Мировая Закулиса или Театр Теней

Цитата: parovos от 06.10.2012 10:34:08
Скептичеси отшошусть к гипотизе о баснословном богатстве кланов русских сотрудников царской СВР которые рулили и рулят процессами.
Ибо это противоречит теории и  практике - 2 квадра не умеет вести бизнес.  Ежели у них чудом оказываются большие деньги - то это не надолго и их технично отнимут другие.  
Просто когда у супостатов наступает дедлайн по антирусскому проекту - мы еще каким то чудом живы.

 СВР или ее аналоги НИКОГДА самостоятельно бизнеса не вели. Ведет бизнес ее экономическая часть- в РИ это были: 1. купцы-староверы, 2. Армяне 3. евреи - сефарды  4. причерноморские греки. Естественно- не все скопом, а уже отдельные семьи или группы. Управляющим посредником меж "силовиками" и  "торговцами" служили,как правило, евреи -выкресты. Примером такой ключевой фигуры,например, был Адмирал Нахимов -до крещения Нахимсон. Капитан Казарин- настоящая фамилия Хазарин, второе поколение выкрестов. Сеть-более сложное понятие, нежели просто "коммерческая структура", в полноценную сеть входят представители всех квадр.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 06.10.2012 10:45:12
Прошу прощения, что писать приходится урывками, но уж больно хочется всё конкретизировать. Ведь форум открытый, заходят в тему и пользователи, и гости. Не каждый подготовлен к восприятию. Поэтому покопаюсь.
Вот сэтим утверждением, например.
Т.е. это власть? Если речь идёт о государстве, то это власть государства. Если речь идёт обо всём мире, речь может идти только о мировой власти, т.е. в нашем понимании - мировом правительстве. Одним словом - это наднациональные структуры, управляющие мировыми геополитическими и финансовыми процессами, происходящими во всём мире.

Я правильно поняла?

Государство это форма реализации власти. Не более того. Причем одна из...
Что же касается мирового правительства, то это нереально. Все формы власти (включая геополитические и финансовые, как отражение геополитических)  строятся от торговых путей и никак иначе, а их у нас в мире 2 типа сухопутные и морские и существуют они как бы в разных плоскостях и полностью заменить друг друга не могут. То есть проблема мирового правительства упирается в проблему физического рельефа суши и с этим ничего сделать нельзя. Тупо говоря, если бы мы жили на одном круглом материке, то теоретически такое было бы возможно, хотя и с трудом. Де-факто это упирается в задачу, как увязать вертикально интегрированные территориальные и функциональные структуры при глобальной несвязности территорий (причем это только одна практически нерешаемая проблема)
Отдельные договоренности по отдельным аспектам возможны, но не более того. А вот разделить мир по функциональному признаку, типа вот нефть, а вот мировой министр нефти это нереал.

Торговые пути - это важно. Согласна. Только ведь это не вещь в себе. Для чего нужны торговые пути? Ведь по вашему от них всё строится. А по моему от ответа на вопрос для чего? А ответик весьма простенький. Разделение труда, географическое положение, наличие собственных сырьевых источников и недостаток их заставлял людей перемещать товары.
Опять вопрос - для чего? Для того, чтобы обеспечить собственную жизнедеятельность и постоянно её совершенствовать и улучшать. Ну и, конечно, для обеспеченияя безопасности себя, своих сородичей, родных, просто своего рода и расширенно в дальнейшем народа.
Для того и из пещер выползли - хотелось жить всё лучше и лучше - естесственная потребность человека разумного. Варианта 2. Или отнять, или поменять (продать-купить, что собственно тем же обменом и является).
Отнять - война.
Поменять - торговля.
Это примитивно, но попробуйте опровергнуть.
Я не рассматриваю вопрос о государстве и власти. Пока. Но я не просто так давала определение что такое богатство.
Потому, что всё что вышенаписано во многом базируется на современных шаблонах. Это в корне не верно. Мы сейчас вообще утратили понятия. Мы стараемся в современных рамках вместить то, что расчитано было для естесственного понимания окружающего мира людьми не обладающими нынешними инфотехнологиями и скоростями передачи информации. Я имею в виду природные эмпирические познания.
Ну вот какими богатствами обладали русские цари?

