Мировая Закулиса или Театр Теней
7,873,150
11,119
- Фильтр
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 07 авг 2013 11:16:03 |
Тред №602143
новая дискуссия Дискуссия 206
Только НЕ НАШИ переводчики...
Национальный состав работников литературы в СССР был ОЧЕНЬ специфическим. Русскими- разве что уборщицы и руководители- по назначению от партии и соотв. органов.
Уэллс- НЕ НАУЧНАЯ,а социальная фантастика. Это-важно! (В отличии от Верна,например)
новая дискуссия Дискуссия 206
Цитата: Senya
Интересное кино получается. Описание Замятина идеально подходит к книгам пары десятков авторов science fiction начала 20 века (которых я прочитал не запомнив в большинстве случаев ни названий, ни самих авторов) кроме самого Уэллса, который и считается родоначальником нового жанра - научной фантастики, повествующей именно о людях. В советской фантастике произведений science fiction вроде и не было, а в мировой не осталось после ВМВ2. Получается наши переводчики еще и основательно переработали тексты?
Только НЕ НАШИ переводчики...
Национальный состав работников литературы в СССР был ОЧЕНЬ специфическим. Русскими- разве что уборщицы и руководители- по назначению от партии и соотв. органов.Уэллс- НЕ НАУЧНАЯ,а социальная фантастика. Это-важно! (В отличии от Верна,например)
Отредактировано: бульдозер - 07 авг 2013 11:17:58
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 12:03:27 |
Тред №602152
новая дискуссия Дискуссия 146
новая дискуссия Дискуссия 146
будущее говорите ...
МО РФ фантастикой не занимается, а просто готовится
Цитата: Nomen
Минобороны готовится к ликвидации аварий с ядерным оружием
В Оленегорском районе Мурманской области 5 августа стартовали военные учения по ликвидации последствий аварии транспорта, который перевозит ядерные материалы. Такие маневры (они называются "Авария-2013") проходят в России впервые за 10 лет.
Навыки по предотвращению экологической катастрофы отработают противодиверсионные, мото-стрелковые, медицинские подразделения, авиация Западного военного округа, корабли Северного флота, а также подразделения радиационной и биологической защиты.
"Учения направлены на апробирование новых подходов к организации ликвидации последствий ЧС с ядерным оружием. Обладание таким оружием накладывает на нас серьезные обязательства по обеспечению его безопасности. А это в свою очередь требует согласованных действий всех сил и средств Минобороны, а также подразделений корпорации Ростатом, РЖД и других ведомств. Мы должны быть постоянно готовы к реагированию на возможные чрезвычайные ситуации с ядерным оружием",
— пояснил министр обороны Сергей Шойгу.
МО РФ фантастикой не занимается, а просто готовится
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 авг 2013 12:36:21 |
Тред №602168
новая дискуссия Дискуссия 243
Каким? И разве у нас за последние 20 лет был контроль над океаном, чтобы его терять?
Другое дело, откуда вообще в Оленегорском районе Мурманской области транспорты с ядерными материалами?
Что и куда возят/собираются возить?
новая дискуссия Дискуссия 243
Цитата: ахмадинежада мне показалось, что готовимся к потере контроля за океаном
Каким? И разве у нас за последние 20 лет был контроль над океаном, чтобы его терять?
Другое дело, откуда вообще в Оленегорском районе Мурманской области транспорты с ядерными материалами?
Что и куда возят/собираются возить?
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 14:47:10 |
Тред №602202
новая дискуссия Дискуссия 231
новая дискуссия Дискуссия 231
Про Всесоюзный институт системных исследований -- как филиал международного из Вены забыли, кто в 1970-1980-е его возглавлял некий Джермен Гвишиани -- зять Косыгина. Он эти системы тянул с 1960-х годов. А уши от Римского клуба и его докладов "Пределы роста" -- ну а Вена имеет кучу офисов организации ООН (есть МАГАТЭ и еще кто-то) и поэтому там было полно советских ученых-физиков. канал обмена мыслями? А еще что?
Джермен Михайлович Гвишиани
Российский философ и социолог, академик Российской Академии Наук (1991; академик Академии Наук СССР с 1979). В 1951 г. окончил Московский институт международных отношений. В 1951-1955 гг. служил в ВМФ. С 1955 г. работает в Государственном комитете Совета Министров СССР по новой технике, с 1965 г. заместитель председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике. В 1960-1968 гг. преподавал на философском факультете МГУ. Заведующий лабораторией исследования комплексных проблем управления Института конкретных социальных исследований Академии Наук СССР (с 1969). Ведет научную работу по проблемам управления и социальной организации. Автор работ «Социология бизнеса» (1962), «Социальная роль науки и научная политика» (1968), «Организация и управление» (1970) и др. Умер в 2003 году.
"Оставшись вдовцом, Косыгин очень сблизился с дочерью. Людмила Алексеевна ездила с ним за границу, стала хозяйкой дома главы правительства. Она вышла замуж за Джермена Михайловича Гвишиани, обаятельного и компанейского молодого человека, сына начальника личной охраны Берии Михаила Максимовича Гвишиани.
«Зять Джермен был в семье „массовиком“, – вспоминал секретарь ЦК Нуриддин Мухитдинов, – хорошо играл на многих музыкальных инструментах, организовывал для нас множество спортивных игр – домино, шашки, шахматы, бильярд».
Карьера Джермена Михайловича Гвишиани, зятя Косыгина, сложилась на редкость удачно. Он стал заместителем председателя Госкомитета по науке и технике, курировал управление внешних сношений.
Председателем Госкомитета по науке и технике был академик Владимир Алексеевич Кириллин, возможно, единственный друг Косыгина.
Для зятя Косыгина создали Институт системного анализа. В марте 1979 года Гвишиани избрали действительным членом Академии наук как философа.
Бывший заместитель министра внешней торговли Владимир Сушков утверждал, что косыгинского зятя западные фирмачи принимали с особой щедростью, не жалели денег на развлечения. Сам Сушков был арестован в декабре 1985 года. Его приговорили к тринадцати годам лишения свободы за получение взяток от иностранных компаний. Его жена, которую тоже посадили, работала в управлении внешних сношений ГКНТ под руководством Гвишиани.
«Однажды мы познакомили Гвишиани с президентом посреднической фирмы „Новасидер“ Пьеро Саворетти, – рассказывал Сушков. – Гвишиани и Саворетти почти не расставались.
Куда бы Гвишиани ни выезжал, там его уже поджидал Саворетти, составлявший программу пребывания, развлечений, которую затем сам и оплачивал, хотя у зампреда ГКНТ и без него всегда было достаточно валюты для любых целей.
