Суть времени Кургиняна.

2,316,023 28,788
 

Сообщения

Фильтр
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: arom от 14.12.2011 12:18:17ну да, и ещё для расчётов нужно правильно алгоритмы составить, которые вовсе не сидят в компьютере готовенькие, для каждой новой модели... Улыбающийся   Без сбора за круглыми столами и обмозговывания - а что, собственно, и зачем нужно, - не обойтись.Угу.  Зюганов опомнился:  "Нынешний режим толкает страну в объятия оранжистов". Улыбающийсяhttp://www.politpros.tv/programs/program/3/?video=605Кургинян на это уже среагировал:
КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24http://kprf.ru/otvet/100386.html
  • -0.52 / 1
johnsib
 
russia
Севастополь
40 лет
Слушатель
Карма: +42.61
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,807
Читатели: 14
Цитата: arom от 14.12.2011 12:28:51я же не спорил, Вы правы, - не чихнул!   :D   Предельные основания - это мировоззренческая категория, какие уж тут обсчёты, вообще даже речь заводить не стоит... УлыбающийсяПросто хотел показать johnsib, что компьютеры сами собой и сами по себе никак не рулят, только обсчитывают что заложили и как заложили.  И самое рациональное решение при чрезвычайно гибких правилах - далеко не всегда лучше и точнее того, что возникло в человеческой голове в момент озарения, при погружении в исходные данные: селективность до уровня инсайта попробуй-ка настрой.  Даже шахматисты обыгрывают суперкомпьютеры, а в шахматах-то правил и ходов очень мало (да почти и нет, по сравнению с реальным миром).
Я не причисляю себя к тем кто пытается любыми методами заткнуть рот конкретике. Обсмеять, докопаться - это не мое. Я просто показал передачу "смысл игры" своему другу. (он из тех кто способен понять и разобраться - он голосовал за "Яблоко" просто по убеждениям, в НСКе мы), но он сказал о своем впечатлении после просмотра. Я его и вынес на обсуждение. Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."..ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет. Если хотите расценивайте это как обратную связь. Возможно у друга мозг настроен заранее негативно ко всему. Но и для таких как он необходимы ключики для "вскрытия" сознания.. это просто к слову.На счет компов и расчета модели. Вот сколько я мониторил инфо пространство перед войной в Ливии (за год пол года), нигде не нашел "предсказания" факта вторжения. Все говорили о нефти, о том что война будет, но все делали акцент на Иран и СЧирию!! На Арабские Эмираты и прочее. То есть для обывателя все таки война в Ливии была неожиданностью!! А ведь понятно что это вторжение было в планах за долго до этого.То есть в СМИ шла агитация против Ирана так что все думали - следующая цель Иран. а получилось что СМИ говорили об одном, а по факту получилось по другому! То есть ТРАКТОВКА данных СМИ и РЕАЛЬНОСТЬ планов не совпали! Сколько мы на Авантюре все грызлись и думали кто будет следующей целью.. Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает. И ведь успех операции военной в Ливии обосновывались исходя из четкого расчета - иначе просто на обум по желанию просто не корректно.Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.
Слов нет - одни мысли...
  • +0.52 / 1
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,140
Читатели: 1
Цитата: ZlayaPulya от 15.12.2011 01:57:44КПРФ это заявление уже дезавуировала и призвала людей выходить на улицу 24http://kprf.ru/otvet/100386.html
http://www.politpros.tv/programs/program/3/"...не обслуживать амбиции господина Касьянова и Немцова, за которыми торчат совсем чуждые для России уши. Это наши «ющенки» с такими же последствиями, если не хуже! Это последователи гайдаровско-чубайсовской политики, которая и привела страну к финансово-политическому инфаркту. Здесь надо быть предельно внимательными."Это слова Зюганова. А вот это сказал Обухов:"Туда придут люди, голосовавшие и за нас и за другие опозиционные партии, и те, кто не нашел в бюллетенях графу против всех. Вот вместе с ними мы и выйдем, а не в поддержку Немцова. Это наша принципиальная позиция. Мы зовем избирателей поддержать нас 18 декабря, прийти на наш митинг на Лубянке, и сами придем на акцию оппозиции 24 декабря…"Т.е. поддержать митинг, устроенный господами либерастами, это не значит поддержать либерастов? Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • +0.62 / 5
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: r01338 от 15.12.2011 10:37:00Это натуральный вывих мозга или провокация со стороны окопавшихся в КПРФ оранжевых.
Я думаю, всё это отражает внутреннюю борьбу в верхах КПРФ.  Лично для меня очевидно, что в КПРФ сложились фракции с разным пониманием момента.  24-е декабря - важный день календаря, после которого что-то может начать происходить, после официальной регистрации Путина как кандидата.  Путиным-Медведевым обязательно будет разыграна какая-либо из возможных комбинаций (мимо этой необходимости не пройти), и этого момента многие (не только в КПРФ) ждут, как важного хода, после которого для многих наступит определение - как именно себя вести, как строить дальнейшее наступление.  Все шевеления сейчас, до этого момента - лишь предварительные цветочки, точную стратегию-то до марта сейчас не высчитать.  Очевидно, что часть верхов КПРФ ставят на нагнетание с мыслью - "а потом придумаем что делать" и "главное запереть Путина, а потом хоть трава не расти, но все равно что-нибудь придумаем".  Можно умудриться как впрыгнуть, так и выпрыгнуть.  И если нагнетание пойдёт сколько-нибудь успешно, имхо, Зюганову трудно будет вновь войти в центр процесса, и этим будут пользоваться для того, чтобы его сместить.  Для меня очевидно, что Обухов и другие товарищи хотят оседлать момент, считая, что борьбу нужно вести максимально гибко.  Но когда товарищи доводят гибкость до беспринципности (а такое в истории уже бывало), им не нужно будет удивляться, что этим они усилят и чувство омерзения к себе.Если дальше так пойдёт, КПРФ предстоит прохождение через свой собственный внутренний кризис, и я могу только пожелать крупнейшей левой силе в стране пройти его достойно и успешно.
