Украина и украинско-российские отношения
204,828,825
348,272
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 12:28:12 |
СМИ: Франция и Германия хотят помешать планам США на Украине
новая дискуссия Новость 543
СМИ: Франция и Германия хотят помешать планам США на Украине
Источник: http://russian.rt.com/article/72702
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель намерены опередить США, представив Киеву и Москве вариант дипломатического разрешения конфликта, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит силовое решение, пишет французский журнал.
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель намерены опередить США, представив Киеву и Москве вариант дипломатического разрешения конфликта, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит силовое решение, пишет французский журнал.
06.02.2015, 10:17
«Париж и Берлин не хотят принимать план США, который им кажется слишком рискованным», — цитирует РИА Новости слова автора статьи Венсана Жовера. По его мнению, Олланд и Мерекль решили обсудить с Киевом и Москвой мирный план урегулирования конфликта в Донбассе именно сейчас, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит «силовое решение» во время конференции в Мюнхене 7 февраля.
Напомним, накануне вечером канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд провели встречу с президентом Украины Петром Порошенко. Сегодня запланирована их поездка в Москву, где Олланд и Меркель намерены обсудить с Владимиром Путиным украинское урегулирование в контексте Минского протокола.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72702
Источник: http://russian.rt.com/article/72702
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель намерены опередить США, представив Киеву и Москве вариант дипломатического разрешения конфликта, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит силовое решение, пишет французский журнал.
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель намерены опередить США, представив Киеву и Москве вариант дипломатического разрешения конфликта, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит силовое решение, пишет французский журнал.
06.02.2015, 10:17
«Париж и Берлин не хотят принимать план США, который им кажется слишком рискованным», — цитирует РИА Новости слова автора статьи Венсана Жовера. По его мнению, Олланд и Мерекль решили обсудить с Киевом и Москвой мирный план урегулирования конфликта в Донбассе именно сейчас, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит «силовое решение» во время конференции в Мюнхене 7 февраля.
Напомним, накануне вечером канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд провели встречу с президентом Украины Петром Порошенко. Сегодня запланирована их поездка в Москву, где Олланд и Меркель намерены обсудить с Владимиром Путиным украинское урегулирование в контексте Минского протокола.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/72702
ОТВЕТЫ (108)
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 13:23:33 |
Цитата: Ivolgat от 06.02.2015 09:28:12
чего то кажется что они тащат в Москву очередное заведомо неприемлемое для РФ предложение - те это
чисто пропагандисткая пиаровская акция - дескать мы вот старались за мир во всем мире и дружбу
фройншафт а злая демоническая Россия опять все испортила. Перед всякими саммитами в европе
и принятием непопулярных санкий чтобы оправдаться в глазах избирателей
ну и разведку заодно провести для нато - готов ли порось воевать до последнего укра - тут
все оказалось номально вполне себе готов. Ну и как там ВВП настроен - сразу войска ввести
после начала поставок оружия из США или повременит чуток
|
|
Sergei78 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 13:32:47 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
А смысл делать миротворцам Москве неприемлемое предложение?
Вопрос риторический.
|
Ram1500 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 13:34:08 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
Чем "выше" уровень политических вопросов, тем примитивнее мотивация. В разборках между невесткой и свекровью больше тонкостей)))
Просто давно видна отчётливая закономерность, - как только ВСУ оказываются в критической ситуации, сразу же начинаются вопли о перемирии (мирных инициативах) и т.п. Не нужно искать пресловутую кошку там, где даже нет тёмной комнаты.
При этом возможно закравшиеся закадровые мысли о проснувшейся "совести" ЕС или гуманизме - гоните поганой метлой из головы.
|
БаранОбама ( Специалист ) |
| 06 фев 2015 13:45:33 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
Кстати вполне возможно. Очень похоже на попытку поиграть в "злого следователя" - США и "доброго следователя"- ЕС.
Только главная проблема то в том,что Россиия совсем не боится "злого следователя",со своим последним неумелым блефом,в виде поставок оружия на Украдину,и после соглашения от 22 февраля абсолютно не верит в "доброго следователя" ЕС,от слова вооще не верит.
Так,что очень может быть,развернут их из аэропорта восвояси,"не солоно хлебавши",и отправят на уикэнд по домам,рассказывать сказки про "страшного ВВП живущего в иной реальности".