Одевался Гвишиани, как правило, в Лондоне. Всегда был выдержан, вел себя как тонкий дипломат. В молодости он играл на рояле в джазе и теперь, будучи большим человеком, приятно удивлял иностранцев."
в центре тесть - А.Н.Косыгин, слева зять - Д.М.Гвишиани
Джермен Михалович -- сын Михаил Максимович Гвишиани. А тот -- соратник Берии...
Комиссар государственной безопасности 3-го ранга
Гвишиани, Михаил Максимович (1905—1966). Член ВЛКСМ с 1922 года, в РКП(б) с 1928 года. В июне — августе 1928 г. помощник оперативного уполномоченного Ахалцихского районного отдела ГПУ. С августа 1928 по август 1930 гг. — помощник уполномоченного Информационного отдела Ахалцихского районного отдела ГПУ. С 1 сентября 1930 по январь 1933 — начальник Толошского районного отдела ГПУ (ныне с. Толоши, Аспиндзский муниципалитет). С мая по 25 июля 1933 — опер. уполномоченный 3-го отделения Секретно-политического отдела ГПУ Грузинской ССР. C 25 июля 1933 по 15 апреля 1934 гг. — начальник Казбекского районного отдела ГПУ. С 15 апреля 1934 по 15 июля 1937 гг. — начальник Душетского районного отдела ГПУ-НКВД. С 15 июля по 20 октября 1935 г. — помощник начальника 8-го отделения Секретно-политического отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР. С 20 октября по 15 ноября 1935 г. — помощник начальника 3-го отделения Секретно-политического отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР. С 15 ноября 1935 по 11 ноября 1937 — начальник 1-го отделения 1-го отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР (с 01.03.1937 только ГрузССР). Об этом периоде в аттестационном листе от 07.09.1938 говорится «был назначен руководителем личной охраны тов. Берия и членов Правительства ГрузССР. На этой работе проявил себя как исключительно инициативный и энергичный работник и четко выполнял все задания». Ноябрь 1937 — август 1938 — исполняющий обязанности заместителя председателя, председатель Тбилисского горисполкома. С 1 сентября по 17 ноября 1938 — 1-й заместитель наркома внутренних дел Грузинской СССР (назначен постановлением Совета Народных комиссаров Грузинской ССР, а не приказом НКВД СССР). С 17 по 23 ноября 1938 года — начальник 3-го специального отдела 1-го Главного Управления госбезопасности НКВД СССР (утвержден Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б)). В 1944 г. руководил «эвакуацией» чеченцев и ингушей. Генерал-лейтенант (09.07.1945). С 29 ноября 1938 по 23 января 1950 гг. — начальник УНКВД-УНКГБ-УМГБ Приморского края. С 23 января 1950 по 15 июня 1953 гг. — начальник УМГБ-УМВД Куйбышевской области. Уволен в запас по статье 54, пункт «с» (служебное несоответствие) приказом МВД СССР № 0776 от 24 августа 1953 года. Лишён звания генерал-лейтенанта Постановлением Совета Министров СССР № 2349—1118сс от 23 ноября 1954 года «как дискредитировавший себя за время работы в органах… и недостойный в связи с этим высокого звания генерала». Отставка и лишение звания связаны с падением Берии. В докладной записке С. Н. Круглова, И. А. Серова и К. Ф. Лунёва в Президиум ЦК КПСС, Г. М. Маленкову и Н. С. Хрущёву «Об укреплении кадров центрального аппарата и периферийных органов МВД, проводимом в соответствии с решениями июльского (1953) Пленума ЦК КПСС» сказано: «Начальником УМВД Куйбышевской области работал генерал-лейтенант ГВИШИАНИ, который в прошлом был начальником личной охраны Берия, длительное время работал на Дальнем Востоке с Гоглидзе и необоснованно продвигался им по должности». Сын — политолог Д. Гвишиани, был женат на Людмила Косыгиной (1928—1990), дочери А. Н. Косыгина. Внуки — Татьяна и Алексей (известный геофизик). Приемная дочь — Лаура Васильевна Харадзе (1930—1987), первая жена Е. М. Примакова
С.Е. Кургинян:
С этими поправками нужно рассказывать то, что более или менее известно. Известно следующее. Жил-был вот такой Гвишиани-старший – один из соратников Лаврентия Павловича Берии и Иосифа Виссарионовича Сталина. Кстати, если мне не изменяет память, уроженец того же города Ахалцихе, что и мой отец. Этот Гвишиани очень долгое время работал на Дальнем Востоке. Он руководил там госбезопасностью.
Примаков Евгейний Максимович
В 1951 году женился на студентке Грузинского политехнического института Лауре Васильевне Харадзе (сестре Джермена Гвишиани), которая умерла от болезни сердца в 1987 году.
30 сентября 1991 года Евгений Примаков возглавил Центральную службу разведки. С декабря 1991 года по январь 1996 года – директор Службы внешней разведки России.
С января 1996 года по сентябрь 1998 года был министром иностранных дел РФ. В этот же период возглавлял Межведомственную комиссию по делам Совета Европы.
В ранге премьер-министра возглавлял российскую часть Российско-Американской комиссии по экономическому и технологическому сотрудничеству.
Тут про Гвишиани и все-всех-всех много всего с фото: http://zlobnig.livej…43598.html
Джермен Михайлович Гвишиани
Российский философ и социолог, академик Российской Академии Наук (1991; академик Академии Наук СССР с 1979). В 1951 г. окончил Московский институт международных отношений. В 1951-1955 гг. служил в ВМФ. С 1955 г. работает в Государственном комитете Совета Министров СССР по новой технике, с 1965 г. заместитель председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике. В 1960-1968 гг. преподавал на философском факультете МГУ. Заведующий лабораторией исследования комплексных проблем управления Института конкретных социальных исследований Академии Наук СССР (с 1969). Ведет научную работу по проблемам управления и социальной организации. Автор работ «Социология бизнеса» (1962), «Социальная роль науки и научная политика» (1968), «Организация и управление» (1970) и др. Умер в 2003 году.
"Оставшись вдовцом, Косыгин очень сблизился с дочерью. Людмила Алексеевна ездила с ним за границу, стала хозяйкой дома главы правительства. Она вышла замуж за Джермена Михайловича Гвишиани, обаятельного и компанейского молодого человека, сына начальника личной охраны Берии Михаила Максимовича Гвишиани.
«Зять Джермен был в семье „массовиком“, – вспоминал секретарь ЦК Нуриддин Мухитдинов, – хорошо играл на многих музыкальных инструментах, организовывал для нас множество спортивных игр – домино, шашки, шахматы, бильярд».
Карьера Джермена Михайловича Гвишиани, зятя Косыгина, сложилась на редкость удачно. Он стал заместителем председателя Госкомитета по науке и технике, курировал управление внешних сношений.