  • +0.53 / 4
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09Это касательно и той фотографии. Потом мы с ним переключились на передачу где СЕК (Суд времени) аргументирует факт присутствия военных НАТО в Ливии в фазе когда была объявлена просто бесполетная зона с запретом ввода пехотных войск. И тут тоже комментарий от друга: мол "взял нарезок из СМИ и использует в качестве аргумента.."ну в общем реакция такая как будто доказательная база не впечатляет.
надеюсь, по поводу фотографии после ссылок в моём сообщении, этот вопрос с другом закрыт?По поводу нарезок из СМИ.  А чем вообще могут оперировать (чем могут аргументировать) политологи в открытом медийном пространстве, кроме нарезок из СМИ и их анализа?  Приводить выдержки из собственных приватных бесед с высокопоставленными людьми? - Имеют ли право, да и будут ли убедительными подобные ссылки?  Давать выдержки из сверхсекретных докладов внешней разведки верховному главнокомандующему? - А где они их возьмут?..Да и любые разведданные на 90 процентов всегда состоят из анализа открытого медиапространства и всплывших фрагментов приватных бесед (кто и где что-то сболтнул или заявил, кто с кем встретился и где чего построили - так и складывается мозаика намерений), и плюс к этому анализ объективных данных (например, полученных спутниковой разведкой - передвижение войск, постройка объектов), и лишь очень незначительная часть - это собственно полученные нелегальным образом копии секретных документов.Имея на руках несколько десятков или даже тысяч копий вражеских секретных документов, Вы ни черта не поймёте о мотивах, не поймёте - что, зачем, для чего и как именно делается или планируется: этих данных всегда ОЧЕНЬ недостаточно.  Намерения - в головах, и они так или иначе прорываются наружу.  Вот это в сумме и есть предмет анализа.Поэтому, нет смысла упрекать Кургиняна в совершенно законных и общеупотребимых способах анализа.  У того же Явлинского, за которого голосовал Ваш друг, тоже СОВЕРШЕННО нет иных способов анализировать происходящее (даже если информация ему напрямую сливается из ЦРУ - большая часть источников всё та же, и только ОЦЕНКИ её иные).  Вот и Кургинян выводит логические линии и даёт СВОИ ОЦЕНКИ.  Это - совершенно нормально, по другому и не бывает, в этом нет ни ущербности ни недостатка.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09Решения ведь политики принимают исходя из экономической ситуации - из фактологии. А факторами производства заведуют далеко не "говорящие головы", а кланы собственников и банкиров.. как то так.. может и ошибаюсь.
Я не вижу в чём тут проблема.  Экономика - не единственный стержень политики, никогда не единственный.  Да, реализация большинства амбиций может быть основана на положении дел в реальной экономике, но не более того.  Решения могут приниматься не только из экономической силы, но и из экономической слабости, таких примеров в истории сколько угодно.  Например, Гитлер пришёл к власти в совершенно нищей стране, в которой была чудовищная инфляция и безработица, заводы стагнировали, всё разваливалось, а стране много чего не было позволено по условиям заключенного "мира" (читай - капитуляции), и быстро всё переиначил, - и исходил он не из силы, а из слабости.  В Советском Союзе, экономически подорванном гражданской войной и НЭПом (большая часть населения сбежала в сельскую местность и выживало как могло, города опустели, даже косы для уборки урожая по всей стране использовались импортные германские, а тракторов было показательно изготовлено лишь несколько десятков до 30-го года), перед перспективой быть атакованной и расчленённой к 35-36 году (и руководители внимательно изучали эти чужие планы), была произведена полная модернизация и индустриализация - всего за две пятилетки, за десять лет, - и страна чуть позже смогла отбить сконцентрированный удар практически половины мира.Экономика важна, но мотивы и намерения - всегда в первую голову.  Если есть намерение узких кланов наднациональных собственников переформатировать мир в свою узкую пользу и выгоду (глобализация), то опять таки, дело не в одной "экономике" как некоей с виду конкретной, а на деле - аморфной и временной цели (столько лишних едоков и покупателей в мире в итоге совершенно не нужно всем этим кланам), а в реальной глобальной власти.  Таким образом, экономика вполне может быть лишь инструментом обретения власти, той или иной, а затем - как угодно трансформироваться.  То есть, "экономическая ситуация", о которой Вы говорите, - "экономическая фактология", - это средство, и это средство может меняться исходя из целей и намерений, когда и если есть такие возможности и нужды.  Я так полагаю.
Цитата: johnsib от 15.12.2011 10:14:09Конечно все это относиться больше к геополитике и планированию. СЕК больше идеологические парадигмы рассматривает.
