Украина и украинско-российские отношения
204,926,305
348,313
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 14:19:38 |
Тред №968523
новая дискуссия Дискуссия 753
Граждане, а что это вы вдруг заностальгировали по СССР? Нет, я все понимаю, но представьте...
Вдруг все запросились обратно, слезно запросились. Окиньте взглядом бывшие совреспублики и скажите, сколько мы должны жить, затянув пояса, чтобы дотянуть их до нашего уровня? Вы хотите этого? Я даже не беру в расчет, что процентов 30 уйдут в леса и горы, как басмачи или лесные братья.
Я давно не была в бывших республиках, могу только сказать, что судя по Крыму, деньги на Украине вкладывались отнюдь не в инфраструктуру, медицину и прочие социальные аспекты. Не думаю, что дела обстоят по -другому в Прибалтике, Ср. Азии.
Выбиваются из общего ряда только Беларусия и Казахстан, так у нас с ними и так Таможенный союз!
Так что давайте без розовых носовых выделений обойдемся. У нас есть куда тратить наши деньги. У нас есть дети, песионеры, абитуриенты и будущие мамы. давайте лучше на них эти деньги потратим
Вдруг все запросились обратно, слезно запросились. Окиньте взглядом бывшие совреспублики и скажите, сколько мы должны жить, затянув пояса, чтобы дотянуть их до нашего уровня? Вы хотите этого? Я даже не беру в расчет, что процентов 30 уйдут в леса и горы, как басмачи или лесные братья.
Я давно не была в бывших республиках, могу только сказать, что судя по Крыму, деньги на Украине вкладывались отнюдь не в инфраструктуру, медицину и прочие социальные аспекты. Не думаю, что дела обстоят по -другому в Прибалтике, Ср. Азии.
Выбиваются из общего ряда только Беларусия и Казахстан, так у нас с ними и так Таможенный союз!
Так что давайте без розовых носовых выделений обойдемся. У нас есть куда тратить наши деньги. У нас есть дети, песионеры, абитуриенты и будущие мамы. давайте лучше на них эти деньги потратим
ОТВЕТЫ (138)
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 14:34:49 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 14:41:26
BUR
03 июл 2015 14:41:26
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 14:41:26
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 14:35:13 |
Сообщение удалено
03 июл 2015 18:46:04
03 июл 2015 18:46:04
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 14:56:56 |
Цитата: Елка от 03.07.2015 12:19:38
имхо Донбасс, Одессу и ПМР присоединять надо. и мне кажется так и будет в будущем.
по остальным будет видно.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:07:17 |
Цитата: ulena от 03.07.2015 12:56:56
Донбасс? Пусть сначала украинцы, под давлением мирового сообщества восстановят там разрушенное. Или само мирвое сообщество пусть восстанавливает.
Вы думаете, почему ВСУ так безбашенно там палили из всех калибров? Они думали, что мы их присоединим вслед за Крымом. Поэтому и размолотили там все, ведь обидно будет, если промышленный центр, единственный в своем роде на Украине, достанется России в целости и сохранности, да еще и с готовыми кадрами?
Заслуженная кара должна настигнуть руководство Украины. И это- восстановление Донбасса. Если наши в течении лет 5-10 выдавят это из Киева, то мы будем олимпийскими героями, а следующие подумают затевать майданы.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:21:58 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 15:27:40
BUR
03 июл 2015 15:27:40
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 15:27:40
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:25:55 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:21:58
Можете меня закидать тапками, но населению Украины в целом и Донбасса в частности, нужно было думать раньше.
Что население думает сейчас, боюсь не критично. Ну так получилось.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:32:18 |
Цитата: Елка от 03.07.2015 13:25:55
население донбасса, извиняюсь, это половина которого сейчас по подвалам сидит, а другая половина в окопах? у вас право моральное есть поучать эту часть русского народа? и решать, когда их нужно возвращать в россию?
----------
и коленнопреклонённо прошу мне разъяснить, по какому принципу здесь производится модерация?! какие нормы форума я нарушаю, за которые трутся мои (и не только мои) сообщения
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:43:40 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:32:18
А я разве поучаю? Где, в каком месте?
Вы так говорите, как будто мы их бомбим. Или при нашлем попустительстве их бомбят.
Факт остается фактом: назовите мне политика, которого интересует мнение украинцев в целом? Они сыграли свою роль, больше от них ничего не требуется. Мы тут как бы аналитикой пытаемся заниматься, а не душеспасительными беседами.
В 90 так же использовали нас.
