Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,885,128
13,489
|
Technik ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 12:27:25 |
Тред №985100
новая дискуссия Дискуссия 1.693
Обещанное по поводу SkyLab’ овского "сортира", выпавшего из кабины Боинга. Само собой, и об этом здесь уже говорилось ранее, но тем не менее.
По этому поводу я некоторое время назад высказался на http://www.forumavia.ru/. Не очень красиво там писать так, здесь – эдак, поэтому выкладываю свой текст без изменений (разве что с необходимыми для понимания дополнениями). Итак.
Туповатая наглость свидомнутых обвинителей России и ополчения в сбитии Боинга уже даже не злит, не развлекает (грешно смеяться на скорбными умишком) – а вызывает жалость к тем, кто позволяет вешать любую лапшу им на уши.
Вот по-хохляцки упертая в своей (оплаченной?) убежденности в виновности России тетя «Лена» приводит совершенно могучий аргумент, что, дескать, на видеозаписи, представленной Макушевым на том самом брифинге МО РФ, рядом с Боингом появляется не отметка неопознанного военного самолета, а, видите ли, обломок Боинга.
("Лена» - пользователь, упорно отстаивающий версию поражения Боинга российским Буком. В ходу установка номер 312, фото дыма и прочие прелести).
Вот сегодня было немного свободного времени, посмотрел еще раз, посчитал...
И докладываю вам, товарищи офицеры и ихи жены, что это действительно обломок Боинга. Но на борту Боинга был инженерюга куда повыше классом, чем я – потому что он из обломков Боинга быстро-быстро соорудил нечто вроде планера, с хвостом и крыльями, на котором не торопясь спустился на грешную землю – и сбежал. Очень в Куала-Лумпур торопился…
А по делу это выглядит так.
17.20 с секундами – первое поражение Боинга, Боинг переходит в пике, поэтому горизонтальная составляющая вектора скорости резко уменьшается – что видно на видеозаписи данных объективного контроля и о чем говорит Макушев.
17.21.35 – появление метки нашего «обломка». С хвостом и крыльями, как ранее сказано.
Потому что без хвоста и крыльев время СВОБОДНОГО падения с высоты 10000 метров до высоты в 5000 метров, где метка от «обломка» должна пропасть (напоминаю - контроль воздушной обстановки осуществлялся РЛ-средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров) составляет 32 секунды. Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев, и которые я намерил вот здесь! (уточняю - от момента появления метки SkyLab’ овского сортира, она же – «тети-Ленина» метка от обломка Боинга ).
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
В действительности «обломок» «падал» с высоты значительно менее 10000 метров, т.е. это не 32 секунды, а еще меньше – но не будем мелочны…
Так что если бы тетя «Лена» была бы не тетя, а дядя, то я бы, как ребенок в одном старом фильме, спросил бы – дядя, вы дурак?
По этому поводу я некоторое время назад высказался на http://www.forumavia.ru/. Не очень красиво там писать так, здесь – эдак, поэтому выкладываю свой текст без изменений (разве что с необходимыми для понимания дополнениями). Итак.
Туповатая наглость свидомнутых обвинителей России и ополчения в сбитии Боинга уже даже не злит, не развлекает (грешно смеяться на скорбными умишком) – а вызывает жалость к тем, кто позволяет вешать любую лапшу им на уши.
Вот по-хохляцки упертая в своей (оплаченной?) убежденности в виновности России тетя «Лена» приводит совершенно могучий аргумент, что, дескать, на видеозаписи, представленной Макушевым на том самом брифинге МО РФ, рядом с Боингом появляется не отметка неопознанного военного самолета, а, видите ли, обломок Боинга.
("Лена» - пользователь, упорно отстаивающий версию поражения Боинга российским Буком. В ходу установка номер 312, фото дыма и прочие прелести).
Вот сегодня было немного свободного времени, посмотрел еще раз, посчитал...