Председателем Госкомитета по науке и технике был академик Владимир Алексеевич Кириллин, возможно, единственный друг Косыгина.
Для зятя Косыгина создали Институт системного анализа. В марте 1979 года Гвишиани избрали действительным членом Академии наук как философа.
Бывший заместитель министра внешней торговли Владимир Сушков утверждал, что косыгинского зятя западные фирмачи принимали с особой щедростью, не жалели денег на развлечения. Сам Сушков был арестован в декабре 1985 года. Его приговорили к тринадцати годам лишения свободы за получение взяток от иностранных компаний. Его жена, которую тоже посадили, работала в управлении внешних сношений ГКНТ под руководством Гвишиани.
«Однажды мы познакомили Гвишиани с президентом посреднической фирмы „Новасидер“ Пьеро Саворетти, – рассказывал Сушков. – Гвишиани и Саворетти почти не расставались.
Куда бы Гвишиани ни выезжал, там его уже поджидал Саворетти, составлявший программу пребывания, развлечений, которую затем сам и оплачивал, хотя у зампреда ГКНТ и без него всегда было достаточно валюты для любых целей.
Одевался Гвишиани, как правило, в Лондоне. Всегда был выдержан, вел себя как тонкий дипломат. В молодости он играл на рояле в джазе и теперь, будучи большим человеком, приятно удивлял иностранцев."
в центре тесть - А.Н.Косыгин, слева зять - Д.М.Гвишиани
Джермен Михалович -- сын Михаил Максимович Гвишиани. А тот -- соратник Берии...
Комиссар государственной безопасности 3-го ранга
Гвишиани, Михаил Максимович (1905—1966). Член ВЛКСМ с 1922 года, в РКП(б) с 1928 года. В июне — августе 1928 г. помощник оперативного уполномоченного Ахалцихского районного отдела ГПУ. С августа 1928 по август 1930 гг. — помощник уполномоченного Информационного отдела Ахалцихского районного отдела ГПУ. С 1 сентября 1930 по январь 1933 — начальник Толошского районного отдела ГПУ (ныне с. Толоши, Аспиндзский муниципалитет). С мая по 25 июля 1933 — опер. уполномоченный 3-го отделения Секретно-политического отдела ГПУ Грузинской ССР. C 25 июля 1933 по 15 апреля 1934 гг. — начальник Казбекского районного отдела ГПУ. С 15 апреля 1934 по 15 июля 1937 гг. — начальник Душетского районного отдела ГПУ-НКВД. С 15 июля по 20 октября 1935 г. — помощник начальника 8-го отделения Секретно-политического отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР. С 20 октября по 15 ноября 1935 г. — помощник начальника 3-го отделения Секретно-политического отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР. С 15 ноября 1935 по 11 ноября 1937 — начальник 1-го отделения 1-го отдела Управления госбезопасности НКВД Закавказской СФСР и УНКВД Грузинской ССР (с 01.03.1937 только ГрузССР). Об этом периоде в аттестационном листе от 07.09.1938 говорится «был назначен руководителем личной охраны тов. Берия и членов Правительства ГрузССР. На этой работе проявил себя как исключительно инициативный и энергичный работник и четко выполнял все задания». Ноябрь 1937 — август 1938 — исполняющий обязанности заместителя председателя, председатель Тбилисского горисполкома. С 1 сентября по 17 ноября 1938 — 1-й заместитель наркома внутренних дел Грузинской СССР (назначен постановлением Совета Народных комиссаров Грузинской ССР, а не приказом НКВД СССР). С 17 по 23 ноября 1938 года — начальник 3-го специального отдела 1-го Главного Управления госбезопасности НКВД СССР (утвержден Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б)). В 1944 г. руководил «эвакуацией» чеченцев и ингушей. Генерал-лейтенант (09.07.1945). С 29 ноября 1938 по 23 января 1950 гг. — начальник УНКВД-УНКГБ-УМГБ Приморского края. С 23 января 1950 по 15 июня 1953 гг. — начальник УМГБ-УМВД Куйбышевской области. Уволен в запас по статье 54, пункт «с» (служебное несоответствие) приказом МВД СССР № 0776 от 24 августа 1953 года. Лишён звания генерал-лейтенанта Постановлением Совета Министров СССР № 2349—1118сс от 23 ноября 1954 года «как дискредитировавший себя за время работы в органах… и недостойный в связи с этим высокого звания генерала». Отставка и лишение звания связаны с падением Берии. В докладной записке С. Н. Круглова, И. А. Серова и К. Ф. Лунёва в Президиум ЦК КПСС, Г. М. Маленкову и Н. С. Хрущёву «Об укреплении кадров центрального аппарата и периферийных органов МВД, проводимом в соответствии с решениями июльского (1953) Пленума ЦК КПСС» сказано: «Начальником УМВД Куйбышевской области работал генерал-лейтенант ГВИШИАНИ, который в прошлом был начальником личной охраны Берия, длительное время работал на Дальнем Востоке с Гоглидзе и необоснованно продвигался им по должности». Сын — политолог Д. Гвишиани, был женат на Людмила Косыгиной (1928—1990), дочери А. Н. Косыгина. Внуки — Татьяна и Алексей (известный геофизик). Приемная дочь — Лаура Васильевна Харадзе (1930—1987), первая жена Е. М. Примакова
С.Е. Кургинян:
С этими поправками нужно рассказывать то, что более или менее известно. Известно следующее. Жил-был вот такой Гвишиани-старший – один из соратников Лаврентия Павловича Берии и Иосифа Виссарионовича Сталина. Кстати, если мне не изменяет память, уроженец того же города Ахалцихе, что и мой отец. Этот Гвишиани очень долгое время работал на Дальнем Востоке. Он руководил там госбезопасностью.
Примаков Евгейний Максимович
В 1951 году женился на студентке Грузинского политехнического института Лауре Васильевне Харадзе (сестре Джермена Гвишиани), которая умерла от болезни сердца в 1987 году.
30 сентября 1991 года Евгений Примаков возглавил Центральную службу разведки. С декабря 1991 года по январь 1996 года – директор Службы внешней разведки России.
С января 1996 года по сентябрь 1998 года был министром иностранных дел РФ. В этот же период возглавлял Межведомственную комиссию по делам Совета Европы.
В ранге премьер-министра возглавлял российскую часть Российско-Американской комиссии по экономическому и технологическому сотрудничеству.
Тут про Гвишиани и все-всех-всех много всего с фото: http://zlobnig.livej…43598.html
Отредактировано: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе - 07 авг 2013 16:13:39
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 15:03:28 |
Тред №602214
новая дискуссия Дискуссия 147
новая дискуссия Дискуссия 147
Да, про Косыгина тож интересный поворот обозначен. Кто чего скажет?