Что касается возвращения в Россию (пишется с большой буквы), то безусловно. Я гражданин РФ и это мое дело
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:54:19 |
Цитата: Елка от 03.07.2015 13:43:40
вы так говорите, как будто они сами себя бомбят. и происходит это где-то на другом конце света. с какими-то совершенно чужими, чуждыми нам людьми. а не с нашими, буквально и образно выражаясь, братьями.
мнение населения важно, иначе не тратились бы миллиарды на сми. всё начинается в головах. и на украине началось там же, в головах.
аналитикой здесь занимаетесь? здесь львиная доля постов - примитивное злорадство, и больше НИЧЕГО. причём, чем более злорадное сообщение, тем на более длинный ас его можно ставить. а можно и не ставить - больше наплюсуют.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:02:39 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:54:19
В первый раз после регистрации на данном сайте меня забанили именно на этой ветке, за то, что я сказала, что не хочу иметь таких братьев и объяснила почему. Было это как раз в золотые мгновения майдана и прочих прелестей, после Одессы. Так что с братьями- не ко мне.
Мнение населения важно, но не может повлиять на реальные политические решения и намерения. Украинцы хотели в Европу. Кто учел их мнение на протяжении последнего года???СМИ в Украине надрываются, чтобы продолжалась эта вакханалия, так необходимая Нуланд+Ко и чтобы их спонсоры продержались у власти еще какое-то время.. Они просчитались, но упорно, как бараны бодают одни и те же ворота. Наши СМИ освещают происходящее у наших границ, еще бы им не освещать. Кроме того, после всяких болотных и прочих событий, это офигенно какая действенная прививка всему нашему обществу.
|
Wins_ ( Дилетант ) |
| 03 июл 2015 16:21:30 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 16:45:16
BUR
03 июл 2015 16:45:16
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 16:45:16
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:26:18 |
Цитата: Wins_ от 03.07.2015 14:21:30
Можете еще вспомнить, как я спрашивала: а где, собственно, потомки красноармейцев? Такое чувство, что выжили только потомки бандеровцев? Помните, там была такая чудная фотография с шествием фашиствующих малолеток и просветленные лица стоящих на обочинах людей? Где, черт возьми, внуки тех украинцев, которые брали Берлин?!!! Почему они гнилыми помидорами этих фашистов не закидали еще когда это все начиналось??? Когда избивали ветеранов?
Про шашлык- ваши фантазии. Я сказала, что вы нам испортили первомай, так дали бы хоть день Победы спразновать нормально.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2015 15:46:21 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:32:18
А давайте начнем с истории: в 91 эта часть русского населения свалила в незалэжность. Добровольно и с песнями, дабы не кормить москалей, результаты референдума надеюсь вам не надо напоминать? Это население сидело на попе ровно пока у нас была Чечня, радовались шо у нас теракты, а вот у них нема! Эта же часть населения чинила БУКи для грузин, а сейчас эта часть чинит технику для хунты. Может вы напомните сколько детишек приняли санатории бУ пострадавших от войны в Чечне и терактов?
А то что сейчас одни сидят в окопах, а другие под артобстрелами это результат их выбора. В течении 25 лет и кто виноват в их выборе? А чего тянули с выборами когда была Крымская операция? Ждали чё получиться или нет у крымчан? А ведь начни они тогда вместе с Крымом сейчас ситуация была бы абсолютно другая.
Во вторых пр присоединении всегда учитывают мнение обоих сторон, а вы как обычно граждан России записали в безмолвное быдло. дескачть чё вату спрашивать? Присоединим и баста!
В третьих: жители ДЛНР отстаивают свое право на жизнь,детей, религию и язык. А не за какое то присоединение к России, которое ну никак не состоится в ближайшее время.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:20:07 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 16:44:58
BUR
03 июл 2015 16:44:58
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 16:44:58
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 июл 2015 16:27:42 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 14:20:07
Про элиту соглашусь.
Но это лишь одна из причин, хотя и важная.
Есть и географические и экономические и другие факторы.
И ментальность народа населяющего всеже учитывать надо.
А то так слишком однобоко получается.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 18:03:28 |
Сообщение удалено
Cheen
09 сен 2015 04:47:42
Cheen
09 сен 2015 04:47:42
Отредактировано: Cheen - 09 сен 2015 04:47:42
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:46:54 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:32:18
Скучающая ремарка.
У меня в соседнем подьезде семья молодая с Донбаса живет, в разговоре с мужиком выяснилось, что в гробу он видал тот Донбас пока там война, а пока там негоразды он в Курске поработает.