И докладываю вам, товарищи офицеры и ихи жены, что это действительно обломок Боинга. Но на борту Боинга был инженерюга куда повыше классом, чем я – потому что он из обломков Боинга быстро-быстро соорудил нечто вроде планера, с хвостом и крыльями, на котором не торопясь спустился на грешную землю – и сбежал. Очень в Куала-Лумпур торопился…
А по делу это выглядит так.
17.20 с секундами – первое поражение Боинга, Боинг переходит в пике, поэтому горизонтальная составляющая вектора скорости резко уменьшается – что видно на видеозаписи данных объективного контроля и о чем говорит Макушев.
17.21.35 – появление метки нашего «обломка». С хвостом и крыльями, как ранее сказано.
Потому что без хвоста и крыльев время СВОБОДНОГО падения с высоты 10000 метров до высоты в 5000 метров, где метка от «обломка» должна пропасть (напоминаю - контроль воздушной обстановки осуществлялся РЛ-средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров) составляет 32 секунды. Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев, и которые я намерил вот здесь! (уточняю - от момента появления метки SkyLab’ овского сортира, она же – «тети-Ленина» метка от обломка Боинга ).
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
В действительности «обломок» «падал» с высоты значительно менее 10000 метров, т.е. это не 32 секунды, а еще меньше – но не будем мелочны…
Так что если бы тетя «Лена» была бы не тетя, а дядя, то я бы, как ребенок в одном старом фильме, спросил бы – дядя, вы дурак?
ОТВЕТЫ (224)
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 12:56:28 |
Цитата: Technik от 20.08.2015 10:27:25
Обломок выпал сразу после попадания ракеты в кабину. Не ждал пике самолета (пол, стены пробило, он и упал)
Цитата: Цитата17.21.35 – появление метки нашего «обломка». С хвостом и крыльями, как ранее сказано.
Потому что без хвоста и крыльев время СВОБОДНОГО падения с высоты 10000 метров до высоты в 5000 метров, где метка от «обломка» должна пропасть (напоминаю - контроль воздушной обстановки осуществлялся РЛ-средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров) составляет 32 секунды. Ну пусть будет втрое больше, сопротивление воздуха все же надо учитывать, пусть будет 100 секунд – но не 4 же минуты, о которых говорил Макушев, и которые я намерил вот здесь! (уточняю - от момента появления метки SkyLab’ овского сортира, она же – «тети-Ленина» метка от обломка Боинга ).
http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/video/clips/more.htm?id=5086@morfVideoAudioFile
Это, к сожалению, полностью не снимает версию обломка из кабины. Нужно показать, что в кабине не могло ничего быть с подобным аэродинамическим качеством, которое продемонстрировало НЛО.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 12:59:27 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 10:56:28
Ошибаетесь.
Нужно показать, что "что-то" в кабине БЫЛО.
Я весь внимание.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 13:01:30 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 10:56:28
Давайте все же вы для начала докажет, что в кабине было что-то с таким набором противоречивых параметров. Ну так принято у разумных людей...
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:10:09 |
Цитата: Igor_FF от 20.08.2015 11:01:30
Я не сторона обвинения, чтобы рыть такие доказательства. Мой интерес только в том, чтобы пропаганда в теме не застилала границы приличного. Горько наблюдать скатывание до уровня Хохлостана.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:15:59 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:10:09
Пропагандой здесь занимаетесь только Вы.
Нет никакой пропаганды - убери шелуху и оперируйте фактами.
1) А-А - БУК мог быть только из Зарощенского
2) Рядом с Боингом находился один или несколько ЛА в момент трагедии
Так как? не можете доказать возможность стр-бы из ЗРК Бук из р-на Снежного ТАКИМ образом чтобы ЗУР прилетала под углом 72 гр к курсу Боинга?
Придумываете нелепые версии НЛО вблизи Боинга, отрицая очевидную вещь, что если ОНО светится как САМОЛЕТ и летает как САМОЛЕТ то это ЧТО?
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:22:48 |
Бук, после прилета в расчетную точку захвата ГСН идет по методу пропорционального сближения, а так как ЗУР ускоряется, а Боинг не маневрировал, то траектория будет кривой (кроме случая прилета строго по курсу).
