Сравниваем танки
21,464,052
47,381
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:28:02 |
Тред №996214
новая дискуссия Дискуссия 829
По моему идею 152мм штурмового танка здесь уже обсуждали.
Мое видение линейки Арматы - ОБТ, ТБМП, БРЭМ уже готовы
Дальше по приоритетам танковый мостоукладчик и боевая машина разминирования аля М1ABV (симбиоз БМР и УР-77)
Тем временем пересадят Коалицию на новое шасси
На закуску 57мм ЗСУ Деривация с РЛС (для борьбы с вертолетами и БПЛА, находясь в боевых порядках первой линии) и тяжелая огнеметная система
Эта линейка закрывает все тактические ниши тяжелой техники.
Все остальное это лишь хотелки промыслов
Тяжелая бригада на арматах - 3 "смешанных" танковых батальона (3 тр на Т-14,1 мср на Т-15, батарея 120мм САО на шасси К-25, зенитная батарея 57мм ЗАК) + 1 мсб на БМП К-25. Ну и арта, ПВО, разведка, саперы, связь, тылы
Мое видение линейки Арматы - ОБТ, ТБМП, БРЭМ уже готовы
Дальше по приоритетам танковый мостоукладчик и боевая машина разминирования аля М1ABV (симбиоз БМР и УР-77)
Тем временем пересадят Коалицию на новое шасси
На закуску 57мм ЗСУ Деривация с РЛС (для борьбы с вертолетами и БПЛА, находясь в боевых порядках первой линии) и тяжелая огнеметная система
Эта линейка закрывает все тактические ниши тяжелой техники.
Все остальное это лишь хотелки промыслов
Тяжелая бригада на арматах - 3 "смешанных" танковых батальона (3 тр на Т-14,1 мср на Т-15, батарея 120мм САО на шасси К-25, зенитная батарея 57мм ЗАК) + 1 мсб на БМП К-25. Ну и арта, ПВО, разведка, саперы, связь, тылы
ОТВЕТЫ (85)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:42:13 |
Не маловато по два пехотинца на танк?
Смешивание средних и тяжёлых платформ не радует, но, видимо, неизбежно?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 18 сен 2015 19:50:27 |
Цитата: ВТБ! от 18.09.2015 17:42:13
Это мое имхо такой бригады...сейчас в отбр тоже на 3 тб всего один 1 мсб на БМП. Видимо в ГШ считают что для маневренных действий на открытой местности и КАЧЕСТВЕННОГО УСИЛЕНИЯ такого кол-ва пехоты достаточно, в моей перспективной бригаде пехоты на 2 батальона набирается.
А куда деваться - в бригаде должен быть батальон на плавающей технике для форсирования сходу. Нет смысла городить на дорогой платформе КМШ, 120мм САО и всякие спецшасси, коточе все что обитает дальше пары км от переднего края
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 сен 2015 22:05:07 |
Тяжёлая бригада - это НЕ танковая бригада. Это мотострелковая бригада на тяжёлых машинах. То есть в тяжёлой бригаде 3 мсб и 2 тб, артель до двух гаубичных дивизионов. Ну и, естестенно полный комплект подразделений обеспечения. Плюс, возможно, реактивный дивизион.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 09:14:41 |
официально термина "тяжелая бригада" нет. До недавнего времени были стандартные омсбр с 3 мсб и 1 тб (4-х ротного состава) и отбр.
По одному из экспериментальных штатов (21-я омсбр) планировалось иметь 2 тб и 2 мсб
После ухода Макарова с его "легкосреднетяжелыми" бригадами вернулись к 2-м типам осмбр. 3+1 (скорее всего на БТР), 3+2 на БМП (на Т-72Б3,Т-90 и БМП-2/3). И жизненный цикл БМП-3 и Т-72Б3 будет еще как мин-м 15 лет...
Появление унифицированной тяжелой платформы однозначно повлечет за собой изменение ОШС...скорее всего будут смешанные баты (3 тр+1 мср или 2+2)
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 12:09:47 |
Концепция Халитова предполагает смешанные роты с кратным преобладанием Т-15.
P.S.
Перечитал - он даже специализированные взводы предлагает упразднить.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 12:45:27 |
Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 10:09:47
Это конечно фигня минимальное однородное подразделение для обучения - рота/батарея. А по войне там и до партизанских отрядов под задачу дойдет
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 12:57:39 |
Халитов считает "модуль" однородным.
Полагаю, что он прав:
Т-14 и Т-15 будут вместе всегда и везде;
в обороне, в наступлении - хоть во встречном танковом бою.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:09:03 |
Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 10:57:39
КР танкист или мотострелок? Тут правильно говорили - обучение танкистов и мотострелков это 2 большие разницы. На бой формируйте РТГ под задачу
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:26:36 |
Обучение стрелка, пулемётчика и гранатомётчика - три большие разницы.