Но ето так, зарисовки с натуры, к теории брацкости и того, что русские должны всем, пока эти все на завалинке ЦУ раздают, не относится.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:51:41 |
Цитата: IvanP от 03.07.2015 13:46:54
Хорошо работает в Курске? Если хорошо, то и Курску польза, и его семье. Что не так?
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:00:23 |
Цитата: Лина от 03.07.2015 13:51:41
Он работает тут, Вы зовете нас туда воевать, где то тут заковыка какая то.
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:08:18 |
Цитата: Лина от 03.07.2015 14:03:53
Не надо лукавить, Вы зовете армию России, то есть меня Ваша просьба может коснуться на прямую, в виде мобилизации, и идти к Вам воевать ВАШИХ врагов, когда у меня в тылу остаются Ваши мужчины, как то странно для меня выглядит.
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:15:23 |
Цитата: IvanP от 03.07.2015 14:08:18
IvanP, кто хочет и может воевать из россиян, тот уже здесь. Вы не хотите - Вы у себя дома, живете обычной жизнью. Всё просто. Осуждать Вашего соседа из Донбасса я не буду. Я сама не могу никого убить из автомата, как же я буду призывать к этому других? Если человек работает честно и содержит семью, то чего Вы на него злитесь? У нас всеобщей мобилизации нет. Наоборот, Россия постоянно призывает решить конфликт миром. Пока так. Как будет дальше - не знаем ни я, ни Вы.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:31:45 |
Цитата: Лина от 03.07.2015 14:15:23
Именно так! Война закончится миром. Это известно совершенно точно. Поскольку война разрешает экономические противоречия.
Собственно война начинается, если экономические противоречия нельзя разрешить политическими, или экономическими средствами.
|
|
shalaput-2 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2015 16:25:10 |
Цитата: Лина от 03.07.2015 13:51:41
Почему сразу "не так"? Просто человек напомнил, что кроме "одной половины донбаса" которая, "под обстрелами", и второй, которая "в окопах", есть ещё (как это ни странно с точки зрения арифметики) "одна половина" - которая уехала в Россию.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 15:59:38 |
Цитата: IvanP от 03.07.2015 13:46:54
я не знаю... по моей теории (теории, да) русские ДОЛЖНЫ - сами себе. должны оставаться русскими. наверное, в голове у каждого своё представление о русскости. у кого-то русские рассчётливые и во всём должны следовать принципу выгоды. но это не самая распространённая точка зрения, кмк.
россия, как государство, её управляющие - должны быть людьми с холодной головой. но душа у россии должна быть горячая. иначе это будет не россия ведь. не?
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:32:31 |
Цитата: Vaclav от 03.07.2015 13:59:38
Знаете, самое забавное, когда Русские должны сами себе и на этом начинают концентрироваться (улучшают себя и свое государство) то это называется Великорусский шовинизм. )) По мнению многих Русские должны не себе, а всем вокруг, тогда - это называется интернационализм/братством(разногорода) и т.п., только в этом случае Русские неимеют права себя улучшаьб, или могут но должны этим заниматься по остаточному принципу, в этом вся заковыка.
|
|
Vaclav ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 17:11:52 |
Цитата: IvanP от 03.07.2015 14:32:31
вы исказили мою мысль. когда я говорю о том, что русские должны себе, я имею в виду долг совести (ну, пардон). какой уж тут шовинизм? эгоизмом ещё назовите. совесть не будет требовать от тебя наполнить холодильник. дети сыты, одеты - вперёд, совершать подвиги.
по поводу подвигов и героев. к слову. "я вот тут такое доброе дело совершил, а сам ещё за это и расплачиваюсь", "не делай добра - не получишь зла" - популярные присказки, да?
я считаю, что совершать подвиги - это ПРИВИЛЕГИЯ. странно ждать награды за привилегию, правда ведь? неблагодарность - проблема самого неблагодарного. ты страдаешь за сделанное добро? правильно - за реализованную привилегию нужно ПЛАТИТЬ!
ждать и тем более требовать благодарности - неверная стратегия. известная штука - мы любим своих должников и ненавидим тех, кому должны. поэтому - сделал добро - кинь в воду и отвернись. оно прорастёт. не нужно душить спасённого в объятиях, пытаться осчастливить его - такое только оттолкнёт. вон, даже собака убегает, если её догонять. но! - напротив, идёт за тобой, если ты, приласкав её, идёшь по своим делам.
я думаю, не притягивай мы так к себе союзные республики, отнимая у них самостоятельность, а просто открывая перед ними возможности и давая понять выгоды мирного и добрососедского сосуществования с нами - не разбежались бы они так 80-е и 90-е...
