призывает действовать так же, как предки.
Не бездумно копировать внешнее проявление их действий - предки расширяли страну, значит, и нам надо.
Но по сути - наполнять холодильник и не давать его ограбить или разбазарить попусту.

• +4.03 / 37

Цитата: Cheen от 17.01.2015 08:11:44странные Вы... Нормальные империи "приростали территориями", чтоб с периферии ресурсы тянуть, а уж потом им чё-то может и перепадало, в плане уровня жизни. А у вас наоборот - ставите телегу впереди лошади...телега - это поднятие до своего уровня жизни имеется в виду.

Цитата: Cheen от 17.01.2015 08:11:44

 

Чтобы понять смысл написанного текста - надо его прочитать сначала.
В модели луисизма-альбертизма - вот в этой  - Ссылка - принимается, что мы наблюдаем зарю Чудного Нового Мира - страшного мира технологических зон.

И все прилегающие к русской технологической зоне территории должны быть переформатированы к новой социоэкономической модели.
От контроля территорий и получения ништяков мы не отказываемся - но методы должны быть отражающие новую реальность - где недопустимо ослабление цивилизационного русского ядра.

Является ли после всего произошедшего территория и население на вУкраины критической для нас частью русской технологической зоны ?
Нет.
В лучшем для населения БУ случае - сельхозкластер и туристический кластер при русской технологической зоне с минимумом населения.
Альтернатива - Дикое поле с атаманами Грицианами Таврическими и по результату опять же всё то же самое - только с неисчислимыми бедами для населения.

Окно возможностей спасения населения было закрыто в 2004.
И географию не поменять.
Как и Историю.

• +8.45 / 76

Цитата: Kresy Wschodnie от 17.01.2015 12:57:56
Сельхоз и тур кластер таки да, но с какого ляда Вы решили что в Русской зоне?
Европейская ( читай Германская) зона для большинства населения Украины гораздо предпочтительней. по многим параметрам.
Если взять конкретного маленького Украинца, то ему лично на то как будет развиваться вверх или вниз та территория в пределах которой дежит Украина по большому счету наплевать, но ему не наплевать что будет лично с ним.
Если Украина будет в пределах Европы, то маленький Украинец если будет совсем хреново дома вполне может найти свое маленькое счастье гденибудь в Германии или Франции, искренне считая что жизнь удалась и ощущая себя полноценным Европейцем.

Цитата: Kresy Wschodnie от 17.01.2015 12:57:56

 

Цитата: Kresy Wschodnie от 17.01.2015 12:57:56Еслиже Украина ляжет под Россию, то тот же самый маленький Украинец максимум что сможет сделать, это уехать в Россию.. где Европой как бы и не пахнет и в душе у него кошки будут скрести при каждом удобном случае-"Ах как было бы хорошо в Европе". Короче если жопа стране и так и эдак, то выбирать лучше то, что лучше для человека. А человеку поверьте лучше все же жить в ЕС а не в России. Гораздо лучше, и вы сами это признаете, если уберете чистую пропаганду.

Цитата: Kresy Wschodnie от 17.01.2015 12:57:56

 

Вы всерьёз считаете, что 40млн маленьких украинцев - смогут найти своё маленькое счастье в Европах?? Да она от своих-то голодранцев не знает куда деваться, а тут - ещё такая орава страждущих хохлов! Уверяю вас - у Европы столько денег нет, чтобы вам всем обеспечить типа счастье по вашим хотелкам..

• +4.53 / 47

Цитата: Paul от 17.01.2015 13:02:06Вы всерьёз считаете, что 40млн маленьких украинцев - смогут найти своё маленькое счастье в Европах?? Да она от своих-то голодранцев не знает куда деваться, а тут - ещё такая орава страждущих хохлов! Уверяю вас - у Европы столько денег нет, чтобы вам всем обеспечить типа счастье по вашим хотелкам..

Цитата: Paul от 17.01.2015 13:02:06

 

10 миллионов вполне найдут. На фоне антиисламизма лица Европейской внешности по сходной цене вполне найдут работу и маленькое счастье.
5 миллионов найдут счастье в России, 5 миллионов пополнят список жителей погостов, остальные будут счастливо заниматься сельским хозяйством и оказывать услуги туристам. И Европейским и Русским.
Цыфирь может отличаться, но смысл именно таков.