Тем не менее раздербанить их по разным отделениям никто не предлагает.
У экипажей Т-14 и Т-15 почти все занятия будут совместные.
У десанта как отдельные, так и совместные.
А офицеров хоть горшком назовите - раздельно Т-14 и Т-15 будут действовать только по разгильдяйству.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 19 сен 2015 18:02:23 |
Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 11:26:36
У экипажей Т-14 и Т-15 совместных занятий НИКОГДА не будет. Потому как начинка у машин разная. И раздельно Т-14 с Т-15 будут действовать очень часто. В обороне, например. Танки придаются пехоте для прорыва обороны. При развитии наступления в глубину обороны противника стрелковые баты первого эшелона меняются на третий бат из второго и танки переходят ему. А выводимые во второй эшелон уже идут без танков как резерв комбрига.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 00:40:16 |
Начинка разная, а экипажи имеют абсолютно одинаковые органы управления (это была одна из основных задач при создании), учить технике их будут по одной программе (3 варианта для водителя, наводчика и командира соответственно). А тактику они тоже должны знать одинаково (хорошо во всех вариантах применения техники).
Десант, естественно, учится по своей (пехотной) программе. Нахрена ТБМП отдавать пехотуре? Пусть приезжает на Уралах к Танкистам и садится в "автобус" Т-15. Ну или танки придаются пехоте вместе с ТБМП. А выводимые во второй эшелон уже идут без танков как резерв комбрига пусть ездят в резерве на чём нибудь полегче чем Т-15, например БТР-80, или бронеУрал.
Не похоже на то, что предстоят новые "курские битвы": по 3тыщщы танков и самолётов на это уже ни у кого нет и не будет.
Программы обучения надо время от времени пересматривать и, при необходимости, корректировать.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 00:50:46 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:40:16
БМП это основное вооружение, защита и транспорт отделения и здрасьте-приехали отобрать и поделить...низводите до уровня какого-то ЦАХАЛа
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 00:54:38 |
Ага, а атака проводится "решительным броском"!
А БТР это что? А в Тайфунах кто ездит?
Лозунги оставьте в красном уголке.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 01:21:30 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:54:38
Вы в курсе что все наличные Тайфуны поставлены в бригады СпН в качестве транспорта заброски/эвакуации групп+патрулирование тыла. Это транспортная машина, дающая максимальные шансы на выживание при засаде/подрыве...так что Тайфун не в кассу.
БТР говорите? БМП - машина способная применять комплекс своего вооружения до 5 км, для БТР транспортная функция первична. БТР-82А формально хоть и вооружен 30мм АП, но все же остается БТР
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 20:57:07 |
Парни, процесс обучения он творческий. Тут важно иметь базу не зашоренных на старой классике преподов и правильно осмысленный материал со всех отлеживаемых конфликтов современной истории, и все КМК получится. Нет ничего нереального, нужно просто методологию подправить и все будет гут. Опыт подсказывает, что и без специального образования, но с творческим подходом, при нормальных консультантах можно достичь успеха. Не стану приводить в пример свое подразделение, скажу о смежниках "Ангелах ада" вот там люди с нуля взялись за БМ-21, опыт был только фуры водить, а после активной фазы, уже на курсах повышения квалификации во времена корпуса, обсудив их тактические приемы было сказано - воевать нужно так как они. Базис никуда не денешь, но опыт его применения часто бывает достаточно оригинален, не зацикливайтесь, война как симфония, каждой ноте есть свое место.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 00:15:49 |
Цитата: VladDn от 19.09.2015 18:57:07
Надо подготовить 70 тыщ пехотинцев, 10 тыщ танкистов, 20 тыщ артиллеристов за год. Творчество никто не отменяет но база должна быть правильной чтобы потом не расплачиваться кровью за муки творчества ("на броне целее", "без броника пуля пройдет навылет", "каска только лишняя тяжесть", "люки держать открытыми а то избыточное давление при попадании кумы расплющит" и тп) .... Речь идет о том что лейтеха-взводный и даже ротный не биоробот по подготовке машин смерти а всего лишь человек - а ответственность за все несет он - от железа на сотни млн рублей до бросила девушка рядового Иванова. Методика обучения рассчитана что если даже лейтеха не гений в педагогике его подразделение способно выполнить боевую задачу.