это Вам так кажется, и Вы в этом напрочь ошибаетесь.Игра и вокруг Ливии, и вокруг и Сирии и Ирана далеко не закончена, и 102-я военная база (в Армении) не зря прямо сейчас приведена в полную боевую готовность (семьи военнослужащих вывезены в Россию, российские воинские подразделения из под Еревана переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе), - то, что Кургинян в телевыступлениях говорит только ключевые вещи, в силу ограниченности по времени и необходимости решать именно ключевые моменты (что и приводит в дальнейшем к автоматическому решению и других, прочих, не ключевых проблем) - не означает, что данных и аналитики не достаточно и работа не ведётся.Ну, это, знаете, как если Вам пора и нужно срочно сделать в квартире ремонт (трубы и батареи сгнили, а стены осыпаются), но Вы сидите без работы и средств на ремонт не хватает.  Можно стены обклеивать газетами, а с помойки таскать выброшенные кем-то полочки...  А можно постараться найти хорошую работу - и тогда все эти второстепенные проблемы решатся быстро и естественно.  Кургинян говорит о самом важном, - о том, что приводит к разрухе, о корне проблем, при решении которых всё остальное потом естественным образом, спокойно и эффективно, решается.
Отредактировано: arom - 15 декабря 2011 22:57:17
  • +0.58 / 6
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред № 371528
Дискуссия   57 0
С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 3http://vimeo.com/33745732
  • +0.54 / 4
Adamantit   Adamantit
  17 декабря 2011 23:23:57
...
  Adamantit
Тред № 372098
Дискуссия   114 7
http://eot.su/node/10279
Цитата                                                      ОНИ и МЫ                                                Воззвание клуба «Суть времени» В субботу, 24 декабря на проспекте Сахарова состоится ИХ митинг.  В этот же день и час – в 14:00 24 декабря – на смотровой площадке Воробьевых гор будет НАШ митинг. Вы – на какой митинг придете?  И ОНИ, и МЫ недовольны властью. Но МЫ недовольны ею иначе, нежели ОНИ.  Время выражения общего недовольства властью прошло. Нельзя и далее брататься на почве общего недовольства. Надо переходить от эмоций к политике, иначе все закончится элементарным выпуском в митинговый свисток пара под названием «недовольство».  Теперь уже мало сказать, что ты вообще недоволен властью. Надо еще сказать – и самому себе, и другим – почему ты ею недоволен.  ОНИ – Касьянов, Немцов и другие – называют нынешнюю власть «партией жуликов и воров». Но разве сами ОНИ не воры? Не жулики? Не грабители?  ОНИ – даже не просто воры, не просто жулики! ОНИ – ставленники международных гангстеров. ОНИ – исполнители иноземной злой воли.  Причем ОНИ исполняют ее в ситуации, когда войска НАТО маневрируют у наших границ. Когда иноземные СМИ награждают нецензурными кличками руководителей нашего государства. Кому-то это нравится? Извините! Президент и премьер – могут нам быть сколь угодно неприятны. Но это еще не повод радоваться тому, что их беспрецедентно поносят за рубежом, оскорбляя не только этих конкретных лиц – если бы так! Нет, сознательно оскорбляя страну.  ИМ это нравится. НАМ – нет.  ИХ лозунг: «Запад нам поможет». Вот именно! – он поможет ИМ, а не НАМ. НАМ он не поможет. Он НАС ограбит, раздавит, уничтожит.  НАМ с НИМИ не по дороге. А вам?  ИХ лозунг: «Взятие власти с помощью Запада, при участии Запада, под давлением Запада». НАШ лозунг: РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ.  ИХ лозунг: «Долой партию жуликов и воров!» Что ж, благородный лозунг. Но вы пойдете за честностью в шалман, за девственностью – в бордель? Скажите на милость, Касьянов, «Миша-два процента» будет бороться против жуликов и воров?! А сам-то он кто такой?  Впрочем, МЫ готовы поддержать ИХ лозунг, но с одной оговоркой.  НАШ лозунг: МЫ ПРОТИВ ВСЕХ ЖУЛИКОВ И ВОРОВ! ВСЕХ! Понимаете? Включая Касьянова, Немцова и всю ИХ жалкую воровскую оранжевую клику.  ОНИ борются за право своего участия в грабеже. ИХ отодвинули от кормушки. ОНИ понимают, что сами назад к ней пробиться не смогут. Тогда ОНИ начинают яростно проклинать то, что ненавидит народ. Добиваются за счет этого мошеннического приема большего или меньшего доверия народа. И пытаются, въехав на народном горбу в политику, снова начать воровать.  Итак, ИХ лозунг: «Братва, делитесь!» НАШ лозунг: ПРЕКРАТИТЬ ПОСТЫДНУЮ ЭПОХУ БЕСПРЕЦЕДЕНТНОГО ОГРАБЛЕНИЯ НАРОДА! МЫ призываем подвести черту под целой эпохой.  МЫ отказываемся от охоты на отдельных лиц, понимая, что превращение политики в подобную охоту позволяет классу жуликов и воров (да, именно классу, а не одной партии) менять своих ставленников, продолжая за счет этого оргию воровства.  Надоел народу Путин? Воровской класс поставит вместо Путина другого ставленника и продолжит заниматься любимым воровским делом. ОНИ хотят так морочить голову людям, продлевая оргию воровства.  МЫ хотим прекратить оргию воровства, вымести воровскую аристократию из России поганой метлой. Как пели наши деды и прадеды: «а паразиты никогда!» МЫ хотим не шарахаться от плохого паразита к хорошему, а избыть паразитизм, воровское устройство жизни. Но ОНИ-то этого не хотят.  Значит, НАМ с НИМИ не по дороге.  ОНИ называют нынешнюю власть «ОПГ» (организованная преступная группировка). А сами-то ОНИ кто? Другая ОПГ? МЫ даже знаем, какая. Скажем так, не «питерская», а «лондонская». Извините! Пусть все ОПГ убираются восвояси!  