Цитата: бульдозер от 06.10.2012 12:43:53
 СВР или ее аналоги НИКОГДА самостоятельно бизнеса не вели. Ведет бизнес ее экономическая часть- в РИ это были: 1. купцы-староверы, 2. Армяне 3. евреи - сефарды  4. причерноморские греки. Естественно- не все скопом, а уже отдельные семьи или группы. Управляющим посредником меж "силовиками" и  "торговцами" служили,как правило, евреи -выкресты. Примером такой ключевой фигуры,например, был Адмирал Нахимов -до крещения Нахимсон. Капитан Казарин- настоящая фамилия Хазарин, второе поколение выкрестов. Сеть-более сложное понятие, нежели просто "коммерческая структура", в полноценную сеть входят представители всех квадр.

Тогда нужно называть вещи своими именами, ибо у кого бабки тот и рулит.
В промышленный век капитализма потребовался рабочий класс для зарабатывания бабла - и тут же придумалось учение Маркса.
До того требовались селяне-батраки - нужные люди придумали религионные учения
В 20 веке потребовались рынки сбыта - придумали модерн.
В середине 20 в технократы стали угрозой и конкурентом за власть для ПП - и тут же появился либерализм.
Но носу эпоха постмодернизм - в качестве пособия читай Фонд Азимова.  
Кроме того,  русский человек самодостаточный индивидуалист - он в сетевые структуры не объединяется. Так что время наше сочтено, как этот ни печально.

Цитата: parovos от 06.10.2012 13:48:38
Тогда нужно называть вещи своими именами, ибо у кого бабки тот и рулит.
В промышленный век капитализма потребовался рабочий класс для зарабатывания бабла - и тут же придумалось учение Маркса.
До того требовались селяне-батраки - нужные люди придумали религионные учения
В 20 веке потребовались рынки сбыта - придумали модерн.
В середине 20 в технократы стали угрозой и конкурентом за власть для ПП - и тут же появился либерализм.
Но носу эпоха постмодернизм - в качестве пособия читай Фонд Азимова.  
Кроме того,  русский человек самодостаточный индивидуалист - он в сетевые структуры не объединяется. Так что время наше сочтено, как этот ни печально.

Хе-хе-с. Сети, которые газпром, ну или СБ( и не только) по всей европе и мире организует никаких аналогий не навевает?

Цитата: ДедМиши от 06.10.2012 13:59:34
Хе-хе-с. Сети, которые газпром, ну или СБ( и не только) по всей европе и мире организует никаких аналогий не навевает?

Те сети по принципу бей своих чтоб чужие боялись. Даже с корейским чибулем или японской корпорацией  не сравнить, а ведь это примери полувоенной,  аристократической  организации ведения бизнеса.

Случайная мыслишка пробежала, может, кому пригодится.  Первичный капитал это власть, помноженная на территорию.  В такое определение укладываются возможности сети, например, такой древней как финансовая еврейская.  На местах власть маленькая, ограниченная небольшим кругом ответственных лиц, которые не светятся. Но эти лица связаны в сеть по всей планете. И в результате – рулят государствами. Свеженький пример – исмаилиты и их Ага-Хан.  Вроде и не светится, вроде и не при властных структурах. А рулит всем востоком.  Потому что маленькая власть, но умноженная на большую территорию дает результат, превышающий большую власть, но на маленькой территории.
В подтверждение сказанного немного конспирологии. Набрала как-то в гугле слово «исмаилиты». Выскочил  страшный экран с угрозами. Тогда стала набирать вариации – то же самое. Тогда пошла в яндекс – и там получила полный аншлаг. А искала я пост бульдозера про исмаилитов. Помню, что был на этой ветке. Но поиск на ГА не работает, т.е. он чего-то выдает, но только для отмазки. Тогда пошла искать в гугл – и получила такую вот оплеуху. А через Яндекс как раз пост бульдозера и нашла.  Может этот маленький штришок тоже кого-то наведет на  мысли