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 15:36:13 |
Тред №602228
новая дискуссия Дискуссия 273
новая дискуссия Дискуссия 273
По "Красной звезде" Богданова. Пока кратко.
По сути - это манифест в форме научно-фантастического романа.
На мой взгляд, действительно, Замятин писал свой "Мы" - как некий общий ответ целому ряду подобных произведений и статей, а главное, как гуманитарной концепции "нового коммунистического общества". На мой взгляд - ответ получился великолепным.
Но нужно изучать не только Богданова, но и весь соответствующий список со всеми их работами.
Что могу уже сказать о Богданове, как писателе-фантасте.
Слаб. Даже делая скидку на те, соответствующие той эпохе, научно-технические представления, как писатель-фантаст он никакой.
Но при этом.
В романе нет ни одного персонажа с русской фамилией. Там вообще мало фамилий, но русских нет ни одной, не смотря на то, что действие происходит в России и на Марсе.
У главного героя явно выраженный комплекс неполноценности. Особенно позабавил перл: "Я вспоминал, как в детстве мучил меня случайно попавшийся под руку французский учебник математики. У меня было серьезное влечение к этому предмету и, по-видимому, недюжинные способности к нему: трудные для большинства начинающих идеи «предела» и «производной» достались мне как-то незаметно, точно я всегда был знаком с ними. Но у меня не было той логической дисциплины и практики научного мышления, которую предполагал в читателе-ученике французский профессор, очень ясный и точный в выражениях, но очень скупой на объяснения. Он постоянно пропускал те логические мостики, которые могли сами собой подразумеваться для человека более высокой научной культуры, но не для юного азиата."
Вот с этих позиций, на самом деле, и происходит описание. Основная идея в том, что "гармоничное бесклассовое общество" направит свои усилия на борьбу с природой и подчинение ее себе. Причем, лично на мой взгляд, мораль и нравственность в данном обществе ниже плинтуса. А отсюда совершенно четко вырисовывается та замятинская "часовая Скрижаль" и "Стройные колонны в шеренги по четыре" на прогулке.
Пока все. Но сдается мне, что в теме "нового общества" в литературе тех годов, очень сильно отразились взгляды и представления различных марксистских, околомарксистских и совершенно немарксистских учений той эпохи. А еще... судя по всему, говорить о конце той эпохи преждевременно... она видоизменилась, но не прошла.
По сути - это манифест в форме научно-фантастического романа.
На мой взгляд, действительно, Замятин писал свой "Мы" - как некий общий ответ целому ряду подобных произведений и статей, а главное, как гуманитарной концепции "нового коммунистического общества". На мой взгляд - ответ получился великолепным.
Но нужно изучать не только Богданова, но и весь соответствующий список со всеми их работами.
Что могу уже сказать о Богданове, как писателе-фантасте.
Слаб. Даже делая скидку на те, соответствующие той эпохе, научно-технические представления, как писатель-фантаст он никакой.
Но при этом.
В романе нет ни одного персонажа с русской фамилией. Там вообще мало фамилий, но русских нет ни одной, не смотря на то, что действие происходит в России и на Марсе.
У главного героя явно выраженный комплекс неполноценности. Особенно позабавил перл: "Я вспоминал, как в детстве мучил меня случайно попавшийся под руку французский учебник математики. У меня было серьезное влечение к этому предмету и, по-видимому, недюжинные способности к нему: трудные для большинства начинающих идеи «предела» и «производной» достались мне как-то незаметно, точно я всегда был знаком с ними. Но у меня не было той логической дисциплины и практики научного мышления, которую предполагал в читателе-ученике французский профессор, очень ясный и точный в выражениях, но очень скупой на объяснения. Он постоянно пропускал те логические мостики, которые могли сами собой подразумеваться для человека более высокой научной культуры, но не для юного азиата."
Вот с этих позиций, на самом деле, и происходит описание. Основная идея в том, что "гармоничное бесклассовое общество" направит свои усилия на борьбу с природой и подчинение ее себе. Причем, лично на мой взгляд, мораль и нравственность в данном обществе ниже плинтуса. А отсюда совершенно четко вырисовывается та замятинская "часовая Скрижаль" и "Стройные колонны в шеренги по четыре" на прогулке.
Пока все. Но сдается мне, что в теме "нового общества" в литературе тех годов, очень сильно отразились взгляды и представления различных марксистских, околомарксистских и совершенно немарксистских учений той эпохи. А еще... судя по всему, говорить о конце той эпохи преждевременно... она видоизменилась, но не прошла.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 17:13:30 |
Тред №602252
новая дискуссия Дискуссия 168
Некоторые люди из СМИ утверждают, что, как раз, почти роботы. Они говорят, что "реакцию среднего человека на психологически несоответствующие ему условия" можно корректировать, изменяя его (среднего человека) психологические установки. Под те самые необходимые условия. Врут, наверно? Подозреваю, что и тут без "групп власти" не обошлось...
новая дискуссия Дискуссия 168
Цитата: Senya
Тем что землю населяют не лемовские роботы, которых для реализации подобной концепции можно было легко снабдить соответствующими штекерами и розетками. А как только попытались применить ее к реальным людям, выяснилось, что что резиновая дубинка и раскаленный шомпол в задницу - минимально необходимые инструменты.
Собственно реакцию среднего человека на психологически несоответствующие ему условия недавно описывали в разговоре про пожизненное заключение. Год адаптация, 2-3 года консервация психики (вдруг само пройдет), затем выключение защитных функций и еще через 2-3 года смерть. Итого 5-7 лет на все. Либо растительное существование уже без ограничения времени. Короче - общество не выстроить.
Некоторые люди из СМИ утверждают, что, как раз, почти роботы. Они говорят, что "реакцию среднего человека на психологически несоответствующие ему условия" можно корректировать, изменяя его (среднего человека) психологические установки. Под те самые необходимые условия. Врут, наверно? Подозреваю, что и тут без "групп власти" не обошлось...
Отредактировано: офисный планктон - 07 авг 2013 17:14:18
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 17:23:07 |
Тред №602257
новая дискуссия Дискуссия 149
А, вдруг, такой результат и планировался?
новая дискуссия Дискуссия 149
Цитата: Senya
Не только говорят , но и делают. С одинаковым результатом на протяжении всех сотен лет - подопытное население вымирает.
А, вдруг, такой результат и планировался?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 авг 2013 17:39:47 |
Тред №602260
новая дискуссия Дискуссия 132
новая дискуссия Дискуссия 132
О! Вот это тоже наше.
Только нужно первоисточник поставить, чтобы при случае оценить:
Опубликовано Sergiy Pozniy в ЧТ, 12/03/2009 - 00:36.
