Украина и украинско-российские отношения
204,763,525
348,217
|
Реалист ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 00:27:02 |
Ретроспективный анализ итогов соглашений Минск-2
новая дискуссия Дискуссия 1.184Ретроспективный анализ итогов соглашений Минск-2
Александр Запольскис
Великое обычно лучше видно издалека. Этот закон универсален, что в архитектуре, что в экономике, что в политике.
Особенно в политике, так как, лишь анализируя последствия, можно понять степень верности или ошибочности принятых в прошлом решений. Тем более таких масштабных, как глобальное геополитическое противостояние. Украина в этом смысле не является исключением. Сейчас, когда ситуация в этой стране приобрела отчетливость, самое время перепроверить, к чему привели соглашения, известные ныне как Минск-2. Тогда, сразу после их подписания, наибольшая часть выводов (мой анализ можно прочитать тут: http://alex-leshy.livejournal.com/451034.html и тут http://alex-leshy.livejournal.com/445752.html) выглядела субъективным предположением. Однако сейчас можно сказать, что большинство из них подтвердились в реальности.
В первую очередь следует отметить, что достигнутые в феврале в Минске договоренности сумели действительно остановить большую войну в Донбассе. Не прекратить, нет, столь серьезные противостояния так просто какими-то соглашениями не прекращаются.
Однако нельзя не признать, что вот уже четыре месяца на линии соприкосновения войск происходят лишь отдельные локальные столкновения, по своему масштабу и размерам задействованных ресурсов не идущие ни в какое сравнение с операциями ВСУ в зоне АТО лета — осени 2014 года. Основной упор событий на Украине переместился с поля боя в область политики и экономики, что, безусловно, хорошо даже как само по себе.
Не менее важен еще и тот факт, что стабилизация линии фронта в конечном итоге позволила навести порядок в структурах управления ЛДНР. Он еще далек от идеала, но по сравнению с тем, как все выглядело прошлым летом, нынешняя военно-политическая обстановка в Новороссии явно лучше той неопределенности, которая существовала всего полгода назад.
Кстати, и что «ополчению не дали взять Мариуполь», тоже оказалось весьма правильным и дальновидным шагом. Его переход в руки ЛДНР к крушению киевской хунты бы не привел. Потому что вовсе не он является первоосновой конфликта.
Зато на и без того не слишком могучие плечи тыла Новороссии лег бы еще один город — миллионник, требующий снабжения, подвергающийся, как и Донецк, разрушительным артиллерийским обстрелам со стороны ВСУ.
К тому же на его оборону пришлось бы выделять изрядную часть даже сейчас еще пока достаточно небольшой армии Новороссии. Спору нет, лихое взятие столь крупного города юго-востока Украины поначалу, несомненно, вызвало бы панику в рядах ВСУ и обрушение всего южного фланга фронта. Но развить из местного успеха глобальное стратегическое наступление «на Киев», безусловно, не получилось бы. Ввиду явного несоответствия количества имеющихся у ЛДНР сил масштабу подобной задачи. Зато у Киева появилась бы прекрасная и, что куда важнее, значительно более легко достижимая цель, чем попытка отбить назад донецкий аэропорт. А именно — между Донецком и Мариуполем прорвать фронт, пробить коридор вплоть до российской границы и полностью отрезать мариупольскую группировку от основных сил. Есть все основания полагать, что такая операция украинским военным была вполне по силам. Там пройти-то требовалось всего чуть более полусотни километров. В случае успеха (вероятность которого оценивается как высокая) это могло серьезно изменить весь политический расклад на Украине. Да и вокруг нее — тоже. В том числе оказаться той самой соломинкой, которая бы переломила хребет верблюду. В смысле — позицию стран НАТО в вопросе начала оказания Киеву масштабной военной помощи. Свои войска они бы не прислали ни при каких обстоятельствах, но объем поставок вооружений был бы сильно иным. Могло бы быть, но не стало. Полагаю, в первую очередь потому, что Москвой эти последствия оказались вовремя просчитаны.
Впрочем, куда более важными оказались как раз не военные, а политические составляющие соглашений «Второго Минска». Сегодня полная экономическая несостоятельность киевской хунты уже очевидна. Именно она в данный момент разрушает американский проект Майдан 2.0 куда быстрее и действеннее, чем любые бои, вместе взятые. И именно Минск-2 создал условия, полностью опрокинувшие изначальные расчеты США, никакого «потом» для Новой Украины не предусматривавшие.