P.S. Зашла сейчас в гугл - все работает и даже пост бульдозера выдал. Но было - было такое!  Я в тот момент даже перепроверила ситуацию, чтобы убедиться, что дело не в технике - набирала тут же другие слова в гугловом поиске и он отрабатывал другие слова нормально. А на исмаилитах и Ага Хане писал грозный отказ.  Не знаю, что это было. Но БЫЛО.

Выходит что аристократия без идейного руководства-пустое место ибо не в состоянии осуществить долгосрочное планирование.

Вооот! Видите, Вас зацепило. А я пойду дальше.
Теперь самое время - что первично - государство или власть?
Мой ответ - власть.
Дальше. Как только определяется власть  - неважно каким образом, просто принятием, как аксиомы или выборами, или борьбой, но как только определяется власть, она тут же, сразу начинает грести под себя, А ИМЕННО НАЧИНАЕТ ПРИСВАИВАТЬ ЧАСТЬ, А ЗАЧАСТУЮ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ОТ ДРУГИХ. ТАК НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БОГАТСТВО ВЛАСТИ.
И вот настал момент главного вопроса - что есть богатство истинное, а что есть богатство мнимое, фальшивое?

Я вас всех прошу, откажитесь от стереотипов, откажитесь от сложной зауми, забудьте всё, что вы где бы то ни было читали. Размышляйте сами.
Пройдите сами цепочку формирования богатств. Поймите, что есть на самом деле, а что придумано.

Цитата: Ну очень злая ведьма от 06.10.2012 15:13:58
Дальше. Как только определяется власть  - неважно каким образом, просто принятием, как аксиомы или выборами, или борьбой, но как только определяется власть, она тут же, сразу начинает грести под себя

Вот этот момент "определяется власть" мне не совсем понятен. В странах ЕС власть, как мы имеем возможность наблюдать,  выполняют приказы извне.  Кроме того, она меняется каждые 4 или сколько там у кого лет, что означает отсутствие у нее реальных властных полномочий.  И вот на этом самом месте и происходит "затык" вашей теории.  Вы пишите "как только определяется власть". А у меня вопросик с места, который я на последних двух страницах задаю, но в ответ молчание - а кто там власть-то?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 06.10.2012 15:13:58
Вооот! Видите, Вас зацепило. А я пойду дальше.
Теперь самое время - что первично - государство или власть?
Мой ответ - власть.
Дальше. Как только определяется власть  - неважно каким образом, просто принятием, как аксиомы или выборами, или борьбой, но как только определяется власть, она тут же, сразу начинает грести под себя, А ИМЕННО НАЧИНАЕТ ПРИСВАИВАТЬ ЧАСТЬ, А ЗАЧАСТУЮ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ОТ ДРУГИХ. ТАК НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ БОГАТСТВО ВЛАСТИ.
И вот настал момент главного вопроса - что есть богатство истинное, а что есть богатство мнимое, фальшивое?

Я вас всех прошу, откажитесь от стереотипов, откажитесь от сложной зауми, забудьте всё, что вы где бы то ни было читали. Размышляйте сами.
Пройдите сами цепочку формирования богатств. Поймите, что есть на самом деле, а что придумано.

Вы близки к финишу. Власть требует возникновения государтства на территории, где  функционирует эта власть. Дальше сами.

Ништяки для лохов, самоцель есть непрерывность проекта экспансии при изменяющихся внешних условиях.
Это, как растет дерево или плодятся стада бизонов. Обозрима ли экономическая эффективность от постройки межгалактических кораблей, ежели и тут неплохо кормят? Проще лишнюю биомассу переработать на компост, чем обучить тысячи техников для постройки космического корабля ибо цели такого проекта не очевидны.