• -1.53 / 24

Цитата: dbk2014 от 17.01.2015 13:13:06Просто замечу и задам вопрос. Так чего не пускают-то в европку? А? Собственно напомню, что если Россия не отменит свои санкции - европка пойдет по швам... уже идет.

Цитата: dbk2014 от 17.01.2015 13:13:06

 

Ну почему не пускают? По оценкам от трети до половины трудоспособного населения Галитчины и Волыни работают в Европе.
Главное не просто уехать, но и территорию с собой утащить, куда если что в виде барина можно иногда возвращаться, и где "русским духом" пахнуть точно не будет.

По последнему просто смешно. Недопоставка продукции в Россию менее 0.1% от внешнеторгового оборота ЕС. Даже в микроскоп не видно.

• -2.00 / 26

Цитата: Cheen от 17.01.2015 08:11:44странные Вы... Нормальные империи "приростали территориями", чтоб с периферии ресурсы тянуть, а уж потом им чё-то может и перепадало, в плане уровня жизни. А у вас наоборот - ставите телегу впереди лошади...телега - это поднятие до своего уровня жизни имеется в виду.

Цитата: Cheen от 17.01.2015 08:11:44

 

Понимаете, какая штука.. Нормальные империи - я так понял, вы подразумеваете типа Британской? Но - у колониальных империй есть нехилое отличие - окраины-то в них расположены за морем! А следовательно - основная масса населения не может сравнивать уровень жизни окраин и метрополии, и - не может в поисках лучшей доли - мигрировать в оную.. Континентальная же империя - лишена такого преимущества, а  следовательно - просто вынуждена подтягивать всех примерно к одному уровню. Возьмите Римскую Империю - что она делала, захватив и ограбив какую-то территорию? Правильно - тут же начинала насаждать римский образ жизни - дороги, акведуки, бани, форумы, городское самоуправление, виллы, школы... И тд. И - далеко не всегда за счёт самой провинции.. Потому что иначе - в Империи нельзя. Основная причина, почему Рим не завоевал Германию - это отнюдь не героическое сопротивление германцев, а строчка Итого: в тогдашних бухгалтерских книгах.. Ещё Августу на пальцах доказали - завоевание Германии не отобьётся никогда! Тогда - на фейхоа такое счастье?

РИ в этом смысле - спасали огромные расстояния Империи, как некий аналог моря. При тогдашних коммуникациях - из Средней Азии на Русь особо не переселишься, да и контролировалось это жёстко. Сейчас - времена совсем другие.. Сейчас - так не выйдет, либо вся Империя будет примерно одинакова по уровню жизни, либо - окраины разбегаются в поисках лучшей доли.. Как не парадоксально - это работает даже тогда, когда всё вывернуто на изнанку и окраины - живут лучше метрополии. Пример СССР - ещё свеж. Так что - увы, не про нас модель развития с ограблением и эксплуатацией окраин-то, как не крути - а уровень жизни подтягивать придётся.. Вот где на это бабло взять - наиболее животрепетуемый вопрос конечно..

• +5.03 / 49

Цитата: Кубаноид от 17.01.2015 09:15:23По моим оценкам на восстановление всего Хохланда подобно Крыму России потребовалось бы от 800 млрд до 1 триллиона $. Очевидно, что у нас нет таких средств - это означало бы, что мы отдали бы все запасы сразу и многие годы "недоедали" в пользу свидомитов. Это катастрофа. Собственно это и был план Запада.

Цитата: Кубаноид от 17.01.2015 09:15:23

 

Вот ведь Вы тоже все меряете в долларах , а не в рублях. Почему?

• +0.59 / 21

Цитата: Райдо от 17.01.2015 11:56:09Вот ведь Вы тоже все меряете в долларах , а не в рублях. Почему?

Цитата: Райдо от 17.01.2015 11:56:09

 

Можно и в рублях.
По текущему и будущему курсу.
Ведь доллар меняется на рубль и наоборот.
Вот если ЗАПРЕТИТЬ такой обмен и на территории будут оборачиваться ТОЛЬКО рубли то тогда и "привет" зеленому.
А так Вы рисуете рубли для торгово-промышленной деятельности а население Окраины (и это я ГАРАНТИРУЮ) бежит с ними к Вам с требованиями поменять на доллар.
И где их брать?
Потому рассчеты в долларах в ТЕКУЩЕЙ и МИРОВОЙ банковской системе обоснованны.
Или бартер.