В сущности, США попытались реализовать простую и элегантную трехходовку. Февральский переворот 2014 года. Шах. Россия отстает в темпе и вынуждена парировать в виде заявления «русские своих не бросают». Киев двигает войска в Донбасс, проливается кровь «русских». Шах. Россия на инстинктах двигает на Украину войска и победным темпом доходит до Киева. Хунта повержена. США массово обвиняют Москву в оккупации независимого государства и в том, что именно русские танки раздавили гусеницами украинское экономическое чудо. Которое «безусловно бы наступило, если бы не очевидная и варварская агрессия москалей». Опираясь на что, во-первых, мы оказываемся прямо втянуты в гражданскую войну, которая никакими танками не выигрывается, во-вторых, США легко убеждают Евросоюз полностью оборвать все связи с агрессором. Шах и мат.
К тому моменту вопрос об экономической несостоятельности Украины был бы сугубо академическим при любой, сколь угодно обоснованной аргументации с нашей стороны. Потому в Вашингтоне никто никаких экономических успехов от Киева и не ждал. Предполагалось, что на те пару месяцев, пока российская мотопехота не возьмет Киев, у свидомых хватит собственных ресурсов. На худой конец МВФ сможет подкинуть им пяток-другой миллиардов, которые впоследствии все равно можно будет вернуть с России как правопреемницы Украины.
Тем самым должна была сложиться простая политическая формула. Насколько правым или не правым был февральский Майдан, становилось не важно. Россия оккупировала Украину, потому о ней можно говорить что угодно. Она в любом случае оказывается в положении вечно оправдывающейся. Украины нет. Зато есть героический образ борцов за ее независимость, весьма привлекательный для изрядного числа ее населения. Насколько масштабной или тихой оказалась бы потом борьба бандеровского подполья — вопрос обсуждаемый, но что она бы в том или ином виде была — однозначно. Что легко дало бы богатую пищу для раздувания темы «русские убивают украинцев». Таким образом, создавая отличный рычаг расшатывания сложившегося внутреннего национального единства внутри РФ.
«Беспроигрышный план» оказался полностью перечеркнут именно условиями соглашения Минск-2. Они не просто остановили активную войну, пусть даже и ценой ее замораживания.
Вместо красивой ритуальной гибели изначально нежизнеспособный Киев оказался вынужден жить… и тем самым все более и более наглядно демонстрировать свою экономическую и политическую несостоятельность. Причем демонстрировать не столько нам, сколько европейцам.
Нам-то она была очевидна с самого начала. А вот в ЕС тогда в демократический европейский выбор Украины очень даже верили. Настолько сильно, что и разрушительные для себя антироссийские санкции по американской просьбе мгновенно запустили, и больше пятидесяти миллиардов срочной экономической помощи пообещали, и даже были вот-вот готовы начать поставлять на Украину западное оружие.
К тому моменту вопрос об экономической несостоятельности Украины был бы сугубо академическим при любой, сколь угодно обоснованной аргументации с нашей стороны. Потому в Вашингтоне никто никаких экономических успехов от Киева и не ждал. Предполагалось, что на те пару месяцев, пока российская мотопехота не возьмет Киев, у свидомых хватит собственных ресурсов. На худой конец МВФ сможет подкинуть им пяток-другой миллиардов, которые впоследствии все равно можно будет вернуть с России как правопреемницы Украины.
И лишь очевидная прогрессирующая неадекватность решений и поступков украинской власти стала хорошим холодным ушатом на горячие европейские головы. Причем не одним. Его бы можно было не заметить или как-нибудь благообразно объяснить. Но когда Киев раз за разом стабильно садился в лужу, плюс неуклонно демонстрировал свою органическую неспособность реализовать хоть сколько-нибудь демократические реформы, да еще разбазаривал и разворовывал миллиарды помощи с фантастической скоростью.
Глупость его дальнейшей поддержки постепенно стала доходить даже до весьма русофобской части европейской элиты.
И сделали это именно условия соглашения Минск-2. В частности, четвертый, восьмой, одиннадцатый и двенадцатый его пункты, прямо возлагающие на Киев конкретные обязанности по урегулированию конфликта, прежде всего, политического характера. Они же вывели Россию за рамки противостояния, признав за Москвой статус наблюдателя, но не его участника.