НАШ лозунг: ЛОНДОНСКИЙ ХРЕН НЕ СЛАЩЕ ПИТЕРСКОЙ РЕДЬКИ!  МЫ не можем отстаивать свои интересы с ИХ помощью. Потому что ИХ интересы прямо противоположны НАШИМ. МЫ хотим, чтобы нас не грабили. А ОНИ хотят, чтобы питерские дали ИМ почетную возможность нас грабить.  ОНИ хотят передать власть от одних воров к другим.  МЫ хотим покончить с грабежом.  ОНИ – это перестройка-2.  Что такое первая перестройка? Народ ненавидел номенклатуру. Всю подряд – и воровскую, и честную. А воровской номенклатуре нужно было ограбить народ подчистую. Она подсобила своему ставленнику Ельцину. Тот, будучи плотью от плоти номенклатуры, начал поносить все на свете – номенклатуру, «совок». Народ потянулся к тому, кто проклинает номенклатуру: «Вот ведь, и я ненавижу номенклатуру, и Ельцин ее ненавидит! Все замечательно, Ельцин наш президент!»  Ельцин, оседлав народное негодование, расправился с относительно честной номенклатурой, оперся на воровскую номенклатуру, устроил невиданную оргию грабежа. Вот что такое перестройка.  А что такое перестройка-2?  Народ ненавидит «питерских». «Семейные» и «лондонские» начинают проклинать «питерских». Народ, ограбленный «питерскими», попадает в объятия «лондонских» и «семейных» и обеспечивает их власть. ОНИ завершают ограбление народа и осуществляют под бдительным оком западных хозяев своих – окончательное расчленение страны. ОНИ предлагают вам такую мошенническую игру.  МЫ говорим: пора взяться за ум! Нельзя, чтобы дважды проводили на одной и той же мякине.  Перестройка – это не только перегруппировка номенклатурных сил для окончательного ограбления народа. Это еще и катастройка – развал страны. Первая перестройка, затеянная Горбачевым, – это полномасштабная катастрофа, завершившаяся распадом СССР. Новая перестройка начата с еще более зловещими целями.  Присмотритесь к происходящему повнимательнее. И вы увидите, что ОНИ осуществляют именно эту самую перестройку, причем не скрывают этого. Немцов прямо говорит: «Мы осуществим перестройку-2».  Итак, ОНИ хотят окончательного расчленения страны. Хотите этого – идите к НИМ на митинг. Поддерживайте своими худыми руками их жирные телеса. Но ОНИ, расчленив страну, уедут в иноземные дворцы и виллы. А вы-то не уедете. Так стоит ли к НИМ на митинги ходить, ИХ поддерживать?  ОНИ Россию ненавидят. А вы?  ОНИ хотят все погрузить в истерию, кликушество. ИМ нужен сон разума.  НАМ же – для выхода из тупика, в который ОНИ завели страну, – нужен союз ответственных сил, своего рода партия Разума.  Да, именно Разума. Не здравого смысла, не благоразумия – а Разума. Того самого, про который пели наши деды и прадеды: «Кипит наш разум возмущенный». Только такой разум может остановить безумие перестройки.  Ибо перестройка – это еще и сон разума. Сон разума рождает чудовищ.  В эпоху Горбачева такие чудовища пожрали СССР.  Нельзя допустить, чтобы опять произошло то же самое. А значит, надо, чтобы разум проснулся.  Потому что в противном случае те же чудовища, рожденные перестройкой-2, пожрут Российскую Федерацию.  Те же гады, которые называли СССР «совком», с теми же целями называют сейчас Российскую Федерацию «путинярней», «эрэфией».  Но мы-то понимаем, зачем они это делают. Мы-то понимаем, что замысленное ими разрушение РФ обернется окончательным крахом нашего народа, нашей истории.  Взывая к Разуму, МЫ взываем и к вашей памяти. Вспомните, как однажды ОНИ уже поступили с народом, как ОНИ предали его.  К приходу Горбачева – того самого, который сейчас призывает вас идти на ИХ митинг – накопилось недовольство советской жизнью. Номенклатурным чванством. Чрезмерной зарегулированностью.  Горбачев сознательно подогрел недовольство, опорочив все советское. И вывел на улицу недовольных.  Поначалу недовольные выдвигали очень скромные требования – «больше демократии, больше социализма». Но при попустительстве власти недовольство оседлали ОНИ. Выступив от имени народа и ненавидя его до внутренних колик.  Это ОНИ тогда поволокли народ не в ту сторону. Народ вяло попытался защитить Советский Союз на референдуме. Но ОНИ, противопоставив демократии ста тринадцати миллионов (столько проголосовало за СССР на референдуме) свою настырную волю, возглавив митинги, на которых никогда не собиралась и одна сотая из тех, кто проголосовал на референдуме, оседлали процесс.  Оседлав, захватили Кремль. И, наплевав на народ, соорудили преступные Беловежские соглашения.  Неужели не очевидно, что то же самое происходит сейчас?  Народ опять отпадает от власти. И, стремясь вернуться в СССР, поддерживает все антивластные партии, в первую очередь коммунистов.  Народ опять выходит на улицы.  И опять – при попустительстве власти – на Болотной правят бал ОНИ.  Если мы не вырвем народ из ИХ пакостных оранжевых лап, ОНИ совершат очередное историческое преступление. Еще более гнусное, чем Беловежье.  А значит, мы обязаны победить, выиграть борьбу за умы и сердца, разбудить заснувший разум, создать площадки волевой гражданской ответственности. Это не сделаешь в тиши кабинетов.  Нужно идти к массам и вырывать их из рук безумцев и провокаторов.  Нужно выковывать в горниле нового недовольства – политический актив, не поддающийся безумству и провокациям. Актив, способный прекратить перестроечные сны на бегу, разбудить разум, выдвинуть реальные политические задачи и мобилизовать массы на их решение.  