• +1.02 / 7

Цитата: Paul от 17.01.2015 10:50:11Я правильно понимаю - по вашему мнению Московские князья дебет с кредитом не сводили, а бабло на свои предприятия по собиранию Руси - добывали при помощи филосовского камня?

Цитата: Paul от 17.01.2015 10:50:11

 

Ума не хватает понять ,что я том как они  бабло тратили.?!В том числе и на тех,кто не принимал и ненавидел центробежные усилия "московитов"(рязанцы,новгородцы,тверичи и т.д.).Отношение рязанцев в средние века к "московитам" вообще, до запятой напоминает отношение нынешних "хохлов" к русским и что?Не надо было нам Рязань примучивать?

• -0.52 / 18

Цитата: Кутолец от 17.01.2015 12:36:20Ума не хватает понять ,что я том как они  бабло тратили.?!В том числе и на тех,кто не принимал и ненавидел центробежные усилия "московитов"(рязанцы,новгородцы,тверичи и т.д.).Отношение рязанцев в средние века к "московитам" вообще, до запятой напоминает отношение нынешних "хохлов" к русским и что?Не надо было нам Рязань примучивать?

Цитата: Кутолец от 17.01.2015 12:36:20

 

Куда уж мне.. Единственно что я могу понять своим скудным умишком - это то, что для того чтобы бабло потратить - его надо сначала где-то взять.. Хотя бы в будущем, но - не очень далёком, баланс обязательно сойтись должен. Иначе - государство тупо от безденежья развалится.. Надо либо доходы с новой территории увеличивать - либо расходы на её владение уменьшать.. Иного пути - нет. В случае собирания Руси - доходы с расходами сходились, вопрос - сойдутся ли они в случае присоединения всей Украины.. Что-то из опыта СССР - это совсем не очевидно.. Увеличить доходы с Юкрейн - никак, не вложив туда уйму бабла, а - где его взять? Уменьшить расходы - это хохлам-то? Типа - опять кляты москали нэньку обжирают? Увы - запросы населения Украины - резко расходятся с возможностями, и это - основная проблема при рассмотрении вопроса о владении Юкрейн..

• +3.06 / 31

Цитата: Paul от 17.01.2015 12:49:39Надо либо доходы с новой территории увеличивать - либо расходы на её владение уменьшать.. Иного пути - нет. В случае собирания Руси - доходы с расходами сходились,

Цитата: Paul от 17.01.2015 12:49:39

 

 В период собирания земель Русь всегда испытывала острый недостаток средств и далеко не истина,что благосостояние присоединяющихся вырастало за время одного-двух поколений.Резко улучшалось управление местными ресурсами(человеческими)-это да,на этом и выезжали.БУ не бесплодная пустыня,там во многом только дефецит более-менее грамотного управления.Перевешать откровенных нациков,ввести имперское управление,"равноудалить" элиты и затраты не покажутся фантастическими.В хохляндии и так уровень жизни гораздо ниже Российского,даже не опуская его ниже существующего уже будет нормально.В любом случае БУ -это Русь и живут там русские люди.Одураченные,заблудшие,озлобленные но наши-русские.Примерно как жители Рязанского княжества, времен Донского.

• +1.64 / 23

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.01.2015 08:06:48Потому что мы - просто не потянем в модели поднятия до своего уровня жизни больше одного такого региона.
...
Цифирь - штука интересная, для тех кто умеет сложить 2 плюс 2 и не получить 5
...
И много-много всего ещё сделать придётся.
И на всё деньги-деньги-деньги.
И опять деньги.
...

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.01.2015 08:06:48

 

Вот пример очередного манипулирования сознанием (впрочем, наш недоэзоп Луисальберто по другому не умеет). В Дивном Новом Мире 2+2 ни как не пять, а не меньше шести, а то и все семь.

Во-первых, потрудитесь объяснить, почему во вновь присоединённом регионе (я сейчас не про Крым, это особый случай) обязательно мгновенно подтягивать уровень жизни до нашего? Почему нельзя организовать переходный период, в который будет происходить постепенное поднятие уровня жизни с постепенным же восстновлением/переформатированием инфраструктуры? 