Насколько я понимаю Ваши смежники пользовались тактикой кочующий орудий...для вчерашних шахтеров хорошо, но в современной регулярной армии, особенно с РСЗО, оборудованной АСУНО не новый прием.
|
|
VladDn ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 01:02:25 |
Чуть выше в другом сообщении написал "академикам нужно подумать" на мой взгляд именно догматизм более вреден. Совсем не имел ввиду вариант отвергнуть ВСЕ "старое" ради нового, речь идет о поэтапном развитии. Если реалии дают повод, значит нужно им соответствовать.
Тактика была разной и в том числе та о которой Вы упомянули, об остальном пока рано писать, еще пригодится))))) в принципе классика, но измененная по ситуации ))
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 00:16:22 |
Командир БМП танкист или мотострелок?
БМП с десантом - подразделение мотопехоты или танков?
БМП со спешившимся десантом?
Танки без пехоты могут выполнить боевую задачу?
Если предполагается все танки сопровождать мотопехотой на БМП, то надо ли их учить порознь? Я не говорю про начальное обучение вождению, прицеливанию и чистке оружия.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 00:30:30 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:16:22
Ну вообще-то отсутствие в БМП/БМД выделенного КБМ не есть правильно...проблема известная с ней мирятся по причине малой вместимости наших БМ и нехватки л/с
На новых машинах выделенный КБМ предусмотрен...поэтому КБМ в БМП должен быть танкист, а КО пехотинец.
То что Вы называете первоначальным обучением на самом деле занимает 80% боевой подготовки, взаимодействие пехоты и танков отрабатывается сначала в стиле "танк условно не показан", а затем на учениях. Городить ради это штатную солянку не стоит
Танки без пехоты могут выполнить боевую задачу, смотря какая задача - например маневренная оборона на открытой местности
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 00:51:52 |
Цитата: marrakesh от 19.09.2015 22:45:58
Кто командует наводчиком и водителем БМП после спешивания десанта? Кто и как командует группой из 3х БМП куда им ехать, в какую сторону стрелять?
И военные до сих пор упираются, что должность командира БМП не нужна, потомушта иё в штате нету.
Правда ничего менять не надо?
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 01:05:40 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:51:52
Собственно, мой вопрос был о выделенном командире БМ на новых машинах.
А на ваши вопросы ответ уже давно есть: БУСВ, часть III, главы 3, 4.
Например:
Цитата: Цитата41. Управление огнем является важнейшей обязанностью командира взвода (отделения, танка). Оно включает: разведку наземных и воздушных целей, оценку их важности и определение очередности поражения; выбор вида оружия и боеприпасов, вида и способа ведения огня (стрельбы); целеуказание, подачу команд на открытие огня или постановку огневых задач; наблюдение за результатами огня и его корректирование; контроль за расходом боеприпасов.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2015 01:15:51 |
Цитата: marrakesh от 19.09.2015 23:05:40
Сами не находите взаимоисключающих требований?
Десант вышел КО где? Если на улице, как он выполняет требования по управлению огнём БМП, если в салоне - как он командует отделением?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 01:27:54 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 23:15:51
Странные у Вас представления. О том, что перед боем отдаётся боевой приказ, в котором каждому бойцу ставится задача Вы не знаете? Корректировка огня наводчику БМП в ходе боя - стандартный элемент в программе обучения. В сети даже конспекты занятий валяются, подробно расписаны способы и сигналы управления.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 01:07:04 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:51:52
командует либо КО...хотя возможности его командования строго говоря ограничены либо КВ/ЗКВ оставшийся в машине. ЗКВ по БУСВ типа командир взводной бронегруппы....
Кто сказал что оне упираются? Некуда впихивать лишнего человека, кол-во десанта и так мин-м + бабы в 90-х не нарожали некомплектс сударь
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 20 сен 2015 00:56:51 |
Цитата: marrakesh от 19.09.2015 22:45:58
Везде пишут что десант 8 чел, а экипаж 3 на новых платформах. Причем за ради командира поставили недешевую панораму. Может конечно желаемое выдаю за счастливое завтра...но есть у меня такое стойкое убеждение
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 00:43:50 |
Цитата: part_ya от 19.09.2015 22:16:22
1. Нет у нас мотопехоты! Слух режет
2. Вы действительно не понимаете разницу между танкистами и мотострелками? Нет такой должности - "командир БМП", есть командир отделения. А вот командир танка - есть. А почему? Потому что танк - боевая единица и мсо - боевая единица, а БМП - нет.
3. Учат порознь, но цели учёбы таковы, что бы научить действовать совместно, результат проверяется в конце учебного периода совместными учениями.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 01:26:37 |
Смешаные баты,
3+1 это пехота постоянно в нарядах, соответственно будет и подготовка этой пехоты.
2+2 батальон не обладает ни остойчивостью в обороне, ни пробивными возмозностями в наступлении в виду отсутствия второго эшелона пехоты.