А Франция с Германией от лица ЕС такой расклад признали. Чем прямо взяли на себя ответственность за результат. Более того, получилось так, что Москва присматривает за ЛДНР, а Евросоюз — за Киевом. Так что вина за все киевские выкрутасы становилась во все больше степени и виной Европы. Причем такой, которую уже невозможно игнорировать даже лицемерно.
А пока суть да дело, стороны обменивались разными политическими заявлениями и санкционными ударами, Киев окончательно проел весь ресурс доверия и профукал все доступные кредиты. Заодно окончательно дискредитировав государственные институты и разваливая все сформированные, в том числе американским руководством, политические конструкции. Чем окончательно поставил страну на грань суверенного дефолта. Да не просто дефолта, а кризиса, разрешиться который может только через распад Украины как единой унитарной страны. Причем он случится не только уже гарантированно, но еще и вполне быстро. Сегодня крайне сомнительной является перспектива доживания нынешней Украины хотя бы до конца текущего года. Предсказуемость и неминуемость такого результата очевидна для всех.
Но изящность и глубинный смысл Минска-2 заключается в том, что, подписав его условия, Киев оказался в ситуации, когда требовать от него самоубийственных политических реформ стала сама Европа, а не Москва. Москву игнорировать еще как-то можно, а вот Брюссель, Берлин и Париж — уже нет.
И чем больше Киев упирается, чем громче пытается демонстрировать свой гонор, чем сильнее он «сомневается в том, насколько НАТО и ЕС достойны, чтобы Украина туда вступила», тем сильнее он отталкивает от себя единственных союзников.
Ибо если Евросоюзу Украина еще как-то нужна, пусть даже с оговорками, хотя бы по причине наличия магистральной газовой трубы, то своему внешнему управляющему — Штатам, — она не нужна вообще никак. Вашингтон не будет посылать на защиту Украины свою армию, он не даст танков и самолетов и не желает выделять своих денег. Словом, можно однозначно констатировать, что Киев уже критично поссорился с ЕС, а США уже ищут стратегию выхода из проекта с сохранением лица. Хотя Америка еще и не оставила надежды хоть как-то переломить ситуацию и таки бросить украинцев под траки российских танков. Но кроме чисто пиаровского шага с демонстрацией угрозы Приднестровью вашингтонские стратеги ничего придумать не смогли.
И все это является непосредственным результатом очень удачного и сильного хода с заключением «вторых Минских соглашений». Не берусь судить, существует ли в природе пресловутый Хитрый План Путина, но вот что у российского руководства есть достаточно четкое понимание происходящего и внятная стратегия действий — однозначно. Как очевидно и то, что эта стратегия приносит позитивные результаты. Сразу по множеству направлений.
Фактически дело обстоит таким образом, что Россия у США Украину стратегически уже выиграла. Это примерно как после поражения немецко-фашистских войск в Сталинграде. Хотя еще потребовалось больше полутора лет упорных боев до водружения Знамени Победы над Рейхстагом. Но как отмечали потом фронтовики, именно после капитуляции армии Паулюса стало отчетливо ощущаться, «что фриц уже не тот», что до Берлина дойдем, что Победа действительно становится лишь вопросом времени.
Подробности: ИА REGNUM
Отредактировано: Реалист - 01 июл 2015 01:07:15
ОТВЕТЫ (157)
|
|
Егорий ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 01:00:14 |
Цитата: Реалист от 29.06.2015 22:27:02
Елки палки, да легче действительно было Мариуполь и Счастье взять, чем проплачивать этим дебильным аналитегам их анал-изы.
Не взятие Мариуполя было одним из крупнейших проебов ДНР, который еще войдет в историю, как классический пример продажности и долбо...несостоятельности, в общем. Это ПОРТ, маму вашу. Порт, через который ЛДНР могли бы вести внешнеэкономическую деятельность. Это город. Город, который сейчас заполнен отморозками, с приказом уничтожить его под ноль, когда к нему подойдут войска ВСН.
Господа "Минчане" у меня есть прекрасное предложение... В моем подразделении есть ваканты. Приезжайте и на своей шкуре попробуйте вещи, о которых пытаетесь рассуждать.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 03:07:51 |
Камрад кривой рог давно уже в отстое по качеству добываемой руды - до КМА , котрое находиться от Мариуполя на таком же расстоянии как и Кривой РоГ...А качество руды (содержание железа) там явно лучше...Так шо уникальностью хвались перед вальцманатом...А вот без угля криворожсталь точно можно сливать или возить из караганды...
