Украина и украинско-российские отношения
204,734,504
348,184
|
Луиc Aльбeртo ( Профессионал ) |
| 30 мар 2015 09:48:29 |
Тред №922786
новая дискуссия Дискуссия 1.313Одна из проблем жителей на Украины в неверии - Ссылка
Ещё одна - это та, что слишком много стало хозяев своих слов - слово дал - сам и забрал.
Потеряна ответственность за слова, осознание того, что слово - не воробей, вылетит - назад не вернёшь.
За метлой не следят - а это в Чудном Новом Мире очень опасно.
Сейчас на территории бывшей Украины образовался большой процент тех, кто считает, что они могут безнаказанно оскорблять, врать, обманывать, проводить геноцид русского и украинского населения.
Это плохо отразится на их перспективах выжить, особенно в свете того, что на Украины больше нет и нОнешним жителям придётся искать средства к существованию.
Как мы в русской цивилизационной зоне Россия будем относится к украинским карателям, отправлявшим из Донбасса и Лугаска посылки своим родственникам на Западенщину ?
Ведь рукописи (списки мародёров) не горят - ответственность и возмещение ущерба в чудном Новом Мире придётся хлебать всем причастным.
Обеими руками вычёрпывать.
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.03.2015 00:39:40однако, какая литература стала появляться...
кому-то надо начинать бояться и оглядываться...
Аха, тут ещё хорошая книжка - "Линия разлома" - Ссылка
Карателям и военнослужащим, участвовавшим в преступлениях на Донбассе и Луганске пора начинать оглядываться - если уж пошли такие сюжеты.
Ведь они причастны у убийствам стариков, женщин и детей - в отношении их нужно руководствоваться презумпцией виновности.
Виновны все - ну, разве что степень вины разная.
И пИчалька, мы не стюардессы - это там у них все уже отсортированы по классам.
В нашем случае этим должен заниматься аналог СМЕРШа - и все виновные в этноциде и геноциде должны будут ответить по закону.
И родственники тоже - получавшие посылки с награбленным.
Сейчас не Россия встаёт с колен, чушь - это СССР, Российская Империя, Московское царство в одном лице вылезает из ямы, в которую нас загнали.
Цитата: kypchak от 14.03.2015 19:24:10... Но учтите главное - МЫ. ВСЁ. ПОМНИМ.
Знаете, один ветеран ВОВ в 80-е под стопарик нам рассказывал, как крошили Квантунскую армию саперными лопатками - люто.
Это была в том числе ответочка за 1905.
Они ничего не забыли за 40 лет.
И нам передали.
Под стопарик.
И мы вам не забудем.
И на гуманность, которую проявил Иосиф Виссарионыч, уже не расчитывайте.
Ну и прикиньте перспективы семей - получавших посылки с награбленным у убитых в Донецке и Луганске ихними отцами и братьями людей ?
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 сен 2015 17:01:56
ОТВЕТЫ (216)
|
kdb ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 10:11:19 |
Сообщение удалено
kdb
30 мар 2015 11:16:03
kdb
30 мар 2015 11:16:03
Отредактировано: kdb - 30 мар 2015 11:16:03
|
|
ЛипСибирякъ ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:20:03 |
Цитата: aivcon от 30.03.2015 08:51:06
Нах... вообще эти хохлятские гастеры? Большинство из них майданутые. А это мина замедленного действия у нас в тылу. Майданизм бывает заразен.
|
|
thomas ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:28:37 |
На вахты не приехали дохрена западенцев. Кто пробрался через Новороссию говорят, что не выпускают, или ждут на границе с повесткой. С Новороссии прибыли все.
Чет не думаю, что это энтузазизма скакунам прибавит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2015 11:34:34 |
Цитата: thomas от 30.03.2015 09:28:37
Ложь полнейшая.
Особенно о пробрался через Новороссиию
Там система пропусков, чужих не пропустят. А через границу свободно можно с загранпаспортом. Никаких повесток на границе точно нет. хотя бы потому , что в загранпаспорте прописка (регистрация) не указана
|
|
thomas ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:43:23 |
За что купил, за то продал. В Полюсзолото- срочный набор, Ванкорнефть-срочный набор. И оттуда и оттуда- информация из первых рук. Дернули межвахтовиков с отдыха. Срочно нужен был человек- созвонились, а его вызвали после недельного отдыха (вместо месяца). Причина вызова- то что я уже написал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2015 11:51:38 |
Цитата: Sergej от 30.03.2015 09:49:07
Я в Польшу по работе мотаюсь каждый месяц.
