Сравниваем танки
21,464,553
47,381
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 18:41:27 |
Тред №975913
новая дискуссия Дискуссия 871Цитата: ЦитатаНа российских супертанках «Армата» установят казанские тепловизоры.
В настоящее время системы наблюдения, которые станут аналогами французских тепловизоров, проходят испытания, а в будущем ими оснастят танки Т-14
Тепловизор для "Арматы" - результат "разумного переосмысления"
Cathrene-XP.
ОТВЕТЫ (123)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июл 2015 19:16:02 |
Цитата: eburg1234 от 23.07.2015 16:41:27
Что за бред? Какой, нах, результат переосмысления? Там совсем другие тепловизоры на Т-14. И ТТХ их публиковались. В т.ч. и здесь.
Хотя на "Бумеранг-БМ" (ТКБ-945) и правда вот эти ставятся, но там куда как далеко от обеих Катерин.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 19:27:28 |
Пожалуй не буду передавать В.И. Мураховскому, что он бредит.
БШ, что вы агритесь? Напишите прямо, я вообще тут постить не буду. Будете сами тащить с Отваги.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июл 2015 20:15:29 |
Цитата: eburg1234 от 23.07.2015 17:27:28
А причем тут? Он же сам и публиковал данные по тем матрицам. Вообще, я не агрюсь на вас, с чего вы взяли? Я просто сначала понял неправильно, о каком конкретно тепловизоре речь и на чем он установлен. В целом, от "Катерин" там дальняя дорога, вот я о чем.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 23 июл 2015 21:53:29 |
Почему же дальняя дорога? Имели серьёзное отставание в ТПВ, пришлось договориваться о поставках с французами. Дальше - лицензия на сборку и ремонт. Одновременно разработка собственных компонентов, закупка технологического оборудования, подготовка к серийному производству (надеюсь, оно уже разворачивается).
КМК тот случай, когда импорт пошёл на пользу.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 июл 2015 22:32:16 |
Цитата: eburg1234 от 23.07.2015 19:53:29
Даже спорить не буду - все правильно. Правда, забыли добавить, что наши ТПВ старых поколений, несмотря на то, что не годились для танков уже, но прекрасно прижились в авиации...
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 08:41:29 |
Вот этого не понимаю, честно говоря. В авиации вроде наоборот существенно бОльшее разрешение нужно? Расстояния-то больше?
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 09:25:09 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 09:45:19 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 07:25:09
Вы как та муха, которая ищет и видит везде известную субстанцию.
И не путайте Catherine XP и Catherine FC!
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 11:10:51 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 11:26:21 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 09:10:51
А что там у них посвежее есть? И что даст, скажем, установка самого "свежего" тепловизора, кроме возрастания стоимости?
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:29:42 |
Цитата: donartrus от 24.07.2015 09:26:21
Ничего такого, чего нельзя было бы вытянуть хорошей обработкой дампа с матрицы. А это куда более эффективное решение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 11:45:35 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 11:59:46 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 09:45:35
И зачем танку дальность обнаружения другого танка в 18 км?
13 км - не хватит? 
Тем более, что ещё найти надо местность, где можно будет по прямой на такое расстояние видеть, это же не авиация... Что у нас, что в Европах всяческих холмов, оврагов и т.д. неровностей рельефа, не говоря уж о лесополосах, более, чем достаточно.Чёткости CATHERINE XP не хватает? Пять-десять лет назад - хватало, а сейчас вдруг - нет... Уж извините, но такой подход напоминает тех болезных, что жить не могут, чтобы новую модель смартфона не купить, даже если предыдущей покупке ещё и полгода не исполнилось.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 12:23:05 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 12:43:13 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
Вертолёту, скорее всего, лишним не будет. Но речь шла о танке.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
В разумных пределах. Иначе на танки ставили бы 203-мм орудия.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
И будете противника, расположенного за 18 км, обстреливать танковыми пушками? Зачем превращать танк в САУ?
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
Для ВС РФ какую-то систему опознавания нынче ваяют,возможно, это бдет надёжнее, чем цвет камуфляжа в тепловизор высматривать.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
У меня симменс 2004-го года, идёт на рекорд (надеюсь, ещё 10 лет протянет). И не потому, что нет денег на что-нибудь современное, а потому, что функционал и надёжность меня устраивают (ну и привык я к нему
).