чес слово зипала уникальная нацыя с уникальными черноземами, уникальными рудами кривого рога и марганца, уникальным траспортным положением, и уникальным по дебелизму народу - который думает шо он самый уникальный....
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 05:25:04 |
30% Металлоинвеста у белгородского не то бандита, не то мецената Скоча, 60% - у Усманова. Причем, через холдинг, которому еще принадлежат mail.ru, vk.com, Мегафон, доля в геелюбивом фэйсбук (да-да) и т.п. Часть богатства торгуется на бирже в Англии. Вы же понимаете, что не будет Усманов со своим ээ... младшим партнером НИЧЕГО делать против воли хозяев биржи? Увы.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 10:52:35 |
Цитата: Enjoy от 30.06.2015 03:25:04
ыыыыыыыыыыы..............стротех сэлюковый..............а тебе известно что усманов один из первых попал под санкции и начал переводить активы в россию и начал он с контрольного пакета металлинвеста....http://izvestia.ru/news/581119
|
|
Enjoy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 13:01:05 |
И чо, столичный интеллектуал вы наш? Да, акции в России, значит осторожность и связи с теми, кто предупредил, у Усманова есть, ещё бы их у него не было) В остальном кроме хамства есть что возразить?
Даже Сбербанк со-товарищи не решаются работать в Крыму, а тут 100% частная контора и не в Крым, а в ДНР... Ну-ну, продолжайте верить) Тем более, правильно выше ответили, что это такой мощный поток прибыли в государство, что рисковать им - натуральное преступление. Вон, когда некоторые белгородские подразделения Метинвеста перерегистрировались в Липецк, бюджет нашей области раком встал.
Я не наезжал
Человек получает эстетическое удовольствие от своего состояния вроде бы хорошими делами и благотворительностью, а не самыми длинными яхтами, как некоторые. Даже его левая или правая рука Скоч вроде сейчас с головой в меценатстве, по местному ТВ из каждого утюга хвалят. Но это же не отменяет того факта, что их холдинг не советское министерство тяжёлого машиностроения, против запада не попрёт.
|
Unuberwindlich ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 12:11:51 |
Я то не спорю, что кроме кривбасса есть где брать руду, но тут какая загогулина. Предприятие ахметова берёт сырьё у, тадам, предприятий ахметова, ну коломойский в доле ещё. А вы предлагаете брать у посторонних личностей, которые, кстати, и так треть концетрата поставляют. Так может сперва лучше озаботиться полной загрузкой, а потом уже шашкой махать? Иначе если ильичёвский встанет, предполагаю что городские, когда жрать будет нечего, не очень будут рады днр.
Если вы кроме стрелок на карте сможете еще обрисовать и экономическое будущее региона, то я ж только рад буду продвижению.
Теперь по 'хвались':
Запасы кма - 30 млрд т. с содержанием железа 52-66 (вики)
Запасы кривбасса 20 млрд т. с содержанием железа 46 - 67. Знакомые на кжрк работают, говорят что когда прёт синька, то бадяжат до 60% и премия готова, при этом всё согласно ТУ.
Криворожсталь уж год как без угля и ничё, живёт. По отчётам - говорят что с Польши возят, как на самом деле - не знаю. Но выпуск кокса по сравнению с 2014 вырос на 14%, значит нашли где брать?
Судя по тому, что на взятие Марика силы были (как говорят комрады), но его таки оставили, речь не в уникальности а в обоснованности. Даже хохлы обстрелом города так и намекали, ну освободите вы уже его, там же порт есть! А заодно и 450 тысяч голодных и злых жителей.
|
|
Карел ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 12:50:30 |
1. А как Вы предлагаете озаботиться полной загрузкой, если город не освобожден?
Я не металлург, хотя в экономической географии чуть-чуть понимаю. Не думаю, что с освобождением Мариуполя могла встать проблема с сырьем для металлургии. Скорее наоборот. Решилась бы проблема с углями Донбасса, которые можно было бы отправлять в Мариуполь в качестве сырья. Руда, как уже было справедливо сказано, из КМА.