Ни о каких повестках на границе даже и не слышал, хотя приходится стоять в очередях и наслушаться можно всякого
|
|
thomas ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 12:02:01 |
А если так: Окраина- это территория, где верят только слухам. Ибо остальному верить нельзя. Если даже одного человека тормознули на выезде- как Вы думаете, остальные рискнут повторить его подвиг ?
Со 100% вероятностью - нафиг, нафиг.
И насчет перемещения через Новороссию : со стороны 404й там стоит глухой забор с колючкой ? По все территории ?
Не думаю.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 23:55:39 |
Канешн, все так и есть. И, что много гастарбайтеров уже имеют загранпаспорта?
Всегда по внутренним ездили, теперь вдруг все те десятки тысяч вынуждены в очередь в ОВИР строиться. Может на границе повестки не раздают, а в ОВИРЕ одним из необходимых документов для получения загранпаспорта является писулька из военкомата, что к тебе претензий нет...
Пойди, да, получи, а в чем проблема?
|
|
kdb ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 12:03:44 |
Сообщение удалено
kdb
30 мар 2015 13:16:04
kdb
30 мар 2015 13:16:04
Отредактировано: kdb - 30 мар 2015 13:16:04
|
johnsib ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 11:11:45 |
Я бы не драматизировал. Они для себя уже давно обозначили новую реальность - для них и так было не зазорно работать где угодно ради денег. Их в принципе не посетит "озарение о былом величии".
Ведь Чудный Новый Мир - это наличие полного цикла технологий внутри страны. Но вся их модель экономики была построена на межстрановой кооперации. Это ментальность и засажена очень глубоко на подсознание.
Ну, вот россиянин вечно сокрушается: просрали микроэлектронику, просрали машиностроение, то сё. Но где-то в глубине ты понимаешь - можем сами, но то коррупция мешает, то не те управленцы в нано-отраслях. Мы постоянно испытываем комплекс от того, что к нам завозиться какое-нибудь высокотехнологичное оборудование. Но амбиции позволяют исправлять ситуацию. Именно что "исправлять" - потому что в подкорке заложено: "Можем сами!!! Но.."
А вот у литовца, эстонца, украинца, что в голове по умолчанию? Для них встроиться в Новый Чудный Мир - это усилить уровень кооперации, слиться, мимикрировать. Даже не скопировать, как китайцы, а просто стать частью какой либо устоявшейся системы, технологической зоны.
Все рассуждение о суверенитете укладывается в парадигму "с кем выгодней". Можно ли осуждать или смеяться над этим? Нет, надо просто понять их логику, испытать эмпатию. И тогда станет понятным их тотальное потребительское отношение ко всему - в первую очередь к соседним странам.
"Идеология", которая вылезла из них сейчас - это квинтэссенция ключевого образа мышления. Вылезли примитивные посылы эмоционального характера, а адекватных рассуждений о роли своего государства украинского, в конкретной точке его нахождения на континенте, нет.
Рогозин у нас вон, про лунные базы рассуждает - мы улыбаемся, но понимаем, что "если сильно захотеть - можно в космос полететь".. А у них все просто - "оставьте меня все в покое, хочу жить красиво и если государство мне в этом помеха - к черту такое государство!!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2015 11:18:30 |
Сообщение удалено
sasha Rivne
30 мар 2015 15:31:03
sasha Rivne
30 мар 2015 15:31:03
Отредактировано: sasha Rivne - 30 мар 2015 15:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2015 11:22:45 |
Сообщение удалено
sasha Rivne
30 мар 2015 12:31:04
sasha Rivne
30 мар 2015 12:31:04
Отредактировано: sasha Rivne - 30 мар 2015 12:31:04
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 30 мар 2015 11:28:00 |
Сообщение удалено
Малюта_Скуратов
30 мар 2015 15:31:03
Малюта_Скуратов
30 мар 2015 15:31:03
Отредактировано: Малюта_Скуратов - 30 мар 2015 15:31:03
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 мар 2015 12:34:54 |
Вообще-то, у абвера не было дивизий... Как нет их у ГРУ ГШ РФ.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 11:29:43 |
Не надо противопоставлять. Государство - это форма организации граждан для совместной жизни, труда и обороны данной территории. Так что и человек для страны, и государство для страны трудятся рука об руку, чтобы жилось ВСЕМ хорошо и безопасно. Периодически требуется поправлять то отдельных граждан, то их организацию (государство), если что-то пошло не так.