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 12:54:30 |
Сообщение удалено
BlackShark
24 июл 2015 14:55:41
BlackShark
24 июл 2015 14:55:41
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2015 14:55:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 13:08:12 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 14:14:49 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Пусть лучше танкисты высматривают пехоту и танки противника, а вертолётами занимаются те, кому положено: ЗРПК, ЗРК и ЗСУ. Если танкисты будут в небо глядеть на предмет "воздух! воздух!", то с фатальными последствиями прозевают кого-то на грунте.
Для вертолётов ваяют 57-мм ЗСУ, мучают "Сосну" и "Панцирь-СВ", и уже есть всяческие Шилки, Тунгуски, Торы, Стрелы, Осы и прочие.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Всё снова упирается в дальность прямой видимости конкретной местности. Создавать тепловизор, исходя из крайне редко встречающихся условий (а вдруг продадим арабам, и те в пустыне воевать будут), не стоит. В конце концов, всегда можно модернизировать технику, если возникнут новые задачи и требования. Поставить следующую модель тепловизора.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Куда уже больше-то?
180-мм?
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Универсальное всегда хуже специализированного.
Бригадная, батальонная артиллерия... Т.е. дивизион Коалиции, дивизион Торнадо-Г, в батальоне - самоходная миномётная батарея, батарея САУ и батарея ЗСУ (у 57-мм дальность 12 км) - найдётся, кому.
СПТРК ещё есть, у которых дальность вполне приличная - тот же Корнет в последнем варианте, 10 км дальность.Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Самого этот вопрос интересует. Тем не менее, работы идут.
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:08:12
Это да, согласен.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:47:21 |
Сообщение удалено
BlackShark
24 июл 2015 14:55:22
BlackShark
24 июл 2015 14:55:22
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2015 14:55:22
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 12:54:36 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 10:23:05
Эти рекорды стоят денег. Хороших денег. А применить можно будет не только лишь всем, а тому идиоту, который умудрился на одиноком танке, посреди салаирского кряжа, воевать против вертолётов. Миллиарды, потраченные на апргрейд системы в тысячах танков, могут просто НИКОГДА не сработать. Или сработать, но всего 1-2 раза.
И поверьте у военных всегда найдётся масса вопросов и систем, где этого миллиарда не хватило. Вон на Ратнике на нормальных перчатках и обуви сэкономили. Как считаете куда эффективнее потратить гипотетический миллиард: на повышение дальности тепловизора для раннего обнаружения вертолётов в каких-то там кряжах или на нормальные перчатки пехоте?
4) Повышение дальности действия и разрешения матрицы всё равно не позволит гарантировать от френдли файр. Хотя бы в ситуациях, когда по обе стороны фронта - Т-72, например. Тут никакое разрешение и дальность матрицы не помогут. В ситуации цель типа "пулемётное гнездо" и вообще пехота - тоже. У противника вряд-ли будут третья рука на голове или ещё какие морфологические признаки для однозначной идентификации.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 13:17:23 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:47:07
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:47:07
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:47:07
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 13:20:37 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 13:19:36 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 13:37:53 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 11:19:36
Да плевать бойцу на тепловизор, если у него руки-крюки от мороза и ветра. Армия должна не на былинных чудо-богатырей расчитывать, а на рядового Пупочкина. Чтобы эти пупочкины в товарных количествах смогли дойти до места назначения и там выполнить боевые задачи. И у большинства, что пупочкиных, что танков, задачи будут самые наитривиальнейшие. И победу обеспечит именно хорошее выполнение тривиальных задач большинством пупочкиных, а не отдельные успешные поражения вертолётов с вершины горы Арарат из танкового орудия в день ПВО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 14:01:21 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
osankin ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 14:21:46 |
Сообщение удалено
BlackShark
24 июл 2015 14:55:31
BlackShark
24 июл 2015 14:55:31
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2015 14:55:31
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 14:25:00 |
Сообщение удалено
BlackShark
24 июл 2015 14:54:52
BlackShark
24 июл 2015 14:54:52
Отредактировано: BlackShark - 24 июл 2015 14:54:52
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 25 июл 2015 09:28:41 |