Описывая игры хохлоолигархов, Вы забываете, что в РФ ситуация несколько иная. И при необходимости олигархам могли бы и гайки прикрутить в этом вопросе. Помните - "верните ручку"? Вот в таком ключе...
2. Вы хотите сказать, как я понял, что М. не взяли, т.к. помешало отсутствие экономического обоснования? Не соглашусь, однозначно.
Если, что там и могло помешать, то только обоснования военные и политические. А скорее всего, когда Сев. Ветер вымел хохловойско до Мариуполя и встал вопрос о взятии города, то могли помешать...
- риск потерь в составе отпускников, т.к. бои в черте города (даже слабо укрепленном), как не крути чреваты потерями. А ополчение в то время еще было не в состоянии брать города такого уровня.
- в то время был прямо поставлен вопрос о прямом резком усилении санкций, в случае взятия Мариуполя. Что нам было явно ни к чему....
- Как известно, в плане ВПР РФ было мирное урегулирование конфликта. Как раз начало сентября Первые Минские, протокол был подписан 19.09 - припоминаете? И взятие М. могло помешать этим планам.
Скорее всего, сработал комплекс всех этих причин. Было решено, что минусы суммарных потерь от попытки штурма перевесят возможные плюсы от взятия города. Тем более, совсем не факт, что ополчение могло его удержать без поддержки отпускников, которых, как я понимаю, вывели сразу же по окончании Северного Ветра.
В общем, думаю, что проблемы металлургического комбината прямые и косвенные, были на десятом месте в списки проблем помешавшим взять город.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 02:07:31 |
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 02:46:05 |
Цитата: Шуша от 30.06.2015 00:07:31
ТАК не останется.
Либо будет выполнен Минск-2, либо Украине таки дадут разделиться на несколько частей, как они и хотели с самого начала, если бы не "наши иностранные партнёры"-дебилы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 03:06:34 |
Цитата: Gadskiy от 30.06.2015 00:46:05
минск выполнен не будет , а в развале укры я сомневаюсь.Что значит "ей дадут разделится" , кто даст? Франция и Германия ? они никто, куклы , клоуны. США? США это не надо. Противостояние США и России принципиально. Никакие договоренности с пиндосами успеха иметь не будут. Никогда. Война не закончится пока какл не отгребет звиздюлей и последующими за ними комой и смертью.
Мариуполь надо было брать. И так город за городом, на ближайшую перспективу до границ ДНР и ЛНР. А там уже можно поглядеть..
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 04:41:05 |
Цитата: Шуша от 30.06.2015 01:06:34
На данный момент Минск-2 фактически сорван, но отказываться от него никто не хочет. Значит Минск-2 нужен всем сторонам на данный момент и ничего другого взамен нет. Вернее, есть "План "А", который был изначально (и этот план был предложен ПР, вообще то). План этот был в том, что Украина практически мирно разделится после выборов президента. Разделиться должна была сначала на 3 части, потом от западной части должны были отколоться ещё 2. Но тут влезли США, надавили на ЕС и они вместе отказались признавать данный раздел. И на данный момент Украина связывается воедино и защищена только этой угрозой.
Вообще, по сути Минск-2 - это тот же "План "А", только длинной тропинкой с выходом всех игроков из Украины с сохранением морды лица и мирным разводом частей Украины. Для России раздел Украины - это меньшее из зол. Марионетки в Киеве будут делать то, что скажут. ЕС как бы уже совсем не против в принципе. А США? А что США? Они поторгуются и тоже согласятся рано или поздно. Что можно отжать из ситуации с Укрой они отжали (хотя планов у них было громадьё вначале.. даа..) и теперь тоже не против как бы слезть с этой дохлятины.
Задачи ЛДНР на данный момент - это выжить. Просто тупо дожить до момента, когда Украину окончательно спишут со счёта где то в закулисье. Из реально военных задач - это прекратить обстрелы городов со стороны ВСУ и не более.
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:10:31 |
Цитата: Шуша от 30.06.2015 01:06:34
Да!
Пишу в каждом своём сообщении.
1. Укра опасна для России фактом своего существования в нынешних границах.
2. Соответственно, укру необходимо дробить на части.
3. Сама укра не распадётся. Внутренняя диктатура, плюс внешнее давление США будут сохранять укру в существующих границах.
4. Следовательно, укру нужно дробить из-вне. Это можно сделать только совместными усилиями ЛДНР плюс России.