Фрагмент 12 главы из книги Уильяма Энгдаль "Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций".
http://strateger.net…ller_i_VOZ
Только нужно первоисточник поставить, чтобы при случае оценить:
Опубликовано Sergiy Pozniy в ЧТ, 12/03/2009 - 00:36.
Фрагмент 12 главы из книги Уильяма Энгдаль "Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций".
http://strateger.net…ller_i_VOZ
Цитата: зарун от 07.08.2013 17:17:53
Противостолбнячная вакцина, Рокфеллер и ВОЗ
Сотрудники Фонда Рокфеллера были совершенно серьезно настроены решить проблему голода в мире с помощью распространения в мире ГМО семян и ГМО зерновых. Только предполагаемый ими метод решения проблемы был нацелен на "аспект предложения", а не на "аспект спроса". Они собирались ограничить рост народонаселения, нацелившись на сам процесс воспроизводства человека. Для любых скептиков, сомневавшихся в их намерениях, было достаточно посмотреть на работу Фонда со Всемирной организацией здравоохранения ООН в Мексике, Никарагуа, на Филиппинах и в других бедных развивающихся странах. Там Фонд Рокфеллера, как в поговорке, был пойман за руку.
Фонд тихо финансировал программу ВОЗ по "репродуктивному здоровью", в рамках которой была разработана инновационная противостолбнячная вакцина. Это не было решением под влиянием минуты со стороны представителей Фонда Рокфеллера. И они не могут сказать, что не были осведомлены о подлинной сути финансировавшихся ими научно-исследовательских работ. Они работали с учеными ВОЗ над созданием новой мощной вакцины с 1972 года - одновременно с финансированием Фондом научно-исследовательских работ в других областях биотехнологии, включая генную инженерию растений. (40)
В начале 1990-х, согласно докладу Международного института вакцины, ВОЗ курировала кампании массовой вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У католической светской организации "Мексиканский комитет "За жизнь"" появились подозрения в отношении побудительных причин, стоявших за этой программой ВОЗ, и она решила проанализировать многочисленные ампулы с вакциной и обнаружила, что они содержат хорионический гонадотропин человека или hCG. Это был странный компонент для вакцины, предназначенной для защиты людей от столбняка, возникающего в результате инфекции ран от ржавых гвоздей или другого контакта с определенными бактериями, имеющимися в земле. Да и само заболевание столбняком тоже было довольно редким явлением. (41)Сокращение народонаселения и генная инженерия растений очевидно являлись частью одной и той же общей стратегии: существенного сокращения мирового населения. Фактически это была изощренная версия того, что Пентагон называл биологической войной, пропагандируемой под лозунгом "решения проблемы голода в мире".Скрытый текст
Отредактировано: Senya - 07 авг 2013 17:44:43
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 18:39:46 |
Тред №602282
новая дискуссия Дискуссия 176
новая дискуссия Дискуссия 176
В Египте стремительно растет популярность Путина
Российский лидер уступает по популярности разве что первому вице-премьеру и министру обороны АРЕ Абдель Фаттаху ас-Сиси. Огромный постер с изображением Путина в форме ВМФ и надписью на арабском языке "Бай-Бай, Америка!" появился накануне в северной столице Александрии рядом с изображениями ас-Сиси и любимого египтянами президента Гамаля Абдель Насера. Аналогичная растяжка вывешена в египетском курортном городе Хургада.
Многие египтяне выражают признательность России за ее помощь и поддержку в эти трудные для страны минуты. В местных СМИ и социальных сетях активно муссируется тема, что после того, как США объявили о приостановке поставок партии истребителей F-16, Москва якобы предложила Каиру партию комплексов ПВО С-300 и десятки современных "мигов".
----
Тут собственно, интересно кто распространяет такие слухи? и зачем поднимать в Египте популярность Путина?
--------------------------
Прощай, американская мечта!
Социально-экономическая ситуация в США стала ухудшаться вследствие массовых дефолтов на низовом, муниципальном уровне, которая тщательно скрывается от федеральной и международной статистики
В статье приведены состояния по некоторым городам США, финансовое состояние и состояние здоровья населения- картина безрадостная.
Российский лидер уступает по популярности разве что первому вице-премьеру и министру обороны АРЕ Абдель Фаттаху ас-Сиси. Огромный постер с изображением Путина в форме ВМФ и надписью на арабском языке "Бай-Бай, Америка!" появился накануне в северной столице Александрии рядом с изображениями ас-Сиси и любимого египтянами президента Гамаля Абдель Насера. Аналогичная растяжка вывешена в египетском курортном городе Хургада.
Многие египтяне выражают признательность России за ее помощь и поддержку в эти трудные для страны минуты. В местных СМИ и социальных сетях активно муссируется тема, что после того, как США объявили о приостановке поставок партии истребителей F-16, Москва якобы предложила Каиру партию комплексов ПВО С-300 и десятки современных "мигов".
----
Тут собственно, интересно кто распространяет такие слухи? и зачем поднимать в Египте популярность Путина?
--------------------------
Прощай, американская мечта!
Социально-экономическая ситуация в США стала ухудшаться вследствие массовых дефолтов на низовом, муниципальном уровне, которая тщательно скрывается от федеральной и международной статистики
В статье приведены состояния по некоторым городам США, финансовое состояние и состояние здоровья населения- картина безрадостная.
Отредактировано: CapitanNemo - 07 авг 2013 18:40:09
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 07 авг 2013 19:11:26 |
Тред №602295
новая дискуссия Дискуссия 126
Спасибо!
новая дискуссия Дискуссия 126
Цитата: CapitanNemo
http://aitv.rpod.ru/242595.html В принципе там можно сохранить отдельно аудио и слушать в машине или в плейре.
Спасибо!
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 07 авг 2013 19:37:29 |
Тред №602303
новая дискуссия Дискуссия 168
новая дискуссия Дискуссия 168
Ядерные миры Герберта Уэллса и «Новый Британский социализм». Русский (Советский) вопрос. Продолжение 4
Книгу Замятина "Мы" вполне обоснованно считают предпоследней Русской великой утопией- и ,по- моему,вполне обоснованно. Последней же считают "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова,в которой, по-сути, описан самый гуманный из миров после- Богдановской (и его критиков- последователей) литературной эпопеи. Впрочем- Ефремов был очень прозорлив, и один из первых почувствовал....и написал...- опять же вспомнив Богданова. И как не вспомнить? Основные источники и составные части ефремовского мировоззрения (как указывают его профессиональные критики и биографы) - социалистическая мысль — диалектика марксизма, Н. Чернышевский, А. Богданов, Г. Уэллс.... С приходом Хрущева к власти медленно,постепенно приходило понимание.....Только ли о Китае писал Ефремов? А понимание данного поста оставлю на усмотрение читателя......