Цитата
Власть требует возникновения государтства на территории, где  функционирует эта власть.

В точку. Правда сначала требовалось установить правила игры. Простейшие ну, например, вождь неприкосновенен, вождю нужно отдавать долю, требования вождя нужно выполнять и т.д. Главное - отдавать долю. Вот вам и первоначальный первобытный способ накопления богатства. Что нужно человеку  - есть, пить, жить, иметь споссобность и возможность размножаться и т.п.
Но из всех ценностей, по мнению древних людей одна ценноссть, безусловно, оказалась истинным богатством.
Причём как из-за своих потребительских свойств, так и из-за внешнего вида. Не портилась эта вещь со временем, чёрт побери.

И это ЗОЛОТО. Кто стал обладателем такого богатства?

Цитата: Ну очень злая ведьма от 06.10.2012 20:32:30
Но из всех ценностей, по мнению древних людей одна ценноссть, безусловно, оказалась истинным богатством.
Причём как из-за своих потребительских свойств, так и из-за внешнего вида. Не портилась эта вещь со временем, чёрт побери.

И это ЗОЛОТО. Кто стал обладателем такого богатства?

Чёт я опять не врубаюсь. Читала про цивилизацию инков и как испанцы  выменивали у них золотые изделия на стеклянные бусинки. То есть истинным богатством в представлении инков было вовсе не золото, а стеклянные бусы.  Я не понимаю пока к чему вы клоните, но золото, как истинное богатство, в моем представлении заранее скажу, что не прокатит.

Вот я и предлагаю разобраться с вопросом что же является истинным богатством?
Это не такой простой вопрос как кажется на первый взгляд.
И, тем не менее.

Цитата
«Уже несколько столетий наши ученые сражаются против Креста храбро и с настойчивостью, которую никто сломить не может. Наш народ постепенно поднимается и со всяким днем вырастают все силы его. Нам надлежит этот «Бог дня», этот «Золотой телец», — это универсальное богатство эпохи. Когда же мы сделаемся единственными обладателями всего находящегося на земле золота, власть фактически перейдет в наши руки и тогда сбудутся данные Авраамом обещания. Золото — величайшая сила на земле, это могущество, награда, орудие всякой власти, это все, чего человек боится и желает; вот единственная тайна, глубочайшая наука, о том духе, которым управляется этот мир».

«Почти все короли и царствующие князья обременяются огромными долгами, сделанными на содержание многочисленных постоянных армий. Биржа сортирует эти долги, а мы являемся почти полновластными хозяевами биржи во всех центрах земного шара. Задача наша еще более облегчить способ заключения этих займов, и таким образом мы сделаемся распорядителями всех ценностей, после чего у нас очутятся, в качестве обеспечения данных нами государствам капиталов, эксплуатация всех их железнодорожных линий, рудников, лесов, больших заводов и фабрик, ровно как и другие виды недвижимости, до их пошлин и налогов...»

Лютостанский. Талмуд и евреи. Т. I., изд. 1902 г., стр.183. Эта же речь помещена в книге, изданной в 1875 г. Во Львове: «Zydzi i Kahaly стр. 8; наконец, эта же речь найдена на убитом солдате-еврее в последнюю японскую войну.

Эту речь произнёс один раввин на кладбище в Варшаве.
И, если Вы, Вика, не желаете признавать золото истинным богатством, то это только Ваша проблема.
Что же касается стеклянных бус, так и Манхэттен был примерно так приобретён. Но стеклянных бус инки не видели, свойств их во времени точно не знали, просто красиво и незнакомо, не было у них этого - дефицит, ёклмн,  а золото - так его валом у них было.
Это ж как для заблудившегося в пустыне главной ценностью будет вода, золото ему зачем, когда речь идёт о выживании.
Как для голодного еда.