5. После того, как оформится статус ЛДНР окно возможностей по дроблению укры закроется.
.
Что получит Россия если сохранит укру?
1. Россия получит на своих границах экономический и криминальный гнойник.
2. Россия получит на своих границах 30 млн. русофобского населения.
3. Россия получит политический и экономический шлагбаум на пути в Европу.
4. Россия получит НАТОвский плацдарм на своих границах.
5. Россия получит тупиковую и в итоге проигрышную ситуацию с Приднестровьем.
.
Тут многие ругают укрохатоскрайников. Ребята, посмотритесь в зеркало. Все, кто надеется, что после 2019 года мы отключим газ и укра сама развалится, а мы в сторонке посидим, мало того, что сами являются хатоскрайниками, дык ещё и наивными хатоскрайниками. Эдакий хатоскрайник-наивняк.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 13:14:41 |
камрад, я вроде вам уже говорил, не помню, но вы опять одну и ту же линию долбите... То есть, следуя вашей логике Крым, отпускники, военторг- это Россия так хунту ПОДДЕРЖИВАЕТ??? Ну знаете ли...отсекать главные факты в угоду себе любимому..мдаааЦитата: Волжанин от 30.06.2015 11:10:31
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:33:53 |
Цитата: Tibrus от 30.06.2015 11:14:41
Пока, что вы себе любимому вопросы задаёте и сами себе же в порыве любви и отвечаете.
Вот моя фраза:
Тут многие ругают укрохатоскрайников. Ребята, посмотритесь в зеркало. Все, кто надеется, что после 2019 года мы отключим газ и укра сама развалится, а мы в сторонке посидим, мало того, что сами являются хатоскрайниками, дык ещё и наивными хатоскрайниками. Эдакий хатоскрайник-наивняк.
Где в моём тексте написано про ПОДДЕРЖКУ Россией хунты?
Эти определения относятся к хатоскрайникам-наивнякам с нашей ветки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 13:42:58 |
ну именно это вы и пишите. То есть следуя вашей логике мы хатаскрайники. Все. Поголовно. Вся страна. Ибо вся страна надеется что так и будет. Но это совершенно не значит, что никаких действий ПОМИМО этого не предпринимаются уже сейчас!!!Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:33:53
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:49:04 |
Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:33:53
Не путайте троцкизм с "активной жизненной позицией". Принесение "русского мира" в Укропию на российских танках, это троцкизм. И сопротивление троцкизму, это не хатоскрайничество, а здравый смысл. И "наплевательское отношение" к "20 млн "наших людей", это именно наплевательское отношение, а не хатоскрайничество. Например, я с большим обобрением отношусь к помощи РФ для Сирии. Для воюющей ЛДНР. Но абсолютно против заслать в оркестр какой Одессе или Киеву, чтобы потом "быть в ответе за тех, кого приручили". Особенно, если оно им самим нах не впёрлось.
И отдаю себе отчёт, что если бы на донбассе знали, во что выльются их протесты, они сами бы удавили своих защитников, вместе со Стрелковым.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:18:40 |
Сообщение удалено
BUR
30 июн 2015 13:52:56
BUR
30 июн 2015 13:52:56
Отредактировано: BUR - 30 июн 2015 13:52:56
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:27:29 |
Цитата: mse от 30.06.2015 11:18:40
Не понял вашу немусорную мысль.
Итак, сейчас укропия, под жосским, авторитарным управлением (ваше немусорное определение)
При нынешнем управлении, что не сбудется из моего списка?
1. Россия получит на своих границах экономический и криминальный гнойник.
2. Россия получит на своих границах 30 млн. русофобского населения.
3. Россия получит политический и экономический шлагбаум на пути в Европу.
4. Россия получит НАТОвский плацдарм на своих границах.
5. Россия получит тупиковую и в итоге проигрышную ситуацию с Приднестровьем.
Разве через 15-20 лет мы не получим 30 млн. русофобов?
Разве эта власть прекратит своё движение на сближение с НАТО?
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:38:50 |
Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:27:29
1)И что с того? Там этот гнойник уже 20 лет.
2)И что с того? Вам с ними детей крестить?
3)Это что за неведома зверушка?
4)Плацдарм, это не вопрос Украины, это вопрос отношений США-РФ. Да и с российским Крымом, ценность Украины для НАТО, околонулевая.