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 17:48:59 |
Цитата: IvanP от 03.07.2015 13:46:54
А мое мнение простое:
не хотите воевать на чужой территории - так будете воевать на своей. Прям в Курске и будете воевать.
США свой инструмент агрессии против РФ (Украину) поддерживает и защищает, и РФ свой инструмент (Донбасс) против инструмента США и самих США должна также защищать и поддерживать. Что РФ и делает сейчас. Уйти с Донбасса - получить войну в Крыму, уйти с Крыма - получить войну в Краснодарском крае и т.д.
Поймите, война идет уже. Война против РФ и не тратить ресурсы на нее не получится, как бы вам не хотелось и как бы противны не были отдельные предатели или хатаскрайники. Иначе будет так: после 10 лет все усиливающихся санкций, после смены власти Путина в РФ создадут столько НКО, что будет в итоге Ельцин №2, но Россию в этот раз будут добивать до конца - будет процесс дезинтеграции, сепаратизма, нищеты 90-х и прочее.
Вопрос стоит сейчас не на половину, а совершенно прямо и четко: или решительная война со всей мощью и напряжением или переход в ближайшей перспективе под диктат США с обязательным распадом страны. Не больше и не меньше. И дело тут не в желаниях одесситов или русских на Украине и даже не в готовности жертвовать "холодильником" - дело в элементарном сохранении независимости России.
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 17:54:27 |
Чтоб воевать на чужой территории страна ОБЯЗАНА быть сильной..... боевые действия за границей требуют охрененые ресурсы и вот тут, как раз настает время не то что Охранительных Фей (ака Луис Альберто) тут настает тёмное время Циничных и Прагматичных холодильниковых Церберов... которые за доли секунды рассчитывают затраты на любое телодвижение организма под названием Армия... и писк интеграторов, и уж тем более писк интеграторов любой ценой цинично давится кованным каблуком солдатского берца.........
|
Paul ( Профессионал ) |
| 03 июл 2015 17:59:14 |
Всё как всегда - типа кирдык Рассеюшке без одесситов...
А посему - не куздряйся Ваня, винтовку в зубы - и на фронт.. Навеяло давно забытое: "Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде - крестьянам отдать"..
Пока сам гренадянин садочек у хатынки поливает..
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 03 июл 2015 17:59:16 |
Сообщение удалено
South Wind
04 июл 2015 05:51:35
South Wind
04 июл 2015 05:51:35
Отредактировано: South Wind - 04 июл 2015 05:51:35
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 18:00:11 |
Что странно: этот бред по поводу войны в Крыму, Краснодарском крае и т.д. усиленно муссируется со стороны хохлов на многих ресурсах. Ладно со стороны диванных стратегов, так еще и т.н. политики типа Царева уверенно так талдычат об этом.
|
Lechi ( Специалист ) |
| 04 июл 2015 16:51:09 |
Когда в 2006 году появился укорвброс про то, что Кубацы цэ тэж вуквайинци, но они об этом ничего не знают и надо им это всё рассказать, я таки полез на Кубанский форум посмотреть на реакцию местных. Самым толерантным высказыванием было следующее - Пусть приезжают, живыми никого не выпустим. Мелочь, а приятно..
|
BUR ( Специалист ) |
| 03 июл 2015 18:01:33 |
Воевать - это воевать. Возвращаясь к укРуине:
Что предлагаете бомбить в первую очередь, а что следом ?
И в "инструменте" вовсе не требуется поддержание сколь-нибудь достойного уровня жизни, промышленности и прочего. Такого рода инструмент должен только выполнять функцию - мешать развитию соседей.
Будьте осторожны, назначая что-либо "инструментом".
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:17:03 |
Цитата: Елка от 03.07.2015 13:25:55
К слову, население Греции тоже внезапно обнаружило, что западные кредиты его глубоко оскорбляют и чуть ли не уничтожают. Правда, оно это заметило только тогда, когда пришло время их возвращать.
А так да, жалко аж прям до слёз.
|
|
Волчий Всадник ( Практикант ) |
| 03 июл 2015 16:46:55 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 16:50:52
BUR
03 июл 2015 16:50:52
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 16:50:52
|
|
stanislav_f3c37c ( Дилетант ) |
| 03 июл 2015 16:11:28 |
Сообщение удалено
BUR
03 июл 2015 16:42:40
BUR
03 июл 2015 16:42:40
Отредактировано: BUR - 03 июл 2015 16:42:40