Запорожский номер

Дискуссия   05 августа 2015, 18:03:35 1.530 89 + 3,21 / 70
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Сижу сегодня на работе как обычно , починяю примуса .
Подкатывает очередной . Ба , смотрю , а номера - то запорожские . В смысле - Запорожье . Аж подпрыгнул . Богдан . В смысле ВАЗ 2111 . Универсал который .
Подошел , конечно . Смотрю за лобовым - ленточка колорадская . Поздоровался , все такое . Не беженец оказался , а вполне себе наш северодвинский пенсионер . Рано они там на пенсию - то .
Слово за слово , выяснилось , что лет тому дцать , рванул он доживать век на Украину . И просто жил , и поработать успел в коллективе весьма э-э квалифицированном , и детей там выучил .
В общем за двадцать лет зомбировать его не смогли никак .  Продвинутый в общем дедок оказался . Сатановского смотрит , форумы курит . Хунту несет со страшной силой . И , такое ощущение , что круг знакомств у него там точно такой же .
Подробнее поговорить не довелось , торопился новый знакомец . Надо было ему срочно до границы ехать отметку таможни ставить , так как 3 месяца пребывания тачки в России вот - вот истекали .
Ну , пожелал ему счастливого пути , посоветовал дальше таможни не ездить , а бегом обратно возвращаться и не забыть ленточку снять перед таможней ..
Такая вот случилась оказия .Незнающий
На УМ .
Мог бы фото кинуть и имя фамилию назвать , но воздержусь . Времена нынче не спокойные .
Не накликать бы .. Тьфу-тьфу .
Отредактировано: Алексей N - 05 августа 2015 18:17:13
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +3.21 / 70
КОММЕНТАРИИ (89)
 
 
  • Удалено
  • -0.08 / 11
 
 
  • Удалено
  • +0.24 / 4
 
 
 
  • Удалено
  • -0.05 / 8
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет
Улыбающийся Когда Авантюрист составлял прогноз, несколько иная ситуация была. Как правильно заметил Навигатор, реалии поменялись кардинально.
  • +0.76 / 6
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Не в этом дело
Если грубо задачу "возврат Украины" можно разбить на ряд подзадач:
- захват
- удержание
- контроль
- и уже потом - интеграция
 
По каждой подзадаче можно расписать потребные ресурсы:
- силовые
- финансовые
- материальные
- кадровые
- демографические
- пропагандистские
 
Ну и риски до кучи, с разбивкай на "В России/на Украине/внешние":
- внутриполитические
- экономические
- военные
- внешнеполитические
Я, лично, не вижу как выполнить даже подзадачу "удержание"
С другой стороны - 15 лет назад и подзадача "захват" была невыполнима
  • +1.35 / 22
 
 
 
bug-hunter
 
russia
Царицын-Сталинград-Волгоград


Скрытый текст
Ну вот, это уже конструктивный разговор, я, к сожалению, в текущих реалиях тоже не вижу способов реализации данных подзадач начиная с "удержание", но уверен, что соответствующим органам нужно над этим работать, если мы действительно хотим остаться суверенным государством.
  • +0.33 / 5
 
 
 
 
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет

А разве вам раньше не то же самое говорили? Шокированный Что не видим способов реализации мечтаний, а значит - мечтания по боку.. Бъющийся об стенуНадо руководствоваться суровой прозой жизни.. И судя по результатам - соответствующие органы тоже не видят, иначе события - явно развивались бы по другому.. Грустный
  • +0.38 / 10
 
 
 
 
 
bug-hunter
 
russia
Царицын-Сталинград-Волгоград

Нет, не тоже. Работать на "проблемой удержания и контроля" это совсем не тоже, что и "отдать Украину в ЕС пусть они их кормят".
  • -0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
Paul
 
ussr
Ленинград
56 лет

Во первых - никто не говорил отдать в ЕС, предлагалось - не отдавать никому пока не сдохнет. Во вторых - ну работают, и шо? Результатов-то нэма, так никто и не смог пока ответить на самый главный вопрос - как удержать-то? И - почём это обойдётся? Какой тогда толк в разлагольствованиях на эту тему? Значит, пока внятного ответа нет - брать нельзя, разве не об этом толковали?
  • +0.54 / 13
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Дык о чем мы тогда столь эмоционально и экспрессивно спорим?
А органы работают... собственно один кусок, когда-то бывший украиной - уже к стадии "интеграция" подобирается. По двум другим - начинается стадия "контроль"
  • +0.88 / 10
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • -0.14 / 2
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

дык тут надо не ярлыки друг на друга вешать и лопатами на вентилятор набрасывать, а пытаться понять кто о чем говорит.
 