Если в предложениях не будет пункта о признании ДЛНР стороной конфликта и прямых переговорах Республик с куевой хунтой - тогда "досвидос",а будет ну тогда имеет смысл челобитную рассмотреть.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 14:00:32 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
Не с заведомо неприемлимыми условиями 2 лидера ведущих европейских держав не полетят. Такие вещи обговариваются заранее.
Для РФ программа мин-м
Гарантии того что 404 остается нейтральной.
Отвод ВСУ от фактической линии соприкосновения мин-м на 30км и ввод миротворцев ОДКБ (Белоруссия, Казахстан, Армения).
Снятие экономической блокады Донбасса.
Переговоры по статусу Донбасса.
Никаких козырей у фюрерши и сельского дурачка нет. Эскалация конфликта им невыгодна в отличии от пиндосов.
Если договорятся хранцузы со спокойной совестью отдают Мистрали и фюрерша получает внутригерманские очки как "миротворец"
А вот слопывание котла и параллельное наступление на другом участке фронта однозначно ведет к военному поражению хунты, поэтому они стараются зафиксировать то, что осталось.
А есть еще рычаг - наша морковка Греции и те свою очередь получают неплохой профит и рычаг давления на ЕС.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 06 фев 2015 14:08:16 |
Это зависит от того, чего они хотят добиться на самом деле.. Возможно - это просто создание себе алиби перед планируемым окаянством, типа - вон какие люди в Москву прилетали договариваться, а кляты москали - не вняли, они - абсолютно не договороспособны, теперь - у Запада развязаны руки.. Ну в самом деле - не могут же аж два руководителя крупнейших стран ЕС - и привезти вместо предложений какую-то херню, не правда ли? Значит - во всём виноват только Путин..
Возможен такой расклад?
|
C.K. ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 14:23:52 |
Цитата: Paul от 06.02.2015 11:08:16
Скорее о себе милых начнут договариваться. Совсем недавно, была возможность ослабить санкции, ан нет. Значит случился новый расклад, который мы просто, в силу нашего уровня компетентности, еще не знаем. Но расклад, явно не в пользу Европы.
Кстати, очень кстати, были бы проблемы с нефтью и газом для Европы.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 15:02:32 |
Цитата: Paul от 06.02.2015 11:08:16
Какое окаянство эти два политика могут учудить? Нету у них возможностей ничего сотворить. Армия отсутствует. Финансы на нуле. Что они такого могут сделать?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 16:31:11 |
Цитата: Paul от 06.02.2015 12:54:17
Так ведь и у амеров нет ВОЗМОЖНОСТЕЙ сделать гадость на территории бУ. Киевская власть и так под ними ходит. Поднять экономику бУ им не интересно. Дать оружия ВСУ - глупость несусветная (своего достаточно).
Единственный вариант - разделить оставшуюся часть укры на куски и раздать соседям. Чтобы Россия уже с ними бодалась за остатки этой территории. Вот только нужно уговорить поленьев и прочих венгров на такую дурость.
ПМСМ, все козыри американцами уже выложены. Теперь остается метаться в сложившемся раскладе.
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 16:52:12 |
Цитата: Советчик от 06.02.2015 13:31:11
Вот вы правильно сказали - дурость. Границы Украины - это границы бСССР, установленные в результате ВМВ. Если поленья с уграми и румынами захотят забрать себе кусочек, то, боюсь, подавятся. Без пролити\ крови не получится. Есть же Будапештский меморандум, по которому гарантом безопасности и нерушимости границ Украины является Россия. Неужели захотят повоевать ?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 16:58:09 |
Цитата: Hostas от 06.02.2015 13:52:12
Воевать за львовско-волынских рагулей с поляками и венграми?! 0_о
вы серьезно?
по-моему, нам венграм и полякам еще приплатить надо, чтоб рагулей забрали к себе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 фев 2015 17:02:45 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
06 фев 2015 18:16:06
КитайскийЛетчик
06 фев 2015 18:16:06
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 06 фев 2015 18:16:06
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 18:02:38 |
Цитата: Hostas от 06.02.2015 13:52:12
Будапештский меморандум никем не ратифицирован, в том числе и Украиной , поэтому это просто бумажка ни к чему не обязывающая.