Впрочем- слово Ефремову:
http://www.litmir.net/br/?b=8374&p=1
…..пришлось более трех лет посвятить научно-фантастическому роману, который хотя и не стал непосредственным продолжением моих двух первых вещей, но также говорит о путях развития грядущего коммунистического общества. «Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества. Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, – эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности. Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека. Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле. Невообразимая сложность мира и материи, которую мы только начинаем постигать во второй половине XX века и о которой он предупреждал три четверти столетия назад, потребует исполинской работы для существенных шагов в познании. Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием……
Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, – вот главная цель и содержание книги…….
….обзор истории человечества Земли. Самым важным считалось изучение идейных ошибок и неверного направления социальной организации на тех ступенях развития общества, когда наука дала возможность управлять судьбой народов и стран сперва лишь в малой степени, а затем полностью....
Книгу Замятина "Мы" вполне обоснованно считают предпоследней Русской великой утопией- и ,по- моему,вполне обоснованно. Последней же считают "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова,в которой, по-сути, описан самый гуманный из миров после- Богдановской (и его критиков- последователей) литературной эпопеи. Впрочем- Ефремов был очень прозорлив, и один из первых почувствовал....и написал...- опять же вспомнив Богданова. И как не вспомнить? Основные источники и составные части ефремовского мировоззрения (как указывают его профессиональные критики и биографы) - социалистическая мысль — диалектика марксизма, Н. Чернышевский, А. Богданов, Г. Уэллс.... С приходом Хрущева к власти медленно,постепенно приходило понимание.....Только ли о Китае писал Ефремов? А понимание данного поста оставлю на усмотрение читателя......
Впрочем- слово Ефремову:
http://www.litmir.net/br/?b=8374&p=1
…..пришлось более трех лет посвятить научно-фантастическому роману, который хотя и не стал непосредственным продолжением моих двух первых вещей, но также говорит о путях развития грядущего коммунистического общества. «Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества. Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, – эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности. Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека. Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле. Невообразимая сложность мира и материи, которую мы только начинаем постигать во второй половине XX века и о которой он предупреждал три четверти столетия назад, потребует исполинской работы для существенных шагов в познании. Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием……
Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, – вот главная цель и содержание книги…….
….обзор истории человечества Земли. Самым важным считалось изучение идейных ошибок и неверного направления социальной организации на тех ступенях развития общества, когда наука дала возможность управлять судьбой народов и стран сперва лишь в малой степени, а затем полностью....
Отредактировано: бульдозер - 07 авг 2013 19:45:09
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 08 авг 2013 03:51:41 |
Тред №602395
новая дискуссия Дискуссия 348
Потому что, взгляды Богданова и иже с ним - это взгляды "покорителей природы". В том числе и природы человеческой.
Человек дуален. Это одновременно "общественное животное" и уникальная индивидуальность. Каждый из нас обладает собственным сознанием, характером и чувствами. Мы живем в обществе и не свободны от него, но и каждый из нас воспринимает себя как отдельную личность и готов отстаивать свои взгляды. Причем, порой ставя собственные интересы выше интересов общественных. И это, не смотря на очевидные возникающие эксцессы, - средство развития общества.
В доктрине Богданова, человек должен подавить собственную индивидуальность и стать лишь "атомарной частицей" единого общественного организма - эдакий трудолюбивый муравей во всеобщем едином муравейнике.
Гут. Стал.
Смотрим, что произойдет:
- В отличие от муравьев, человек не имеет тех инстинктов, по которым живут муравьи. И взять ему их негде. Совсем.
- Если наш гипотетический "человеческий муравейник" поместить в идеальные, не изменяющиеся условия, то какое-то время этот муравейник будет существовать, но стоит условиям измениться, его постигнет катастрофа, просто потому, что его обитатели не имеют необходимых программ реагирования на внешние изменения, а выработать их не получится - отсутствует цепочка принятия и решений и доведения их до исполнителей. Ибо равенство - основа жизни "муравейника".
- Следовательно, придется сделать так, что "все равны, но некоторые равнее".
- Власть - это не толькоценный мех почет и уважение, но и ответственность и тяжелейший труд. Так как от принятого решения зависит судьба, здоровье, а порой и сама жизнь остальных членов общества.
- Возникает неравенство. Ибо найти достаточное количество энтузиастов, которым придется принимать порой не слишком приятные для остальных решения и, при этом, "за спасибо" в мире не наблюдается. Вааще. И взяться им неоткуда.
- Следовательно, в "человеческом муравейнике" возникает каста тех, "кто знает как надо", а главное КОНТРОЛИРУЕТ РЕСУРСЫ.
Мне продолжать, или вы сами уже догадались что произойдет дальше? Как быстро "человеческий муравейник" превратится из утопии в свою противоположность с приставкой "анти"?
Троцкизм в реале - это тюремные условия для рабов и вольготнейшая жизнь для надзирателей, в чьих руках все ресурсы, которые добываются этим муравейником.
З.Ы. Это я еще темы "размножения и детоводства" не касаюсь - там вообще мрак. Почитайте хоть Замятина, хоть Хаксли с Оруэллом - везде тема секса, размножения и детей одна из ключевых.
З.З.Ы. Капитан Немо, не "светскими", а "советскими". Ибо любое общество нуждается в ритуалах. Они - один из элементов его управления. Вот и перекраивали знакомые обществу ритуалы в то же самое, но под новой вывеской.
новая дискуссия Дискуссия 348
Цитата: Murmur.
слушайте, а не догоняю. Участники ветки с этим согласны? Если да, то почему Богданов троцкист? Если нет, то чем вам не нравится эта концепция.
Потому что, взгляды Богданова и иже с ним - это взгляды "покорителей природы". В том числе и природы человеческой.
Человек дуален. Это одновременно "общественное животное" и уникальная индивидуальность. Каждый из нас обладает собственным сознанием, характером и чувствами. Мы живем в обществе и не свободны от него, но и каждый из нас воспринимает себя как отдельную личность и готов отстаивать свои взгляды. Причем, порой ставя собственные интересы выше интересов общественных. И это, не смотря на очевидные возникающие эксцессы, - средство развития общества.
В доктрине Богданова, человек должен подавить собственную индивидуальность и стать лишь "атомарной частицей" единого общественного организма - эдакий трудолюбивый муравей во всеобщем едином муравейнике.
Гут. Стал.
Смотрим, что произойдет:
- В отличие от муравьев, человек не имеет тех инстинктов, по которым живут муравьи. И взять ему их негде. Совсем.
- Если наш гипотетический "человеческий муравейник" поместить в идеальные, не изменяющиеся условия, то какое-то время этот муравейник будет существовать, но стоит условиям измениться, его постигнет катастрофа, просто потому, что его обитатели не имеют необходимых программ реагирования на внешние изменения, а выработать их не получится - отсутствует цепочка принятия и решений и доведения их до исполнителей. Ибо равенство - основа жизни "муравейника".