5)Хренеть... Ради "выигрышной ситуации" приднестровья, нужно ввязаться в конфронтацию с непонятным результатом.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:52:07 |
Цитата: mse от 30.06.2015 11:38:50
Логика железная. На любой факт или вопрос ответ один: Ну и чо?
1. 10 лет назад на укре не было такого гнойника, как сейчас, дальше будет хуже. Выньте голову из песка.
2. Я не знаю ни одного государства, которое спокойно смотрело бы на соседнего враждебного 30 миллионного соседа. Большинство стран, при возможности, купируют опасность.
3. Спросите у Ивана 4 или Петра 1, нахрена они воевали за прямой выход к европейским рынкам. Дураки наверное были.
4. Вы предлагаете России завесить от решения США на территории укры? Мудро! Например в Белоруссии нам не требуется зависеть от решения США.
5. Я, так понимаю, Приднестровье вы уже слили.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:54:03 |
Сообщение удалено
BUR
30 июн 2015 14:21:57
BUR
30 июн 2015 14:21:57
Отредактировано: BUR - 30 июн 2015 14:21:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 13:46:30 |
Сообщение удалено
Полный Писец
30 июн 2015 15:01:04
Полный Писец
30 июн 2015 15:01:04
Отредактировано: Полный Писец - 30 июн 2015 15:01:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июн 2015 13:50:03 |
Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:27:29
не соглашусь только с выделенным мной (внизу)
ребята и девчата , да откройте же глазцы , вы через 15 лет не получите 30 млн. русофобов , вы их уже получили , причем давно. Подавляющая часть населения -русофобы. Если бы это было не так то и фаши к власти не пришли бы , не было бы майданов . Все поезду ушел .
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:53:33 |
Цитата: Шуша от 30.06.2015 11:50:03
как говорят в армии: "Если не доходит через голову - пусть доходит через ноги"
применительно к упоротым малороссам: "Если не доходит через голову (вред русофобства) - пусть доходит через пустой желудок"
|
|
Эстонец ( Дилетант ) |
| 30 июн 2015 13:55:31 |
Цитата: Шуша от 30.06.2015 11:50:03
Да уж, это как надо было постараться то для этого. И у уважаемого Владимира Владимировича это получилось на великолепно.
Кстати, о чём предупреждал Карела еще в пору, когда уважаемый Владимир Владимирович начал баловаться с газовым кранчиком для принуждения хохлов к дружбе. А теперь подсчитываем число русофобов на Украине. Да и не только там.
И удивляемся откуда они взялись то вдруг так массово.
У ... это Вы еще не знаете число укринофобов в России (145 миллионов, кроме В.В. Путина) )) А уж эстонофобов то сколько ... в общем Вам остается просто взять и закопаться. Лопату дать?
Ну а по Украине осталось добиться только чтобы украинцы стали еще и украинофобами.
|
Natpost ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 13:25:28 |
Цитата: Волжанин от 30.06.2015 11:10:31
Абсолютно поддерживаю данные пукты. Подпишусь подо всеми.
Я сам об этом пишу здесь постоянно.
Украина была создана как антирусский проект русофобской Европой. Создана из русских же людей.
Поэтому, украина опасна для русских и Российского государства даже фактом своего существования. Никакого мирного сосуществования невозможно.
Поэтому, чем быстрее украина прекратит своё существование , тем меньше прольётся русской крови. Причём с обеих сторон.
Необходимо вернуться к историческому наследию России и создать на развалинах укры союз государств (можно даже и не союз)- Малороссию, Новороссию, Слобожанщину и тд.
А дальше уже время покажет, как быстро свидомия будет выветриваться из мозгов у людей на бывшей укре.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:30:54 |
Цитата: Natpost от 30.06.2015 11:25:28
Ну-ну... Давайте посмотрим в корень, "чем быстрее США прекратит своё существование...", "...Англия прекратит своё существование...", "...Ес прекратит...".
Что будем строить на обломках США, хочу спросить? ;О)
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:42:01 |
Сообщение удалено
BUR
30 июн 2015 14:01:00
BUR
30 июн 2015 14:01:00
Отредактировано: BUR - 30 июн 2015 14:01:00
|
|
mse ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:54:47 |
Сообщение удалено
BUR
30 июн 2015 14:22:24
BUR
30 июн 2015 14:22:24
Отредактировано: BUR - 30 июн 2015 14:22:24
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 03:18:34 |
По Мариуполю.