Большинство "бухгалтеров" говорит что "Для интеграции нынешней Украины прямо сейчас Россия не имеет ресурсов и таковая интеграция создает катастрофические риски существованию собственно России"
 
Я, собственно. с этим мнением согласен на 146%
  • +0.97 / 22
 
 
 
 
 
 
 
Толя_
 
ussr
Киев
71 год

а я нет. считаю что если проблемы и будут - то краткосрочные. в перспективе - только плюсы. для России. 
  • -0.98 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

ОК.
По пункту "захват" - все понятно. Задача выполнимая, риски умеренные
 
Давайте про "удержание" - т.е. дабы российские оккупационные власти оставались на территории достаточно долгое время и в достаточном количестве, чтобы ликвидировать/заменить/поставить под контроль местные элиты и структуры?
 
Какие ресурсы для этого потребны?
Какие риски это несет?
Ну и на последок - какими методами? 
  • +0.97 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Толя_
 
ussr
Киев
71 год

 ну есть же пример Крыма. 
  • -0.22 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

отличное замечание
Вывадит нас на вопрос о том, какие условия являются необходимыми (хотя и не достаточными) для того, чтобы удержание имело шансы на успех
А их два:
- готовая быть лояльной элита должна превалировать
- бОльшая часть населения должна ее поддерживать
Если этого нет, то в лучшем случае получим войну гражданскую, в худшем - национально-освободительную

эти условия соблюдались в Крыму. А на остальной Украине?

Раньше эти проблемы решались банальным выпиливанием проявляющих нелояльность элит и населения. Сейчас как бум выпиливание устраивать, особенно с учетом б-гоизбоанности украинских элит?
Отредактировано: rat1111 - 06 августа 2015 08:46:36
  • +1.28 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эпиграф
  • Удалено
  • +0.30 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.07 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 

Шокированныйя сейчас вообще потерял нить... то есть то, что трежеря уже год за годом "сливают" и создан БРИКС, ШОС, банк БРИКС и т.д. - вы не заметили чтоль??? и вообще, что за постановка вопроса? " ты занимаешь соседу-рекетиру, а подарить сестре-алкоголичке не желаешь!!!"- ОХРЕНЕННО!!!!!!Хлопающий
Отредактировано: Tibrus - 05 августа 2015 21:46:35
  • +0.31 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года

Я бы не советовал .
Не советовал бы после разбивки задачи на подзадачи включать планирование на все четыре подзадачи сразу .
То есть нормальное планирование можно провести только на 1 этап . И даже это - задача достаточно сложная .
В процессе ее решения неизбежно возникают обстоятельства , которые радикально влияют на планирование по дальнейшим действиям .
На этом сейчас горят америкосы . Синим пламенем .
Нам - то зачем с них пример брать , мало мы шишек набили в новейшей истории ?
Отредактировано: Алексей N - 05 августа 2015 23:16:34
  • +0.21 / 5
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Я бы не сказал, что они "горят синим пламенем". Но подгорают, да. И как раз из-за того, что только на один этап просчитали ряд шагов
  • +0.46 / 4
 
 
 
 
 
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года

Нет .
Они горят не из -за короткого планирования , а именно из -за того , что у них когда- то получилось , и дальнейшее планирование идет по шаблону .
Смотрим за пальцами Ирак - уря , победили . Югославия - в капусту .  Ливия - опять уря , прокатило . Сирия - ой . Украина - ой два раза .
Если вы намекаете про долговременное планирование для разрушенных стран , то оно пингвинцам было без нужды . Ибо задачей было просто разрушить .
В Афгане они , кстати , зря зависли и судьба их там незавидна .
  • -0.02 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