Поэтому ЗУР могла прилететь откуда угодно
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:25:46 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:22:48
Куда это ЗУР ускоряется? на каком этапе она вдруг ускоряется...Вы наркоман чтоле
Вот и докажите что могла прилететь откуда угодно. Отчет разработчика данной ЗУР говорит что не может!
ПыСы Вы думаете бравирование термином "метод пропорционального сближения" прикроет Вашу дурость?
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:28:40 |
Она на всех этапах ускоряется, сначала сильно - на стартовом участке, потом слабее - на маршевом, но скорость растет все время полета, пока работает движой
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:39:44 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:28:40
Сколько времени работает движок и сколько надо ЗУР чтобы преодолеть расстояние в 22 км? Вы понимаете что такой вот херней сами загоняете себя в угол
Ваши слова?
Цитата: Цитатаа так как ЗУР ускоряется
Безо всякого указания на каком этапе это делается
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:42:01 |
Глаза вверх подними, на картинке буковка Д - это дальность.
И не 22км там было
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:09:37 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:02:15
НЕТ ДЯДЯ ты даже вопросом не владеешь - от якобы найденной поз-ии ЗРК в одном вар-те со знаменитым снимком 28 км (Первомайский), во 2-ой версии (Шпигель) как 22 км.
На самом деле задача то простая - зная с большой вероятностью время попадания в Боинг рисуем треугольник с вершинами А - боинг в момент пуска, Б - в момент попадания ЗУР, В - пусковая, вот в пределах этого треугольника с учетом скорости ракеты и покажи как она придет в Боинг под углом 72 гр
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:18:01 |
А с учетом радиуса, который он рисует, добавляется еще 2,5 км за счет длины дуги, и ой, скорость ракеты по его графику около 500 м/с, а то и 400,
Только вот незадача, на такой скорости у ЗУР уже нисходящая траектория, т.к. она имеет максимальный набор после 20 км полета, по его же графику.
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:06:27 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:24:04
Ну да, для скорости 500м/с радиус уже 2км, только суммарная дальность, если конечно не стреляли прям из Снежного, приведя в бессознательное состояние весь поселок, будет по любому до точки дробления более 22 км и траектория нисходящая. А с учетом длины и крутизны маневра, уже, после 20 сек., неработающего двигателя - получаем срыв наведения.
А с учетом полета с превышением цели и времени полета ракеты более 30 сек. экипаж бы наблюдал восходящий дымовой след от ракеты, как минимум за 10-15 секунд до поражения на параллельном встречном курсе, о чем не преминул бы сообщить диспетчеру.
Смею заверить, как служивший на полигоне ПВО человек, что след виден километров за 20 очень хорошо, особенно на фоне безоблачного неба, которое было у пилотов, т.к. облачность у них на 2-4 км ниже эшелона полета.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:09:45 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:06:27
Вы так говорите, словно след никто не видел, его все и видели
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:15:18 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:09:45
Я Вам в канале Зелло сейчас наговорю про вторжение марсиан ...."Поверьте это не подделка"(c)
Ну не вырисовывается такой угол прилета ЗУР ну никак
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:19:59 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:09:45
Ну да, кроме летчиков, которые 10 секунд наблюдали восходящий дымовой след на встречном курсе, и даже не сообщили об этом диспетчеру.
Уж что-что, а нечто наподобие "What for fucking shit?" на регистраторе точно бы осталось.
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:28:06 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:19:59
Так облачность же была. Когда ракета вылезла из-за облаков, то она уже имела такую скорость, что пилотам оставалось только разинуть рот от удивления
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:30:21 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:28:06
Она вылезла из облаков за 20 сек. до попадания в лайнер. Курите внимательнее свой график расстояний и скоростей.