А что, кроме США и Запада на планете экономических партнёров нет? Арабам тем же продукция с\х с Востока Украины не нужна? Разрешение у Запада надо спрашивать? У Германии в 1941-1945 разрешения спрашивали?
Далее: один порт Киеву в минус, Донецку в плюс. Как военные, так и экономические противостояния именно так и выигрываются -- методом отбирания у противоположной стороны.
Иначе, если послушать некоторых, так надо все земли отдать (Запад ведь не разрешает иметь!), всякую экономическую деятельность прекратить (Запад ведь не разрешает вести!), скукожиться до Садового Кольца и умереть...
И последнее: сейчас наилучшая внешнеэкономическая деятельность для ЛДНР - легальный ввоз морем легально поставляемого вооружения из, например, Абхазии. Или из Сирии. А, может, с Кубы? В перспективе ещё Одессу брать...
Цитата: Шуша от 30.06.2015 01:06:34
Давно пора было брать. И, что-то мне подсказывает, всё равно к этому варианту придёт. Когда это войны выигрывались сдачей территорий вместо взятия?
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 03:35:10 |
тогда когда у окружения царедворцев не было 90% собственности под крышами зарубежных офшоров, тогда и не было ХПП...Зато был Хитры План потемкина - который за 6 лет всю ноароссию к рукам прибрал...токак московским владельцам офшоров, владеющих машиностроительными заводами это невдомек - они в тренде - не мещайте им прибыль прятать по европам -щитать ведь чцжие деньги нехорошо...
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 30 июн 2015 13:10:15 |
Речь шла о Мариуполе - брать или не брать. Я высказал тезис - брать!
Отвечаю по Вашим пунктам.
1. Переизбыток производственных мощностей.
В мире не только металлургические мощности переизбыточны, в вообще ВСЕ мощности. Муравьёв-Авантюрист пишет, что в среднем в мире ДВУХКРАТНЫЙ переизбыток производсвенных мощностей. И что - теперь штык в землю, забыть про Мариуполь, забыть про русское причерноморье, забыть про имеющиеся российские мощности - застрелиться и не жить? Всё закрыть нахрен, бо всё бесполезно?
И, кстати, через Мариупольский порт республикам вывозить больше нЕчего, кроме стали? А если мозгами пошевелить - неужели экономическую нишу не найти? Вай-вай, объективные факторы (в лице европейцев и китайцев) шепчут, что экономический проект "Мариуполь" и "ЛДНР" пора закрывать... - так они готовы всю Россию закрыть за ненадобностью (для них)!
2. Все в мире боятся санкций Запада.
Опять-таки, и что? Он что - один на белом свете?
Так вот, уверяю Вас - не все такие пугливые.
3. Даже с Россией многие порвали контакты из-за санкций.
И что теперь? Застрелиться и не жить?
Ещё и горячая война возобновится\начнётся - так совсем караул? Сразу сдаваться? Или, всё-таки, стОит бороться, да использовать "инициативы" соперника (типа санкций) себе на пользу?
Резюме. Мне лично представляется тактически, политически и экономически обоснованным, что ЛДНР будет лучше с Мариуполем, чем без. А вот нынешнему Киеву мариупольский порт совсем ни к чему.
P.S. Я мог бы развить тему глубже. Но, полагаю, "кому положено" знают о ценности Мариуполя без меня, и результаты его отжатия в пользу ЛДНР так или иначе мы скоро увидим. Я готов подождать.
|
|
Gadskiy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 02:24:59 |
Цитата: Егорий от 29.06.2015 23:00:14
Какая, в сраку, внешнеэкономическая деятельность? Чем и с кем?! Там была бы блокада со стороны Украины, отягощённая международным игнорированием.
Поэтому военного решения по Украине нет у обоих сторон. С нашей стороны нет смысла брать в протекторат новые территории, а укрии никто не даст устроить блицкриг.
В военном плане там теперь возможны только конвульсии с обоих сторон с целью создать почву/фон для каких-нибудь очередных переговоров. Поэтому узбагойтесь, зачехлите шашку и наберитесь терпения.
|
|
Нила ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 11:51:32 |
Сообщение удалено
Нила
30 июн 2015 12:16:24
Нила
30 июн 2015 12:16:24
Отредактировано: Нила - 30 июн 2015 12:16:24