- Следовательно, придется сделать так, что "все равны, но некоторые равнее".
- Власть - это не только
- Возникает неравенство. Ибо найти достаточное количество энтузиастов, которым придется принимать порой не слишком приятные для остальных решения и, при этом, "за спасибо" в мире не наблюдается. Вааще. И взяться им неоткуда.
- Следовательно, в "человеческом муравейнике" возникает каста тех, "кто знает как надо", а главное КОНТРОЛИРУЕТ РЕСУРСЫ.
Мне продолжать, или вы сами уже догадались что произойдет дальше? Как быстро "человеческий муравейник" превратится из утопии в свою противоположность с приставкой "анти"?
Троцкизм в реале - это тюремные условия для рабов и вольготнейшая жизнь для надзирателей, в чьих руках все ресурсы, которые добываются этим муравейником.
З.Ы. Это я еще темы "размножения и детоводства" не касаюсь - там вообще мрак. Почитайте хоть Замятина, хоть Хаксли с Оруэллом - везде тема секса, размножения и детей одна из ключевых.
З.З.Ы. Капитан Немо, не "светскими", а "советскими". Ибо любое общество нуждается в ритуалах. Они - один из элементов его управления. Вот и перекраивали знакомые обществу ритуалы в то же самое, но под новой вывеской.
Отредактировано: Bugi - 08 авг 2013 04:17:12
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 08 авг 2013 09:01:50 |
Тред №602421
новая дискуссия Дискуссия 190
новая дискуссия Дискуссия 190
Спасибо,Буги!
Анализ Ваш весьма точен. Во всех подобных произведениях- анализ структур "управляемых", и даже "элитарные" герои- не более чем представители таковых. Сегрегация принимающих решение и масс.
Мое личное восприятие подобной литературы началось с романа "Каллокаин" шведской писательницы Карин Бойе, изданный под редакцией Аркадия Стругацкого в 1971 году. Правда- в очень сокращенном виде. Написанный ранее Оруэлловского "1984"- а именно в 1940 году. В нем описан метод массового контроля над сознанием- с помощью некого препарата и тотальный контроль над поведением индивидуумов общества- с помощью телекамер (контролирующих также и процесс размножения- подавая сигнал, если процесс в спальне приобретал пассивный характер.(В условиях жизни тоталитарной Всемирной Империи каллокаин становится нужным и важным, ибо под его воздействием люди начинают раскрывать себя, свой внутренний мир, "грязные и антиимперские помыслы". Если каллокаин вводить всем подряд - то всех можно будет смело казнить, ибо в глубине души почти кажого человека есть "антиимперские" настроения, которые в обычной жизни тщательно маскируются. Но после инъекции каллокаина все внутренее выходит наружу.) Можно вспомнить общество Пол Пота в Камбодже- но там телекамер не было,поэтому они были заменены физическим наблюдающим с острой палкой. Общество Камбоджи и роман Карин Бойе объединяет и то, что базовые идеи для обоих явлений были получены из Франции, хотя Бойе,естественно, писала опасаясь дальнейшего развития Шведского социализма- находящегося под прямым идеологическим влиянием из Британии. Шведская модель- абсолютно полного разделения- в том числе и законодательного- массы и элит существует и до сих пор, удерживаемая лишь вектором роста потребления. Впрочем- произведение Бойе вне темы обсуждения сейчас- меня интересует лишь вектор британских идеологических изысков. Однако- с точки зрения исторических реалий СССР не упомянуть его не возможно- т.к. он появился практически одновременно с "Часом Быка" Ефремова. Так что подумать есть над чем...
ЗЫ. Вернемся к топику Буги:
"Каждый сорядовой знает, что точно так же дело обстоит и с обществом: из беспорядочной толпы организм его постепенно превратился в самую высокоорганизованную и дифференцированную из всех форм - наше Всемирное Государство. От индивидуализма к коллективизму, от одиночества к общности - таков был путь этого огромного священного организма, в котором индивид - лишь клетка, значимость которой обусловлена только ее функцией в единстве организма" Каллокаин. (фраза,отсутствующая в русском переводе).....
Анализ Ваш весьма точен. Во всех подобных произведениях- анализ структур "управляемых", и даже "элитарные" герои- не более чем представители таковых. Сегрегация принимающих решение и масс.
Мое личное восприятие подобной литературы началось с романа "Каллокаин" шведской писательницы Карин Бойе, изданный под редакцией Аркадия Стругацкого в 1971 году. Правда- в очень сокращенном виде. Написанный ранее Оруэлловского "1984"- а именно в 1940 году. В нем описан метод массового контроля над сознанием- с помощью некого препарата и тотальный контроль над поведением индивидуумов общества- с помощью телекамер (контролирующих также и процесс размножения- подавая сигнал, если процесс в спальне приобретал пассивный характер.(В условиях жизни тоталитарной Всемирной Империи каллокаин становится нужным и важным, ибо под его воздействием люди начинают раскрывать себя, свой внутренний мир, "грязные и антиимперские помыслы". Если каллокаин вводить всем подряд - то всех можно будет смело казнить, ибо в глубине души почти кажого человека есть "антиимперские" настроения, которые в обычной жизни тщательно маскируются. Но после инъекции каллокаина все внутренее выходит наружу.) Можно вспомнить общество Пол Пота в Камбодже- но там телекамер не было,поэтому они были заменены физическим наблюдающим с острой палкой. Общество Камбоджи и роман Карин Бойе объединяет и то, что базовые идеи для обоих явлений были получены из Франции, хотя Бойе,естественно, писала опасаясь дальнейшего развития Шведского социализма- находящегося под прямым идеологическим влиянием из Британии. Шведская модель- абсолютно полного разделения- в том числе и законодательного- массы и элит существует и до сих пор, удерживаемая лишь вектором роста потребления. Впрочем- произведение Бойе вне темы обсуждения сейчас- меня интересует лишь вектор британских идеологических изысков. Однако- с точки зрения исторических реалий СССР не упомянуть его не возможно- т.к. он появился практически одновременно с "Часом Быка" Ефремова. Так что подумать есть над чем...
ЗЫ. Вернемся к топику Буги:
"Каждый сорядовой знает, что точно так же дело обстоит и с обществом: из беспорядочной толпы организм его постепенно превратился в самую высокоорганизованную и дифференцированную из всех форм - наше Всемирное Государство. От индивидуализма к коллективизму, от одиночества к общности - таков был путь этого огромного священного организма, в котором индивид - лишь клетка, значимость которой обусловлена только ее функцией в единстве организма" Каллокаин. (фраза,отсутствующая в русском переводе).....