Цитата: grizzly от 25.07.2015 06:09:36
Вот именно. Надо:
Цитата: ЦитатаПосле жаркой перестрелки с батареями № 3 и 7 (батарея № 3 получила после этого название «Смертельная», потому что почти не была прикрыта бруствером и на ней были большие потери) и их подавления, англо-французы высадили 250 человек на перешеек у батареи № 3 и 700 человек у батареи № 7. По плану большая часть десанта должна была поднявшись на Никольскую сопку и, ведя огонь на ходу, атаковать и захватить город. Остальные (из группы, высадившейся у батареи № 7) должны были, уничтожив батарею № 6, выйти на просёлочную дорогу и атаковать Петропавловск-Камчатский со стороны Култушного озера. Но осуществить эти замыслы англо-французам не удалось. Батарея № 6, при поддержке полевого 3-х фунтового орудия, несколькими залпами картечи заставила десантников повернуть назад к Никольской сопке. Таким образом, там оказалось около 1000 человек, которые поднялись на сопку и, ведя штуцерный ружейный огонь по порту, «Авроре» и «Двине», стали спускаться вниз к городу. В. С. Завойко, разгадав замысел противника, собрал все резервы, снял с батарей всех кого можно было, и бросил людей в контратаку. 950 десантникам противостояли несколько разрозненных отрядов русских в количестве 350 человек, которые подходили к сопке так быстро, как могли, и должны были контратаковать вверх по склону. И эти люди совершили чудо. Яростно атакуя захватчиков всюду, где только было можно, они заставили их остановиться, а затем и отступить назад. Часть десанта была отброшена к обрыву, выходящему к морю. Немало из них покалечились или разбились, прыгая вниз с 40-метровой высоты. Корабли противника пытались прикрыть отступающий десант огнём артиллерии, но ничего из этого не вышло — огонь английских и французских фрегатов был неэффективен. На кораблях, не дождавшись подхода десантных ботов, в страхе стали выбирать якоря. Корабли уходили к своим якорным стоянкам, заставляя догонять себя ботам, в которых было немного людей, способных грести вёслами.
Dimasik:
Цитата: Цитата4. Мне не нравится то что в тепловизорах мы плетемся в хвосте развитых стран. В войсках он практически отсутствует.5. Такое разрешение которое будет иметь преимущество над противником. 6. Гораздо большую чем т 90мс за счет суо и снарядов.
4. Штатную численность тепловизоров в ВС США (ну хотя бы количество на взвод) можете привести? Или скажем, в бундесвере.
5. Вам обязательно надо иметь преимущество ради преимущества? Я всегда считал, что оружие должно иметь характеристики, позволяющие выполнить задачу.
6. Вы уверены, что Абрамс стреляет дальше Т90 мс? А как же ТУР? у Абрамса они есть? Или как в одном блоге: "хамви лучше тигра - потому что иномарка"?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 24 июл 2015 12:21:44 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 09:10:51
Дмасик, самому молодому Б-52 - пятьдесят три года. Однако никто в мире не считает их устаревшими. Устаревает оружие и военная техника не потому, что прошло сколько-то лет, а потому, что перестаёт удовлетворять предъявляемым ей требованиям. К примеру последние линкоры Её величества (или тогда был король? не помню) британской королевы устарели ещё ДО своего рождения. Потому как уже не могли обеспечить превосходство на море.
ПС: "Мозги" "топора" устроены на самом первом "пеньке" и никто в Пендостане менять их не собирается. А ведь тоже прошлый век и "устаревшие".
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 09:48:48 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 07:25:09
Камрад, вы заразились от жителей Украины?
Главное, чтобы тепловизор соответствовал требованиям, а уж в каком году был разработан прообраз, на который опирались при создании - без разницы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 июл 2015 11:15:33 |
Сообщение удалено
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
DmasiK
02 окт 2015 02:57:10
Отредактировано: DmasiK - 02 окт 2015 02:57:10
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 24 июл 2015 11:54:53 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:47:28
Слесарь Полесов
15 фев 2024 19:47:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 15 фев 2024 19:47:28
|
|
number_r ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:23:13 |
Да-да, а особенно досталось Пентиуму... И Шестиуму, тоже.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:27:16 |
Цитата: number_r от 24.07.2015 09:23:13
Да, ладно. Хорош уж микропроцстрой стебать. Делали, что могли.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:40:06 |
Цитата: GeorgV от 24.07.2015 09:27:16
Зачем харош? Слющий, это жи самий расприкрасний примэр!!!
Берём Интел Пентиум 90 затёртого года выпуска и ставим в систему с максимальным объёмом ОЗУ, которое он в состоянии переварить. И рядом систему с Корой7. И там и там ставим соответствующие версии MS Office.