Если сейчас мы не добьемся этого – будет поздно.  Дома не отсидишься. ОНИ не угомонятся, если МЫ их не угомоним. ОНИ разбудят силы хаоса, стихию бандитского беспредела. ОНИ призовут на нашу землю оккупантов. Не подпитывайте ИХ энергией вашего справедливого негодования. Это все равно, что заливать свой бензин в фашистский танк.  МЫ не призываем защищать власть.  МЫ власть не оправдываем.  МЫ не перекладываем всю вину с власти на кого бы то ни было, включая иноземцев.  Если Российская Федерация обрушится вслед за Советским Союзом, не иноземцы будут в этом виноваты, а власть.  В разрушении страны всегда виновата власть. Преступно и аморально перекладывать с нее ответственность на кого бы то ни было. Никакие иноземцы не могут сокрушить государство, опирающееся на поддержку народа. Государство рушится тогда и только тогда, когда оно теряет эту поддержку. Тут-то и наступает звездный час для всех разрушителей, безумцев, врагов России.  Признаем очевидное – нынешняя власть сумела вызвать справедливое недовольство самых разных слоев российского общества.  Ибо вертикаль власти у нас на глазах превращается в вертикаль взятки.  Коррупция – в чиновную организованную преступность.  Административная система – в систему мафиозно-политическую.  Ибо спесивые бояре XXI века, именующие себя «партией власти», оскорбляют чувство человеческого достоинства, возмущают несостоятельностью, бездарностью, высокомерием, наглыми выходками. А более всего – вопиющей неспособностью решить острейшие политические и социальные проблемы.  Бизнесмены возмущены административно-криминальным рэкетом.  Обездоленные – безысходностью социального ада, в кругах которого они должны влачиться всю жизнь.  Возмущены все – богатые и бедные, пенсионеры и молодежь, люди с разным образовательным и культурным цензом и разными взглядами на жизнь.  НАС беспокоит не это возмущение, МЫ его полностью разделяем.  НАС беспокоит то, что это благородное возмущение будет использовано ИМИ с грязными и подлыми целями. Причем по той же схеме, по какой ОНИ это сделали при Горбачеве. Буквально по той же схеме.  Защитите честь народа, честь страны. Помешайте этому.  Сегодня, как и при Горбачеве, спасение страны зависит от воли и ума независимых гражданских сил, способных дать отпор мерзавцам, тянущим не в ту сторону. При Горбачеве эти силы понадеялись на власть и проиграли.  Теперь они проиграть не имеют права.  Понимая это, мы обращаемся ко всем ответственным гражданам с призывом:  НЕ ОТДАДИМ ИМ УЛИЦУ!  НЕ ОТДАДИМ ИМ УМЫ И СЕРДЦА ЛЮДЕЙ!  НЕ ОТДАДИМ ИМ СТРАНУ!  НЕ ПОЗВОЛИМ ЛИБЕРАЛЬНО-ОЛИГАРХИЧЕСКОЙ БАНДЕ И ЕЕ МЕЖДУНАРОДНЫМ ХОЗЯЕВАМ ОСЕДЛАТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ НЕДОВОЛЬСТВО МАСС ТАК ЖЕ, КАК ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО 20 ЛЕТ НАЗАД!  Необходимо провести четкую грань между НАШИМ недовольством властью и ИХ недовольством все той же властью.  НАШЕ недовольство – это недовольство профессоров и врачей, рабочих и инженеров, военных, учителей, аграриев.  ИХ недовольство – это недовольство Ксении Собчак, Михаила Горбачева, Михаила Касьянова, Бориса Немцова и других жирных котов, выясняющих свои отношения с Владимиром Путиным.  НАМ нужен НАШ митинг для того, чтобы сформулировать свои требования, свое видение происходящего.  Вот чем МЫ отличаемся от НИХ.  А теперь несколько слов о том, чем мы отличаемся от КПРФ и Зюганова.  До тех пор, пока КПРФ и Зюганов отмежевываются от «оранжевой проказы», МЫ поддерживаем эти силы, ибо с ними народ связал свои ожидания. Но с того момента, как КПРФ и Зюганов начинают колебаться, передавать народную энергию, завоеванную с таким трудом, в ИХ грязные руки, мы требуем ответа, требуем прекращения любой соглашательской деятельности. Наш лозунг: КОММУНИСТЫ, БУДЬТЕ КОММУНИСТАМИ!  МЫ хотим сорвать ИХ попытки заигрывания с КПРФ, другими патриотическими силами.  МЫ говорим «нет» союзу КПРФ с НИМИ, с антинациональными либералами, с Горбачевым, с наиболее одиозными фигурами ельцинского режима.  Массы должны отчетливо осознать, чем их интересы и их претензии отличаются от интересов и претензий узкой элитной своры, стремящейся оседлать широкий народный протест.  Если такого размежевания не произойдет сейчас, потом будет поздно. Поэтому МЫ будем поддерживать КПРФ постольку, поскольку КПРФ отмежуется от НИХ.  Если же КПРФ не отмежуется, МЫ сформируем «красно-георгиевский патриотический союз» против НИХ – против оранжистов, компрадорско-олигархической сволочи и всех примкнувших к этой сволочи соглашателей.  Ради этого мы зовем вас на альтернативный митинг.  Митинг тех, кто не приемлет сна разума.  Митинг тех, кто обладает мужеством и гражданской ответственностью.  Митинг тех, кто чувствует, что мы опять на краю.  Митинг тех, кто стремится не допустить падения страны в бездну позора и поражения.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.16 / 10
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,335
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 17.12.2011 23:23:57ОНИ и МЫВоззвание клуба «Суть времени»
Внимательно прочитал воззвание.Не нашёл: Даже намёка на национальное объединение перед внешней угрозой.Нашёл: Прямые призывы к внутренним протестам.Вопрос. Как правильно называется человек, который перед лицом внешнего врага поддерживает смуту в государстве?