Мне кажется, почему золото не полностью удовлетворяет понятию «богатства»: не учитывается фаза (исторического процесса). Фазы (очень условно) есть две: статика и динамика (частица и волна). Золото – играет роль в статических процессах или тяготеющих к таковым, в динамических оно теряет свою функцию (война, чума, переселения народов и пр)

Цитата: Ну очень злая ведьма от 06.10.2012 21:16:26
....у нас очутятся, в качестве обеспечения данных нами государствам капиталов, эксплуатация всех их железнодорожных линий, рудников, лесов, больших заводов и фабрик, ровно как и другие виды недвижимости, до их пошлин и налогов...

-  явная тяга к «схватыванию», замиранию всех процессов. Все заполучим, а дальше-то что? А дальше – «жизнь качнется вправо, качнувшись влево…»

Режьте меня на куски, ешьте меня с маслом, но Злая ведьма здесь не просто так. Она проводник идеологии, злейшим врагом которой был основатель этого сайта Авантюрист.  Кроме того, я тут толкусь не первый день и знаю, что золотишка подкопили Ротшильды столько, что весь мир хватит замостить как тротуарными плитками. И они только ждут момента. Когда им появиться со своими чемоданами, полными слитков, и скупить на них весь мир.  Но для этого им нужно, АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМО, чтобы весь мир снова принял золотой стандарт. И вы, Злая ведьма, сюда посланы, чтобы внедрить в сознание и подсознание тех, кто на вашу удочку попадется, убеждение в том, что нет на свете Бога кроме Золота, и Ротшильды пророки его.
Со мной этот номер не пройдет.
Я вас раскусила.  >:(

Цитата: ulissa от 06.10.2012 21:37:26Мне кажется, почему золото не полностью удовлетворяет понятию «богатства»

Возможно что "богатством" (в широком смысле) можно назвать все, что может конвертироваться в готовность людей исполнять твои приказы. Но я к сожалению не готов развивать эту мысль дальше.

Вика, ни резать Вас на куски, ни, тем более есть Вас с маслом я не собираюсь. Чего это вдруг Вы устраиваете истерику? Я Вам такого повода не давала.

ЦитатаИ вы, Злая ведьма, сюда посланы, чтобы внедрить в сознание и подсознание тех, кто на вашу удочку попадется, убеждение в том, что нет на свете Бога кроме Золота, и Ротшильды пророки его.

Ну что за детский сад, ей богу. Вы где у меня прочитали про Ротшильда? Я где то написала про золотой стандарт?
Зачем Вы затеваете срач на тему мировой валюты? Не надо впадать в маниакальность. Хорошо?
Если Вы имеете мнение отличное от моего, то я именно мнение и Ваши мысли хотела бы прочитать, а не домыслы и фантазии. И тем более в такой форме. Право, стыдитесь.

Знаете, Улисса, мне понравилась Ваша мысль про вопрос о жизни и человеке. Это я опять к истинным богатствам.
То, что золото с полным правом можно отнести к богатству, а именно в той части, которую называют СОКРОВИЩА это уже аксиома, подтверждённая всей историей человечества. Но она же не единственная. Я пока не буду рассматривать ту часть, которую можно определить как капитал. Потому как это самая динамичная и самая интересная часть. А вот в часть сокровищ я бы отнесла и драгоценные камни. тут вообще очень поучительная и занимательная, совсем детективная история возникновения и становления локального рынка. Можно было бы в эту часть отнести и произведения исскуства и культуры, антиквариат - по факту они так и рабатают. Да только сокровища эти мнимые. Оценка субъективна и непонятна.

Я вот задавала вопрос - каким богатством владели цари русские. Можно перечислять материальные активы - они были на самом деле, но основное и главное их богатство в понимании того, какой была в России самовластная, самодержавная власть.
" Хозяин земли Русской "  - вот кем был царь. Со всеми вытекающими последствиями. Отсюда вывод прямо напрашивается. Главное богатство царей - земля, то, что под землёй и то, что на земле.
И второй фактор именно тот о котором Вы сказали - человеческий ресурс. И это, безусловнол, истинные богатства. Хотя, по правде сказать, последний русский царь хреновастенько этими ресурсами владел.