|
Кацап ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:31:18 |
Вы не правы. Такое отношение, "не человек для государства. а государство для человека" как раз и приводит к разборкам подобным тем,которые произошли на Украине. Эта фишка из серии полной свободы от всего, от любых моральных ограничений. То есть Вы считаете, что можете требовать от государства, не давая ничего ему взамен. Так не бывает. Россия, Слава Богу, уходит от такого отношения. У нас платятся налоги, люди, большей частью получают бедую зарплату, существуют соцпакеты на предприятиях. На Украине, все по другому, у меня знакомый в Харькове, ввозил некое оборудование нигде его не регистрируя, не платя за него пошлину. При всем при том он пользовался какими то Вашими льготами для своей фирмы. Что получило Ваше государство с этого? Ноль! Что оно может дать Вашим лдям: пенсионерам, студентам, детям, матерям в этом случае - тоже ноль.
Сори за сумбур.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 11:35:02 |
конечно. так каждый на украине походу живёт. в том числе и правители. и каждый берёт, что может. и ни хрена не хочет отдавать.
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:41:27 |
Что бы государство могло что то дать человеку, его нужно с начало создать, а потом постоянно поддерживать в работоспособном состоянии.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 мар 2015 11:43:29 |
Это сказочка, на которую ловят и разводят лохов. Собсвтенно - в нашей (и вашей) недавней истории результаты "лохи повелись на развод" - можно увидеть аж несколько раз
Не верите? - прислушайтесь к мнению человека. который был весьма в этих вопросах подкован: "Государство - это аппарат насилия в руках господствующего класса"(с) В.И.Ленин.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 12:09:25 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2015 09:43:29
Здесь, как и во многих других случаях, проблема в терминологии.
Взять, хотя бы, лозунг Майдана: "(государство) Украина понад усе". ОК, "подад", в том числе и над человеком, имеющим несчастье проживать на данной территории.
Что такое "Украинское государство"? Система, осуществляющая власть вполне конкретных группировок. Лица представителей этих группировок можно наблюдать в любом телевизоре.
И, простите, если бы я (не дай бог!) был бы жителем этой территории- я бы этому "государству" и копейки бы не дал, не говоря уже о том, чтобы ради него идти на войну.
А вот с нашим, Российским государством, у нас сотрудничество взаимовыгодное. Оно создает социально-экономическую среду, достаточно комфортную для моей жизни, я- плачу налоги и соблюдаю правила. В случае, опять-таки, не дай бог, войны- я приму посильное участие в защите, поскольку в агрессора, желающего разрушить эту социально-экономическую среду и при этом улучшить мою жизнь я не верю. Это же касается и любых революций.
Не делайте из государства культа. Это вредно и глупо.
|
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 30 мар 2015 12:31:09 |
Цитата: Doctor_D от 30.03.2015 10:09:25
ПМСМ, есть некая территория, на которой живут люди. Жить каждый сам по себе они, в силу человеческой природы не хотят и не смогут. Эта необходимость так и толкает людей собираться в некие многоуровневые сообщества. Сначала семья (очень важная, но чрезвычайно уязвимая ячейка общества), затем некая община (уже устойчиво, можно выбрать голову и делегировать по договорённости ему некие управленческие функции - сильно облегчает жизнь) и, наконец государство - высшая форма организации жителей территории для целей выживания на ней перед лицом внутренних и внешних угроз. Руководители и аппарат государства, как организации, рождёны из недр самого общества, как ни крути. И обладают определёнными полномочиями по принуждению отдельных индивидуумов, которые нарушают общие договорённости (закон). Так что система государства может быть разная, но она соответствует в каждый текущий момент времени схеме принуждения граждан к труду на общее благо. Именно в этом смысл государства. Это не просто райсобес.
Теперь берём для рассмотрения Украину. И видим тотальное нежелание жителей иметь государство. Ведь оно будет от них чего-то отбирать и требовать! А ведь от него ждут только благ! Не бывает таких государств? Ну так и не надо!
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 30 мар 2015 12:10:51 |
Цитата: rat1111 от 30.03.2015 09:43:29
Но на территории бУ в эту сказочку "государство должно" верят почти поголовно, вне зависимости (имхо) от политической ориентации.