После зверств украинцев на Донбасе , в Одессе , антироссийской политики Вы серьезно говорите о том, что Россия будет воевать с Румынией , Венгрией и Польшой за укропские территории ?)) И зачем же нам такое " счастье"? " сами, все сами "
Наоборот , не на официальном уровне полякам и венграм нужно говорить : хотите - забирайте , мы не против
А России - Новороссию
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 06 фев 2015 18:09:19 |
Цитата: Helena от 06.02.2015 15:02:38
А вы сами поверите, что у Венгрии с 17 тыс. армией есть желание воевать с Россией. Просто естественное желание мелкой твари оторвать кусок от издыхающей туши, пока не явился большой хищник, вроде медведя.
Пока Украина не сдохла, Россия молчит, но когда развал будет явным...
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 18:24:52 |
Цитата: Боярин от 06.02.2015 15:09:19
У них нет желания воевать с Россией, поэтому я и говорю : нужно им доносить информацию о том, что воевать за их украинские территории Россия не будет с ними . В польской прессе и на форумах нередко обсуждается вопрос о возврате польских территорий и всегда аргументом против попытки их вернуть звучало : Россия вступится и не даст, причем уверенность в этом была почти стопроцентная .
|
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 06 фев 2015 18:36:47 |
Цитата: Helena от 06.02.2015 15:24:52
А зачем отдавать своё и усиливать своих ... ммм... недоброжелателей?
Ещё, может, и Одессу румынам отдать?
Авантюрист несколько лет назад описал, как он видит степень подчинения разных регионов БУ. Но без всяких отдач соседям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 06 фев 2015 19:04:51 |
Сообщение удалено
Странник
06 фев 2015 20:16:04
Странник
06 фев 2015 20:16:04
Отредактировано: Странник - 06 фев 2015 20:16:04
|
viacher ( Специалист ) |
| 06 фев 2015 18:25:20 |
Цитата: Helena от 06.02.2015 15:02:38
[movie=400,300]http://youtu.be/sCOJsVXt7t4[/movie]
Вообще-то, земли, находящиеся под нынешней Украиной,Прибалтикой, Закавказьем итд есть части Российской Империи, державы, которую мы строили несколько сотен лет. И сказать любому супостату "Забирайте" есть по сути предательство по отношению к нашим предкам.
Имхо, Россия не имеет права признавать какие бы то ни было территориальные отторжения от территорий РИ. Например, шельф вокруг острова "Змеиный", просранный в свое время Ющером румынам. Неофициально - можно говорить алчущим нашей земли пшекам и румынам что угодно. Главное, чтоб с их стороны было понимание: рано или поздно эти земли вернутся к России.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 18:33:24 |
Цитата: viacher от 06.02.2015 15:25:20
Вы выступаете за СССР 2.0. Этого быть не должно. Развал СССР 1.0 начался, в том числе, и по причине взятия под крыло Русского Мира, чуждых нам бандеровцев, "прибалтийских тигров" и некоторых, чужих нам ментально, среднеазиатских республик.
Не нужно повторять ошибки прошлого.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 18:53:55 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2015 15:33:24
т.е. развал русского мира начался с 1710 года, со взятия Риги Петром Алексеевичем Романовым. а нет, прошу пардону, с 1654 года с его папеньки Алексея Михайловича.
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 18:57:56 |
Цитата: olenevod от 06.02.2015 15:53:55
А толку? За 400 лет что-то изменилось? При первой же возможности прибалтийские лимитрофы втыкают нож в спину Русского Мира и происходит 1917/1991. Внимание вопрос. А нужны ли они в этом самом Русском Мире? Может проще их отдать на довольствие немцам и французам?
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 19:04:27 |
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2015 20:15:51
BUR
06 фев 2015 20:15:51
Отредактировано: BUR - 06 фев 2015 20:15:51
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 19:10:10 |
Цитата: olenevod от 06.02.2015 16:04:27
Если б у нас было русскоязычное население хотя б в 250 млн. - не вопрос. Хоть до Лиссабона границу можно сдвигать. Со 150 млн. населения мы и так в Большой игре работаем близко к своему пределу.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 19:25:11 |
Сообщение удалено
Секешфехервар
06 фев 2015 23:31:10
Секешфехервар
06 фев 2015 23:31:10
Отредактировано: Секешфехервар - 06 фев 2015 23:31:10
|
|
starmextotsamyj ( Профессионал ) |
| 06 фев 2015 18:54:42 |
Цитата: rigel1986 от 06.02.2015 15:33:24
Мы выступаем за СССР-3.Ибо дважды войти в одну и туже реку невозможно.Не помню это какой то очень мудрый грек в древности ещё сказал .Вот он СССР-3 сейчас и рождается в крови и выстрелах на Донбассе,а чуть раньше в Чечне,Дагестане,Приднестровье,Абхазии,Нагорном Карабахе,Южной Осетии,Таджикистане.Пока не ясно,что получиться и как будет называться,но как говорил один мерзавец"Процесс пошел"!.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 18:53:50 |
Цитата: viacher от 06.02.2015 15:25:20
Не могу с Вами согласиться , нужно жить в реальном мире , Польшу и Финляндию тоже предлагаете не признавать и вернуть?)))