А можно здесь пожалуйста поподробнее. Как именно выглядит горение и что именно не расчитали в США? Пока вроде всё по плану:
 1) секторальные санкции ЕС введены и активно продлеваются
 2) Украина отвлекает Россию от более активных действий в других частях мира типа ближнего востока 
 3) Санкции для российской оборонки делают российское оружение менее конкурентноспособным из-за усложненного доступа к компонентам
4) Днепропетровских подвинули из Одессы и начали отодвигать от крупных компаний
Особых проколов не вижу.
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
 
 
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет

По поводу 2 - не отвлекает. И не могло отвлечь, ибо чем и как отвлекать? Ну а по оборонке - проблема скоро решится. Это рано или поздно надо было делать. Всё к тому и шло.
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Ну как это не отвлекает? Когда Лавров и Путин встречаются с руководстом других стран то существенную часть их разговора с 2014-го года занимает ситуация на Украине. Что, как, куда, кого, какие санкции, какие контрмеры. Когда оговаривают продажи нового оборудования тоже встает вопрос Украины и санкций. Вы че думаете Суперджеты после 2014 резко за рубеж брать перестали? Старые заказщики добирают что заказали, а новые не идут. Потому что а что если санкции усилят? А как мы будем самолёты ремонтировать? и т.д. И это только один пример. Повсюду в разговорах существенную часть занимает оговорка ситуации на Украине и связаных с этим санкций. А не было бы этого можно было намного более продуктивно использовать время переговоров и добиться большего для России.
  • +0.00 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет

Ага, а по другим каналам вопросы никак не решаются, надо полагать? Ну и такой вопрос, а не было бы этого - это как? Чисто оставить Крым и Донбасс в покое? Или что вы предлагаете?
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Я не говорю, что что-то надо было делать по другому. Я говорю, что считаю что США удалось успешно сковать действия России событиями на Украине. Вполне возможно что реакция России была лучшей из возможных вариантов. Моё утверждение в том что США достигли чего хотели на данный момент. Хотя очевидно что хотят большего.
  • +0.20 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Урфин
 
russia
Оренбург
46 лет

Я понимаю, если бы они сковали наши войска прямой войной на бУ, но даже этого не получилось. Пока только идут финансовые потери со всех сторон от санкций и контрсанкций. А так же репутационные потери Запада, так как правда всё чётче вылазит наружу.
  • +0.28 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Запустив процесс импортозамещения практически везде. Этого США хотели?


Развернут здесь, повысив промышленный потенциал страны.
  • +0.12 / 4
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Я бы не переоценивал импортозамещение. Да идет. Но и до этого импортозамещение шло - вспоминаем программы Путина по автопромышленности, самолетам, поездам и т.д. 
А по многим особенно сложным компонентам проблема в том что для экономически обоснованого производства нужен огромный рынок сбыта и часто 1-2 завода по особо сложным компонентам как раз хватает что-бы весь мир обеспечить. И по таким компонентам что-то в России строить во первых не выгодно во вторых компонент будет хуже из-за значительно меньших объемов продаж.
  • -0.55 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
Алексей N
 
russia
Шенкурск
62 года

Подробней , пжлста .
Про программы Путина по автопромышленности , самолетам и поездам .
И помедленнее , буду записывать .Пионер
Под столом Вас где таких геополитиков  клепают , позвольте спросить ?
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
42 года

Навскидку. Там намного больше. Сами поищите.
Автопромышленность:
  - продажа ВАЗа Рено-Ниссан
  - налоговые льготы для иностранных производителей по локализации производства. Отсюда заводы Фолькса, Пежо, Тойты, Хюндаи и т.д. в России
  - премии для списания старых автомобилей при покупке новых отечественных
 
Самолеты:
  - кооперация с западными партнерами по производству суперджет
  - нереализованный из-за санкций договор с Бомбардье о постройке в России завода по производству самолетов Бомбардье
Поезда
  - локализация производства Сименсовских ласточек в России
Отредактировано: Доктор Удмурт - 06 августа 2015 08:31:44
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.26 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.51 / 4