НШ батальона быстро поймает шизу организовывая боевую подготовку танкистов и мотострелков одновременно
На уровне батальона смешаная ОШС совершенная ущербная нелепица.
Бригада 3+2 батальона вполне интересная организация особенно в плане мобилизационного развёртывания в два полка по 3+1 бата.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 12:26:05 |
Бедная Деривация .... Диванные конструкторы пихают куда угодно в меру своих хочух и умственных способностей..
На хрена вам ЗСУ с рлс в передовых порядках??? С каких пор у нас ПВО в передовых порядках??? Если Панцири уже пилят 2е Там уже не на всех шасси пуши будут стоять, наращивают количество ракет... Вы в армии служили???
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 12:46:57 |
Цитата: Rocket от 19.09.2015 10:26:05
В каком полку служили? (c)
Вопросом на вопрос - место Шилки/Тунгуски в боевых порядках наступающего батальона? Хорошо ли они защищены от осколков? Потери/поражения Тунгусок 131-й омсбр в январе 95 напомнить?
Стоимость Панциря/ЗУР в сравнению со стоимостью УАС? Параметр цели?
Почему при таких "прекрасных" ТТХ Панциря (20 км) ПВО СВ предпочитает Тор (пока)?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:01:10 |
Старшина Командир ЗСУ Шилка Афганистан Ни помню авиации душмагов и БПЛА
Напомните применение тунгусок майкопцами против авиации и БПЛА ичкерии Выступите модно
Про тор Он на гусеничном ходу панцирь на колёсном бельмеим?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:04:45 |
Цитата: Rocket от 19.09.2015 11:01:10
Времена переменились.
В нынешней войне БПЛА не применяет только ленивый.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:08:28 |
Цитата: ВТБ! от 19.09.2015 11:04:45
Напомнить сколько в бате ПЗРКа? или сами поищите? Да старая стрела не брала в захват БПЛА А новая уже берёт
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:18:56 |
Цитата: Rocket от 19.09.2015 11:08:28
Напомните:) в тб или мсб 0! ПЗРК. они все сосредоточены в зрбатр здн полка/бригады и выдаются под задачу примерно взвод на батальон - 9 шт.
Если бы даже Игла брала БПЛА (какой кстати) их толпы сейчас есть и электрические....Я не уверен что и Верба их возьмет.
На вертушках массово появляются всякие Президент-С и Витебск (вероятность поражения ПЗРК вертушки оснащенной такой системой ноль хрен десятых), не за горами серийное пр-о систем выжигающих лазером ИК ГСН ЗУР...
В Афгане натовцы вполне себе стреляют по минометным минам из 35мм эрликонов снарядами AHEAD и даже попадают...не разоритесь на ЗУР (Панцирь кстати не умеет по баллистическим целям)
ПыСы Вообщем уважаю Ваш боевой опыт - но мне кажется Вам надо серьезно изучить вопрос. Милости прошу в ПВО. тут оффтоп.
Насчет параметра цели у Панциря так и не ответили...если Вы серьезно считаете что отличие Тора от Панциря только гусеницах/колесах значит немного не в теме
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 13:46:54 |
хрен знает как у вас, а у нас было БЗРВ 3 отделения на бат 9 ПУ То есть в каждой роте отделение...
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 15:05:00 |
Конечно не в теме.. Конечно вы тор лепите старый .Конечно не берёте в расчёт, что по традиции наша войсковая техника на гусеничном ходу Стрелы, Буки, Тунгуски, Торы. Конечно у вас вертушки все оборудованы президентами и витибсками Но вы в упор не берёте в расчёт армейские системы РЭБ которые роняют БПЛА на рас два Конечно вы не берёте в расчёт ДРЛО которые заметят ваши вертушки ещё на взлёте Вы много чего не берёте в расчёт, НО вам обязательно нужна ЗСУ 57мм с локатором и на передке Может это вы чего то не понимаете???
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 15:24:25 |
Цитата: Rocket от 19.09.2015 13:05:00
Успокойтесь тов. старшина ... конечно не понимаю только не надо так нервничать.
Я так понимаю место ЗСУ Шилка (с локатором хехе...ну да у Вас афганский вар-т был без РЛС но с увеличенным БК) в боевом порядке наступающего батальона от командира этой ЗСУ мы так и не услышим?
ПыСы Тор не старый...недавно принята на вооружение Тор-М2У
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 19 сен 2015 17:35:13 |
В наступающем порядке это мера вынужденная Не от хорошей жизни ЗСУшки юзали в боевом порядке Сейчас для этого Терминатора придумали БМПТ который Ага ? Не, ну вы конечно можете ноутбуком гвозди забивать и фантазировать дальше ноут то тяжёлый..