Присоединение территорий с нерусским враждебным населением не укрепляет государство, а , наоборот, ослабляет . С точки зрения геополитики и максимизации морских границ России выгодно присоединение Новороссии с русским населением , а бывшие польские территории , например, с враждебным русским и России населением не представляют интереса ни с геополитической точки зрения , ни с точки зрения качества населения .
"Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинизированных элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров."
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 06 фев 2015 18:59:13 |
Цитата: Helena от 06.02.2015 15:53:50
Скажите, а сколько русских проживало в 1552 году в Казанском и Астраханском ханствах? И как вели себя русские, что проживали в Польше, и татары, что проживали в Казани, во время Смуты? Кто из них воевал против москвы, а кто за?
|
kdsli ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 14:05:34 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
Совершенно верно, без всякого намека даже на саму мысль от чего-то отказаться. Везут очередную разводку "давайте дадим им широкую автономию по украинской юрисдикцией... а вешать уже будут потом, но мы тут ни при делах"...
Мирного плана, который бы устраивал все заинтересованные стороны конфликта (Украина, ЛДНР, Россия, Евросоюз, США) в настоящий момент не существует, и вряд ли эти гиганты мысли его придумают... Тактический ход в надежде, что Украина решит проблему военным путем.
(АС на 24 часа, интересно, что за сутки прояснится...)
|
|
Тихон ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 16:10:55 |
Цитата: k3sv от 06.02.2015 10:23:33
если они едут с этим ; Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер Германии Ангела Меркель намерены опередить США, представив Киеву и Москве вариант дипломатического разрешения конфликта, прежде чем вице-президент Джо Байден предложит силовое решение, пишет французский журнал.
Тю. определение этому одно = Блеф
Да и американское оружие не поможет. ну чем оно лучше советского и российского? если что то серьезное то оно заточено под профессионала контрактника специально обученного с ним работать. ну что могут дать американцы урбундии?
они сами же себя и постреляют.
|
mr.novel ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 13:36:47 |
Цитата: Ivolgat от 06.02.2015 09:28:12
1. Судя по всему Европу прижало заявление США , что оружие они поставят, но принимать участие в боевых действиях не будут ( ничего нового). А кто будет воевать? Вероятно, эта роль отведена европейским союзникам по блоку НАТО. Втягивание в войну обеспечат прибалты и поляки и потом процесс остановить уже не удасться . Меркель с Оландом, торопливо перечитав на на коленке учебник истории, нашли поразительное сходство с 1914 и 1941 и не на шутку очконув, прилетели в Киев. Никаких заявлений, - на них нет времени и нельзя взбудоражить общественное мнение. Все тихо и быстро.
2. Примерное содержание разговора Кери - Парашенко они уже знают и летят сегодня в Москву. Цель - мир любой ценой, т.к. третье по счету столкновение Европы с Россией приведет их самих к полной колонизации и закрытию проекта "Европа".
Думаю будут спасать рядового Парашенко от "гнева майдана", как единственного, на кого они имеют влияние и соглашаться на условия ДЛНР.
Все остальные детали для них пока не важны.
|
司马 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 13:47:53 |
Цитата: mr.novel от 06.02.2015 10:36:47
Думать можно всё, что угодно, но лучше рассуждать логически. Что означает "оружие поставят"? Укроп может этим оружием пользоваться? Поэтому поставлять будут вместе с обслугой/экипажами. А это уже акт агрессии, как мне кажется. Не зря ж учения РВСН проводятся у нас
|
|
mr.novel ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 14:04:54 |
Цитата: 司马 от 06.02.2015 10:47:53
О том и речь, что с поставленным оружием прийдется воевать союзникам по НАТО, т.е европейцам, но никак не самим амерам
|
|
司马 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2015 14:28:22 |
Сообщение удалено
司马
06 фев 2015 15:22:55
司马
06 фев 2015 15:22:55
Отредактировано: 司马 - 06 фев 2015 15:22:55