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.46 / 11
ДедМиши
 
Практикант
Карма: +671.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,034
Читатели: 11
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16Внимательно прочитал воззвание.Не нашёл: Даже намёка на национальное объединение перед внешней угрозой.Нашёл: Прямые призывы к внутренним протестам.Вопрос. Как правильно называется человек, который перед лицом внешнего врага поддерживает смуту в государстве?
Профессиональный большевик-провокатор на броневике.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.46 / 14
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16Вопрос. Как правильно называется человек,
Человек, который ни при каких обстоятельствах не будет объединяться с разной сволочью (каспаровы и т.д.) называется - Человек с чистыми руками и трезвым умом.Проблема в том, что некоторые неразборчивые в связях функционеры КПРФ готовы затянуть эту малочисленную сволочь в своём кильватере в респектабельную политику, оказать ей большую услугу, поднять значимость.
Отредактировано: arom - 18 декабря 2011 12:56:05
  • +0.62 / 12
Adamantit   Adamantit
  18 декабря 2011 13:14:59
...
  Adamantit
Цитата: Lentz от 18.12.2011 11:50:16Внимательно прочитал воззвание.Не нашёл: Даже намёка на национальное объединение перед внешней угрозой.Нашёл: Прямые призывы к внутренним протестам.Вопрос. Как правильно называется человек, который перед лицом внешнего врага поддерживает смуту в государстве?
Я внимательно прочел ваш пост.Хотите поговорить - не используйте манипулятивные приемы.Так поставленный вопрос останется без ответа.24 числа оранжевые организуют митинг.КПРФ на данный момент собирается его поддержать (см. заявление Обухова)Раз так, то необходимо создать альтернативу - чтобы человеку было куда прийти кроме как к каспарышам.http://businessmsk.l…91320.html
Цитата1,5-5 тысяч человек – реальный актив либероидовbusinessmskDecember 17th, 18:43Сегодня прошел митинг с требованием пересмотра результатов парламентских выборов. Организатором была партия «Яблоко», в митинге, помимо «Яблока», принимали участие организации: «Белая лента», «ПАРНАС», «Солидарность», «Мемориал», «Московская Хельсинкская группа», «За права человека» + были псевдо-националисты, в частности, Тор.По оценкам милиции на митинг пришло 1,5 тыс. человек.По оценкам организаторов на митинг пришло 5 тыс. человек.Таким образом все, что смоли собрать консолидированные либероиды и псевдо-националисты, это 1,5-5 тысяч человек. Все остальные, кто был на Болоте, это просто запутавшиеся люди и актив левых партий, которые решили подарить своих сторонников оранжу.Без внешней подпитки оранжево-белые ничего из себя не представляют.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
  • +0.67 / 9
ufa
 
ussr
Уфа
58 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 1,547
Читатели: 2
Цитата: Adamantit от 18.12.2011 13:14:59Раз так, то необходимо создать альтернативу - чтобы человеку было куда прийти кроме как к каспарышам.
Так ли уж это "необходимо"? ???Смысл не совсем ясен. Разве что Кургинян хочет оценить реальное количество своих сторонников.
  • +0.55 / 6
Adamantit   Adamantit
  18 декабря 2011 14:47:37
...
  Adamantit
Цитата: ufa от 18.12.2011 14:33:41Так ли уж это "необходимо"? ???Смысл не совсем ясен. Разве что Кургинян хочет оценить реальное количество своих сторонников.
Считаю, что необходимо.Бороться нужно за каждого, кто не является сторонником Немцова и Ко, но в силу накопившегося социального недовольства желает свое недовольство высказать.Не будет альтернативы - будет стоять на митинге, организованном "Солидарностью" тихо материться, глядя на выступающих, но своим присутствием обеспечивать "явку"Ведь каждого присутствующего на таких митингах за пятерых считают.Этой нечисти нужна явка, им нужна любая энергия, которую может им принести или член КПРФ, откликнувшийся на призыв Обухова, или простой человек, которого "всё достало" и у которого в тот день не будет альтернативы кроме как идти на площадь Сахарова.Сколько пришло к Солидарности 17 числа? Раз в пять меньше. Это и есть их "ядро".
Отредактировано: Adamantit - 18 декабря 2011 14:57:56
  • +0.68 / 9
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: ufa от 18.12.2011 14:33:41Так ли уж это "необходимо"? ???Смысл не совсем ясен. Разве что Кургинян хочет оценить реальное количество своих сторонников.