За это время даже я бегом в сторону на 120м убегу
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:34:08 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:30:21
Нет Вы не путайте высоту с дальностью и покурите, для начала, вот этот график, второй сверху слева (или первый справа)
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:32:04 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:06:27
Еще один нюанс - точка дробления не факт что момент попадания ЗУР, это может быть моментом отрыва скальпа и частей фюзеляжа и посыпавшейся вслед за этим фигни из салона и людей
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:30:48 |
Цитата: Igor_FF от 20.08.2015 13:25:23
у нас для 5 км и скорости 800 получилось 13g, а ракета выдерживает 19g
На самом же деле, на последних секундах скорость была от 700 до 750.
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:33:12 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:30:48
На последних секундах, по не выкуренному Вами графику, скорость была 600-400м/с
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:37:40 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:33:12
Дальность запуска для нашего варианта должна быть не более 18 км, иначе ракета неуправляемая к моменту встречи
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:44:45 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:37:40
Так Зарощенское идеально подходит
а вот Снежное - не тянется сова на глобус, а уж снимок торезского фотографа - на которым сейчас и висит вся ниточка следствия и док-в "стр-бы из Снежного" тогда не в кассу
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:51:22 |
И Зарощенское подходит, не спорю.
Только вот беда, нет фото от зевак, как Зарощенский Бук улепетывает с места пуска
|
|
Shtirliz ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:46:29 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 13:37:40
И как же она тогда цели до 30 км перехватывает по дальности?
Теперь Вам курить всю Википедию
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:49:39 |
Цитата: Shtirliz от 20.08.2015 13:46:29
Я говорил о нашем случае. Чтобы был доворот, нужна управляемость почти на всем участке, ну разве пару последних секунд можно пропустить
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 14:20:21 |
Для того, чтобы ракета прилетела, как на моем рисунке дальность должна быть не более 18 км, а что там Шпигель рисовал - это на его совести.
СОУ - это САМОХОДНАЯ огневая установка. Куда хочет, туда идет
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 15:03:33 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 12:20:21
Так это основная версия всей Вашей камадрильи (протоукров-бандерлогов, белогандонников, общечеловеков) что СОУ южнее Снежного была. Даже выгорелую земельку нашли
там 26-28 км получаетсяПо версии Шпигеля СОУ стояла северо-западней Снежного (22 км). Все равно НЕ ВЫХОДИТ каменный цветок. Чтобы вышло 18 км, надо чтобы она стояла прямо на восточной окраине Тореза...вот ведь незадача никто ее там не видел! Не иначе кровагая гэбня (тм) ликвидировала всей жителей восточной части Тореза
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 14:02:58 |
Сообщение удалено
Uncle Ben
20 авг 2015 14:06:26
Uncle Ben
20 авг 2015 14:06:26
Отредактировано: Uncle Ben - 20 авг 2015 14:06:26
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:26:57 |
Я их придумываю, чтобы снять, если они неверны, а Вы впадаете в истерики
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:29:43 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:26:57
Я не впадаю в истерики - я в десятый раз прошу не пороть чушь и не писать того в чем Вы не разбираетесь. Или привести док-ва своей компетенции в данном вопросе хотя построением траектории ЗУР на карте, летящей по методу "пропорционального сближения"
Отвечай за базар. Не можешь - закрой рот
|
|
SkyLab ( Слушатель ) |
| 20 авг 2015 13:36:35 |
Истеричка, валерьянки попей.
Кривая траектория ракеты автоматом вытекает из ее ускоренного движения
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 13:29:08 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 11:10:09
При чем тут обвинение. Если говорите что что-то полетело, то назовите что именно и как оно там могло оказаться. А пока это все тупой бездоказательный пиз...жь. Поймите, тут люди в большинстве своем умнее вас и на сказки не ведутся.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 20 авг 2015 13:21:34 |
Цитата: SkyLab от 20.08.2015 10:56:28
Как установлено, первое поражение Боинга - в интервале 17.19.56 - 17.20 плюс единицы секунд.
Пусть, как Вы утверждаете, обломок выпал сразу - но, видимо, до 17.21.35 он летел голой ж..пой в сторону наземных радаров - а те из деликатности смотрели в другую сторону. Поэтому до 17.21.35 метки от обломка на видео нет.
Вы не чувствуете, что в этом моменте (не говорю о других) Вы чушь несете?