Могу поспорить на чекушку-другую, что операции ввода и редактирования текста для Пользователя отличаться не будут (в т.ч.и в смысле скорости).
Тут вот и стагнация рынка ПК тоже ярко иллюстрирует, что рядовой юзверь перестал видеть напуркуа ему менять старый комп на новый. Нету для рядового пользователя (пользователя, а не игромана) никакой разницы в системе на процессоре 2005 и 2015 года. Вот разве если диск на SSD поменять и памяти доточить... Но к процессору это никаким боком.
Также и в военной технике: после достижения некоторого уровня характеристик дальнейшее развитие систем не представляется целесообразным. Начинают пилить другие параметры.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:52:26 |
Блин, да не о том речь шла. А ПиСи... Что с них взять? Там главный лимитирущий фактор - игроман. Поэтому, щас в ширпотреб компьютинге толком развиваются одни граф. карточки. У военных и учёных запросы другие. Им нужна многопоточность, а ее без архитектурных и осевых новшеств не решить. Разные рынки, разные потребности.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 12:14:04 |
Цитата: GeorgV от 24.07.2015 09:52:26
Уважаемый! Я просто привёл пример, знакомый не понаслышке каждому юзеру, что по достижении некоторых характеристик дальнейшее их повышение становится излишним и не оправданным (не влияющим на общие характеристики системы). Есть смысл начинать пилить другие подсистемы (вот как Вы про видяхи вспомнили или там про обработку сигнала с матрицы).
Если матрица позволяет уже однозначно идентифицировать цели в большинстве типовых ситуаций - дальнейшее развитие самой матрицы действительно нелогично. Ну вот какой смысл, что матрица станет позволять обнаруживать цель типа "Танк" на расстоянии большем, чем в реальной жизни на грешной земле может потребоваться? Для тех редких случаев, когда одинокий танк стоит на вершине горы Арарат, а вокруг его степь, ровная как стол?
И та-же многопоточность военным нужна тоже только в пределах реальных, а не сфероконных задач. Если АСЦ будет идентифицировать цель на 0,5 микросекунды быстрее - это не даст существенного прироста боевой эффективности т.к. всё равно упирается в быстродействие человека.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 12:31:13 |
Истинно так. На офисных пакетах разницу между процессорами сейчас можно увидеть только если грузить монструозные 30-мегабайтные эксел-файлы с кучей формул и условного форматирования. Мерил лично на примере Celeron начала 2000-х и Core i7 современного. Но это уже, мягко говоря, не совсем типичный пример их использования обычным пользователем. Обычному современному офис-юзеру заурядного Intel Atom уже выше крыши стало.
Так и с тепловизором этим - если дальнейший прирост технических характеристик не даёт сколько-нибудь заметного прироста реальной пользы, то смысла в этой гонке технологий 0,0. В промышленной технике, кстати, очень часто используются довольно-таки древние процессоры. Ибо и их хватает, а переход на новое поколение происходит не потому, что старые не устраивали, а потому, что их запасы на складах закончились.
|
|
ip74 ( Слушатель ) |
| 24 июл 2015 11:40:35 |
Цитата: GeorgV от 24.07.2015 09:27:16
Ну вот хоть кто из вас вообще понимает о чем речь?
Срань аля команды х86 длится уже которое десятилетие. При всем при том, что даже в тех же пнях схемотехнически по факту идет эмуляция команд 286 - 386 проца. В ассемблер загляниет если че:) Команды аля mov eax (бывший регистр ax) никуда не делись.
Ну а на счет почему юзали не свои решения, так это вопросы к капитанам советской экономики. Типа проще у буржуев содрать....у нас же не технари, а идиоты
Сор за офтоп.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 июл 2015 13:49:56 |
Цитата: DmasiK от 24.07.2015 07:25:09
Не на танк. А на БМПушный "переходной" (ТКБ-945 таковым является на пути к "Эпохе" или "Байкалу", скажем), в данном случае.
А вообще, считать это "серединой 90х" несколько неправильно, это техника на уровне современных мировых:
ЦитатаСейчас получили литеру О1 для:
ФПУ 3-5 мкм 1280х960, арсенид галлия - индий, Россия
ФПУ 8-12 мкм, 768x576, КРТ, Россия
Это Мураховский. Сообщение от того года.