то, что в Москве сторонников СВ не какое-то громадное количество, это и так понятно.Но что Вы так волнуетесь, целых два митинга одновременно в одном городе - это не так плохо, если важно количество - протестующих можно и суммировать.  Но один митинг организован Немцовым, Парфёновым, Акуниным, Удальцовой и Рыжковым-малым, а другой - для тех, кто не хочет компрометировать себя и рядом с этими "организаторами" даже ... не сядет.  Как говорится, было бы предложено, а дальше - Ваше дело.С заседания оргкомитета:
ЦитатаС. ПАРХОМЕНКО: "Еще я поставил еще один пустой стул, для того чтобы он стоял... Вот можно вот тот стул? Будьте любезны. Он вроде никому не нужен - давайте его тоже поставим символически к столу. И напечатайте, если можно, нам табличку Алексея Навального. Алексей Навальный незримо сидит с нами на этом стуле. Оставьте, пожалуйста, это стул Навального. Не здесь, пожалуйста. Будьте любезны." [...]ВЛАДИМИР РЫЖКОВ: "Прежде всего, мне кажется, что нужно оставить на 24-е все пять требований митинга от 10 декабря. Потому что смысл любой кампании, смысл любого общественного давления на власть заключается в том, чтобы выдвигать требования и добиться их исполнения. Если мы снимем эти пять требований, то получится, что это была разовая акция и мы вроде как передумали, а точнее не мы, а те десятки тысяч людей, которые пришли. Я напомню, что пять этих пунктов, вот «Новая газета» любезно опубликовала во вчерашнем номере оригинал, пять этих пунктов, которые были единодушно приняты площадью. Первое  - немедленное освобождение всех политзаключенных. Понятно, что к 24-му те, кто были арестованы 5-го и 6-го, выйдут, но есть Ходорковский, есть Лебедев, есть масса других людей по сфабрикованным делам. Мне кажется, нет никакой необходимости отказываться." [...]Б. НЕМЦОВ: "Я согласен с Владимиром Рыжковым о том, что мы не имеем права забыть про те требования, которые они наглым образом не выполняют. Просто не имеем права. Мы потеряем огромное количество сторонников." [...]Б. НЕМЦОВ: "Вы хотите, чтобы мы именное приглашение Жириновскому послали? Я считаю, это не надо делать. Зюганову - тоже я считаю, что не надо делать. Зачем?Г. ЧХАРТИШВИЛИ: Я тоже думаю, что никакие партии приглашать не надо.Б. НЕМЦОВ: Да. Просто хотят приходить - пусть приходят, нет проблем никаких. [...]И. ПОНОМАРЕВ: Я тоже считаю, что партии отдельно приглашать не надо. Кто хочет, приходит в физическом качестве." [...]"Радио «Свобода», Елена Власенко. У меня вопрос технический. Он, вероятно, адресован Борису Немцову и Сергею Пархоменко. Когда вы выбирали это конкретное место, этот день и этот час, вы ставили в известность представителей других партий, скажем, «Яблока» или коммунистов? И они что, в разговоре с вами отказались от участия в этом мероприятии сегодняшнем? С. ПАРХОМЕНКО: Мы не ставили никакие партии в известность ни о чем."
Вопрос:  зачем КПРФ прётся незваными на эту вакханалию?..
Отредактировано: arom - 18 декабря 2011 15:24:59
  • +0.60 / 9
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,622
Читатели: 2
Тред № 372716
Дискуссия   136 5
Сергей Кургинян: НЕТ перестройке-2 !То, что произошло на Болотной 10 декабря и будет происходить 24-го на проспекте Сахарова, слишком напоминает горбачевскую перестройку.Народ все более отпадает от власти, как двадцать лет назад отпадал от КПСС.Либеральная часть нынешнего Кремля помогает команде Немцова и Касьянова так же, как Горбачев и Яковлев помогали двадцать лет назад «Демроссии» – Сахарову и Ельцину.Опять парализованы все слагаемые власти – от телевидения, которое весь путинский период действовало в сходных ситуациях очень напористо, до параллельных митингов («Наши», «Местные», сама «Единая Россия»). Кто-то это парализует.Назначен новый американский посол – специалист по оранжевым революциям. Он привозит деньги на подрывную работу, специалистов, планы проведения американской спецоперации. Если не окоротим подрывные силы, нас всех – и бедных, и богатых – будут бомбить, как в Ливии.Одна часть власти парализована, другая работает на развал. Рука об руку с оранжевой улицей. Если улица окончательно станет оранжевой – нам конец. России не будет.Наша задача вывести на улицы достойных граждан, верных Отечеству, готовых, не прислоняясь к двусмысленной власти, дать отпор оранжевой чуме.Первый наш митинг состоится 24 декабря в 14-00 на смотровой площадке на Воробьевых горах.К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот, только наша нарастающая альтернативная активность может спасти Россию. На митинге будет принята конкретная программа действий, не позволяющая ни скомпрометировать выборный демократический процесс, ни допустить перестройки-2.Отечество в опасности. Спасти его – дело граждан, ибо им рассчитывать больше не на кого.Сергей Кургинян,«Суть времени»http://eot.su/node/10320
http://vognebroda.net/
  • +0.28 / 13
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред № 372838
Дискуссия   78 0
С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 4   (Анализ происходящего и кремлёвской игры.)http://vimeo.com/33956417С.Е.Кургинян:  Смысл игры - 5   (Обращение по поводу митинга 24.12.2011 г.)http://vimeo.com/33946994
  • +0.19 / 9
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,787
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Слоелолог от 20.12.2011 06:24:56Первый наш митинг состоится 24 декабря в 14-00 на смотровой площадке на Воробьевых горах.К марту, когда оранжевые планируют, сорвав выборы, совершить оранжевый переворот, только наша нарастающая альтернативная активность может спасти Россию. На митинге будет принята конкретная программа действий, не позволяющая ни скомпрометировать выборный демократический процесс, ни допустить перестройки-2.Отечество в опасности. Спасти его – дело граждан, ибо им рассчитывать больше не на кого.Сергей Кургинян,«Суть времени»
1. Пшики раскачивают ситуацию, устраивая митинги, кургифилы - тоже.2. Пшики проводят митинги под лозунгами - власть плохая, кургифилы - тоже.3. Пшики лозунгуют за сильную Россию под своей властью, кургифилы - тоже за сильную, но под своей.4. Пшики хотят оранжевый переворот устроить, кургифилы говорят, что Отечество в опасности. Осталось заслушать, как они будут спасать нас от опасности. Наверное, устроят госпереворот, ведь власть негодная.5. И те, и другие, собирают в свои сторонники всех обиженных (на всю голову), 6. и те, и другие говорят, что власть негодная, скоро мы придем к власти.Разница где?Оранжевая нечисть, надевшая маску. Установка у тех и других - одна. Россия в жопе, а мы спасём.