Неоднократно сталкивался с мгновенным каменным лицом, как только разговор заходил об обязанностях государства. Государство должно, и всё тут!
Ну а приведенная Вами цитата из ВИЛа вообще как красная тряпка. Сам удивлялся, но это факт. И это один из тех моментов, в которых мы с украинцами жестко расходимся во взглядах.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 30 мар 2015 11:56:01 |
Вот это по сути философский вопрос. Потому что на самом деле должно быть и то, и другое.
Вот человек для семьи иди семья для человека? поди и семья для человека, но и человек для семьи. То есть человек должен жертвовать частью своих личных потребностей и желаний в пользу семьи, а семья (в лице остальных членов семьи) заботиться о человеке.
Аналогично с государством. Перефразируя Людовика нашего французского: "Государство - это мы!"
В этаком контексте понятно, что человек должен поступаться частью своих шкурных желаний и интересов в пользу государства, а государство заботиться о человеке.
Всё это противопоставление государство против человека, что типа важнее, абсурд.
Полный приоритет интересов государства приводит в конце концов к сплошным злоупотреблениям чиновников и жесточайшей регламентацией всего и вся, так что человек перестаёт воспринимать государство как своё. В итоге старается всячески уклониться от всего общественно-полезного, как следствие, развал государства.
Наоборот. Представление, что человек всё, государство ничто, влечёт развал государства, ибо примат частного над общим приводит к тому, что общее хиреет и отмирает. Как следствие, фрагментация отдельных людей в виде стада без вожаков, и порабощение этого стада со стороны людей, объединённых в государство.
У вас, на Украине какой вариант?
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 30 мар 2015 11:56:25 |
Опять двадцать пять. Все эти утверждения, очень правильные, ну типа как- давайте за все хорошее, против всего плохого. А есть суровая реальность - нет просто государства, и нет просто человека. Следя за ГА, и читая другие сайты, я например понял, что нет простых рецептов и простых решений. Просто украинских граждан, хоть на Востоке Украины, хоть на Западе, жизнь заставила сделать выбор, настоящий Выбор! в некоторых случаях даже Кровавый Выбор, а не те выборы, к которым привыкли украинцы.
Да, украинцы привыкли жить по принципу - Моя хата с краю, но.....мир изменился. Вы думаете в Сирии, в Ливии, Ираке, люди не хотели жить спокойно? Хотело большинство, но есть такая страна как США, которая вам не даст.
23 года Россия нормально жила с Украиной, но, США захотели сделать гадость России, у них это получилось, почти.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Профессионал ) |
| 30 мар 2015 12:26:20 |
Сообщение удалено
30 мар 2015 16:31:04
30 мар 2015 16:31:04
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 30 мар 2015 11:31:42 |
Цитата: johnsib от 30.03.2015 09:11:45
Не только можно осуждать, но и нужно. Иначе два пути:
1) мы признаем, что это нормально. Нормально, подчеркиваю, когда "человек" стремиться стать зависимым, стремится стать рабом. Я не преувеличиваю.
А если это нормально, то возникает (у меня) некая нестыковочка. Общество, где человек хочет бОльшего, не в плане потребления, а в плане созидания, на сколько такое общество антагонистично обществу "Станнь рабом, сделай рабом другого"?
Что-то мне подсказывает, что эти различия не смогут мирно уживаться.
2) мы принимаем (чуть ли не законодательно), что рядом с нами существуют некие человечки, "второго сорта". Не обязательно, чтобы этих человечиков гнобили, резали, над ними издевались бы.
Но у государства и общества должна быть четкая парадигма развития в этих условиях.
А в рамках действующе морально-этической парадигмы прощать (понимать) общественно политическое движение "вперед к обезьяне" неприемлемо и преступно!!!
ЗЫ С Вашими наблюдениями и выводами согласен.
|
|
Hostas ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 12:40:40 |
Цитата: johnsib от 30.03.2015 09:11:45
В глубине ты понимаешь, что не разорваться на всё. Только если сильно припрёт, а сейчас пока так. Но понимаешь, что сами - можем, да. Просто некогда.
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 30 мар 2015 11:19:51 |
Как всегда, по делу и очень образно. У вас есть литературный талант. Одно удовольствие читать.
Поэтому большущий плюс.