Во-вторых, деньги-деньги-дребеденьги всего лишь выражение стоимости чего-бы то ни было. На присоединяемых территориях есть материальные ресурсы с реальной стоимостью, а также предприятия и работники, которые будут приносить доход. Под всё это можно напечатать обеспеченные деньги, которые и пойдут в новый регион.

Поэтому создать, разобрать и с гневом отвергнуть модель, в которой на новых территориях находятся исключительно нахлебники, которым мы будем обязаны построить рай на земле, и на этом основании отказываться от присоединения новых территорий, выглядит несколько странно, если не сказать хуже.

• +0.40 / 41

Цитата: K_primus от 17.01.2015 11:05:47Вот пример очередного манипулирования сознанием (впрочем, наш недоэзоп Луисальберто по другому не умеет). В Дивном Новом Мире 2+2 ни как не пять, а не меньше шести, а то и все семь.

Во-первых, потрудитесь объяснить, почему во вновь присоединённом регионе (я сейчас не про Крым, это особый случай) обязательно мгновенно подтягивать уровень жизни до нашего? Почему нельзя организовать переходный период, в который будет происходить постепенное поднятие уровня жизни с постепенным же восстновлением/переформатированием инфраструктуры? 

Во-вторых, деньги-деньги-дребеденьги всего лишь выражение стоимости чего-бы то ни было. На присоединяемых территориях есть материальные ресурсы с реальной стоимостью, а также предприятия и работники, которые будут приносить доход. Под всё это можно напечатать обеспеченные деньги, которые и пойдут в новый регион.

Поэтому создать, разобрать и с гневом отвергнуть модель, в которой на новых территориях находятся исключительно нахлебники, которым мы будем обязаны построить рай на земле, и на этом основании отказываться от присоединения новых территорий, выглядит несколько странно, если не сказать хуже.

Цитата: K_primus от 17.01.2015 11:05:47

 

Как вы это себе представляете? Вот присоединили мы Хохланд, (Не дай Бог) а он упс - а живёт скажем в два раза хуже, чем остальная Русь.. Неужели так сложно спрогнозировать, что за этим последует?

Ресурсы-то есть, но - их же надо ещё и как-то реализовать! После 25 лет владычества нэньки - это будет несколько проблемно.. А бабло-то надо вот прям сейчас! И - где его брать? Я так вижу только один источник.. Увы.. И потом - уверены, что эти типа ресурсы - действительно смогут покрыть расходы? Тут - дело тонкое, тут - очень хорошо считать надо..

• +1.98 / 16

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.01.2015 08:06:48И можно легко понять, почему мы смогли взять только Крым.
Потому что мы - просто не потянем в модели поднятия до своего уровня жизни больше одного такого региона.
В модели восстановления СССР.
Цифирь - штука интересная, для тех кто умеет сложить 2 плюс 2 и не получить 5  - далее под катом :
..................................................................
Есть люди, с которыми спорить тяжело.
Потому что создаётся впечатление - что они живут в реальном мире

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.01.2015 08:06:48

 

Если создание независимой банковской системы - нереально., тогда вы правы на 100 %.
При формировании же независимой 2-х контурной БС (как вариант) ваши доводы рассыпаются в пух и прах.
А так да , все зависит от операционных расчетов экспорта-импорта.И привязанной эмиссии денег.
Так что вопрос в том ,доколе?

• +1.15 / 10

Цитата: Paul от 17.01.2015 11:56:14Вы правда считаете, что при независимой банковской системе - денег можно напечатать столько, сколько типа требуется?

Цитата: Paul от 17.01.2015 11:56:14

 

Хм... Именно столько сколько требуется. Ни больше но и не меньше. Причем всегда и везде.
А нужно столько что бы стоимость денег в банках была доступна большей части
предприятий для их развития и при этом еще инфляция не переходила разумные границы
~10% в год. А что бы деньги не уходили на валютный рынок нужна разумная система
валютного и экспортного контроля. Не так уж все это сложно как нам пытаются представить
горе экономисты из нашего правительства. Открытая экономика в стране с относительно
слабой экономикой это вообще бред сивой кобылы. Эту идею и 19-м и в 20-м веке продвигали
несколько стран с сильной экономикой типа Англии и США, причем что бы сделать свою
экономику сильной они веками закрывали ее от излишней конкуренции. Конкуренции
как и всего на свете нужно именно столько сколько нужно и не больше и не меньше.

• +1.51 / 19