Отредактировано: problemsolver - 20 декабря 2011 19:44:06
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.23 / 15
arom
 
ussr
СПб
55 лет
Слушатель
Карма: +170.49
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 642
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 18:27:42Разница где?
Разница здесь  (не вся, но и этого достаточно):                              Но вообще-то, сильно заметно, что вы совершенно не знакомы с Обращением по поводу митинга 24.12.2011 г. (Смысл игры - 5), а просто фантазируете, что в голову взбредёт.
Отредактировано: arom - 20 декабря 2011 19:29:41
  • +0.18 / 14
Слоелолог
 
russia
Давлеканово
Слушатель
Карма: +80.60
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 2,622
Читатели: 2
Цитата: problemsolver от 20.12.2011 18:27:421. Пшики раскачивают ситуацию, устраивая митинги, кургифилы - тоже.2. Пшики проводят митинги под лозунгами - власть плохая, кургифилы - тоже.3. Пшики лозунгуют за сильную Россию под своей властью, кургифилы - тоже за сильную, но под своей.4. Пшики хотят оранжевый переворот устроить, кургифилы говорят, что Отечество в опасности. Осталось заслушать, как они будут спасать нас от опасности. Наверное, устроят госпереворот, ведь власть негодная.5. И те, и другие, собирают в свои сторонники всех обиженных (на всю голову), 6. и те, и другие говорят, что власть негодная, скоро мы придем к власти.Разница где?Оранжевая нечисть, надевшая маску. Установка у тех и других - одна. Россия в жопе, а мы спасём.
1 Пшики раскачивают ситуацию. Суть времени гасит. Если бы мы стремились её расскачать, то присоединились бы к болоту. Но мы нарочно делаем в тот же день противомитинг, чтобы перетянуть заблудших, уменьшить актив у болотинцев. Противоволны наложившись друг на друга гасятся. 2 Да, увы мы тоже проводим под лозунгом власть плохая. Видимо к тому есть большие основания. Но если власть хорошая, то где митинги в поддержку власти? Где многотысячные митинги Единой России, где нашисты, где вал обличений болота по ТВ? Кургинян прав, власть сама подыгрывает болоту. Может так делать хорошая власть? Мы что, должны быть бОльшими единоросами, чем сами единоросы?3 Конечно все митингуют за сильную Россию. Но на то вам и мозги даны, чтобы разобраться, где пиар, а где подлинность. Разбирайтесь, смотрите высказывания, дела, сравнивайте, думайте.4 Кургинян всё чётко сказал, требовать законного разбирательства, суда, пересчёта. Уводить всё с улиц в нормальное демократическое русло. А если не получится, то собирать свою улицу, против их улицы. Нам с кем угодно по пути, только не с этими подпиндосниками. Если власть покажет признаки жизни и реагирования, мы её поддержим в конструктивных шагах.5 А надо наверно обиженных отталкивать, пинать под шконку: "тебя обидели, а ты терпи, тварь дрожащая". Собираем, а что вы делать предлагаете? Сказать: "бог терпел и вам велел"?6 Ну если власть годная, то чего вы переживаете? Расскидает она это болото, будете вы и дальше на диване под поп-корн наблюдать мировую катострофу. Разница фундаментальная. Но для вас, наверно, её нет. Кому как. Надо же, "нечисть", заставили поволноваться диванного сидельца. Может тогда уже встанете да и сходите на митинг в поддержку Едра? Ну хоть это то сделайте. Когда хоть будет такой митинг?
Отредактировано: Слоелолог - 20 декабря 2011 20:27:55
http://vognebroda.net/
  • +0.62 / 11
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,787
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред № 372942
Дискуссия   38 0
Цитата: aromНа заседании присутствовали ведущие российские эксперты и главы отраслевых ассоциаций производящего бизнеса (Константин Бабкин, Михаил Делягин, Андрей Паршев...)
Вот объясни, как можно вот эти слова в такой последовательности излагать на авантюристе?Всего одно предложение - и все мозги с их штампами вывернуты наружу перед всеми читателямиСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • -0.13 / 12
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2