Отредактировано: ахмадинежад - 08 авг 2013 14:37:54
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 авг 2013 10:17:01 |
Тред №602445
новая дискуссия Дискуссия 124
новая дискуссия Дискуссия 124
Если еще про книги - в сборнике фантастики за 1978 год есть такое "Пятое путешествие Гулливера" Андрея Аникина. Так сказать, Гулливер в стране равных. Только пусть мне не доказывают, что это пародия на Китай, последний абзац не просто так написан. Тоже ведь кто-то зачем-то решил напечатать.
. Тоже ведь кто-то зачем-то решил напечатать.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 08 авг 2013 12:30:49 |
Тред №602472
новая дискуссия Дискуссия 109
Прочитал полдюжины страниц, отрывками из разных мест... Там есть предисловие:
И. М. Василевский
Романовы
От Михаила до Николая
История в лицах и анекдотах
Книга И. M. Василевского вышла в свет в 1923 году.
Сегодня, спустя семь десятилетий, можно только догадываться, как она воспринималась читателем. И все же рискнем предположить, что интеллигентный читатель, читатель опытный и просвещенный, знавший автора как талантливого фельетониста, едва ли принял эту книгу всерьез. Разве что как собрание скабрезных анекдотов из жизни царствующих особ, как собрание альковных тайн, как очередной фельетон, сопряженный с копанием в грязном белье российских монархов.
Однако нельзя не считаться с тем, что была другая, более многочисленная, категория читателей: малообразованная, полуграмотная, бунтующая масса, жаждавшая в то время самооправдания своим деяниям (или бездействию?), к тому же падкая до «клубнички», особенно если эта «клубничка» касалась вчерашних ее кумиров — уничтоженных, растоптанных, свергнутых и оттого еще больше ненавидимых носителей самодержавной власти.
Думается, именно на такого, нетребовательного, читателя рассчитывал автор, выполнявший социальный заказ новых «хозяев жизни», сумевших в срочном порядке отменить титулы, атрибутику, вывески, названия городов, улиц и даже самого государства, а теперь желавших отменить и саму историю.
В книге И. М. Василевского много неточностей, вольных и невольных передергиваний; она субъективна, грубо социологична, местами вульгарна и недопустимо цинична.
Думаю это исчерпывающая характеристика.
новая дискуссия Дискуссия 109
Цитата: MeXicaNКамраден, требуется совет:
Принесли книгу И.М. Василевского "Романовы от Михаила до Николая" 1923 г. (у меня переизданная 1993г.) люто-бешено рекомендовали к прочтению.
Останавливает одно - Человек ее выдавший - жопоголик 80го уровня.
Стоит тратить время?
Прочитал полдюжины страниц, отрывками из разных мест... Там есть предисловие:
И. М. Василевский
Романовы
От Михаила до Николая
История в лицах и анекдотах
Книга И. M. Василевского вышла в свет в 1923 году.
Сегодня, спустя семь десятилетий, можно только догадываться, как она воспринималась читателем. И все же рискнем предположить, что интеллигентный читатель, читатель опытный и просвещенный, знавший автора как талантливого фельетониста, едва ли принял эту книгу всерьез. Разве что как собрание скабрезных анекдотов из жизни царствующих особ, как собрание альковных тайн, как очередной фельетон, сопряженный с копанием в грязном белье российских монархов.
Однако нельзя не считаться с тем, что была другая, более многочисленная, категория читателей: малообразованная, полуграмотная, бунтующая масса, жаждавшая в то время самооправдания своим деяниям (или бездействию?), к тому же падкая до «клубнички», особенно если эта «клубничка» касалась вчерашних ее кумиров — уничтоженных, растоптанных, свергнутых и оттого еще больше ненавидимых носителей самодержавной власти.
Думается, именно на такого, нетребовательного, читателя рассчитывал автор, выполнявший социальный заказ новых «хозяев жизни», сумевших в срочном порядке отменить титулы, атрибутику, вывески, названия городов, улиц и даже самого государства, а теперь желавших отменить и саму историю.
В книге И. М. Василевского много неточностей, вольных и невольных передергиваний; она субъективна, грубо социологична, местами вульгарна и недопустимо цинична.
Думаю это исчерпывающая характеристика.
Отредактировано: Senya - 08 авг 2013 12:31:03
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 08 авг 2013 17:43:12 |
Тред №602574
новая дискуссия Дискуссия 117
новая дискуссия Дискуссия 117
Интересное наблюдение о силовиках и банкстерах в США на примере отношения к поставкам оружия в Сирию
Про решение американских законодателей таки начать поставки - все в курсе. А вот мнение топов американских же силовых ведомств - весьма интересно
1. В июле, глава американского генштаба представил сенату доклад о возможных сценариях вмешательства США в конфликт. Если вкратце - то суть сводилась к следующему: "мы люди подневольные, прикажут - сделаем. Но имейте ввиду, что просто поставки оружия приведут к крайне нежелательным для США последствиям, а прямое вмешательство будет стоить астрономического бабла - минимум ярд в месяц и кроме этого, приведут к ощутимым потерям людей и техники".
2. На днях, первый зам директора ЦРУ в интервью WSJ заявил, что смена режима в Сирии приведет к крайне нежелательным для США последствиям - так как там сразу же окопается Аль-Каида
Т.е. два человека из верхнего эшелона двух силовых ведомств (армии и разведки) четко обозначили свое (читай - своих ведомств) негативное мнение на счет вмешательства в Сирии
Про решение американских законодателей таки начать поставки - все в курсе. А вот мнение топов американских же силовых ведомств - весьма интересно
1. В июле, глава американского генштаба представил сенату доклад о возможных сценариях вмешательства США в конфликт. Если вкратце - то суть сводилась к следующему: "мы люди подневольные, прикажут - сделаем. Но имейте ввиду, что просто поставки оружия приведут к крайне нежелательным для США последствиям, а прямое вмешательство будет стоить астрономического бабла - минимум ярд в месяц и кроме этого, приведут к ощутимым потерям людей и техники".
2. На днях, первый зам директора ЦРУ в интервью WSJ заявил, что смена режима в Сирии приведет к крайне нежелательным для США последствиям - так как там сразу же окопается Аль-Каида
Т.е. два человека из верхнего эшелона двух силовых ведомств (армии и разведки) четко обозначили свое (читай - своих ведомств) негативное мнение на счет вмешательства в Сирии
|
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 08 авг 2013 18:21:09 |
Тред №602587
новая дискуссия Дискуссия 207
Если Вы почитаете историю создания ЦРУ- то в итоге очень скоро на британских банкстеров и нарветесь. ЦРУ-ФБР в США в значительной мере контр- структуры, и второе изначально и по определению создавалось как противовес возможному, но еще не организованному первому. Хорошо хоть ЦРУ не самая могучая структура в США.
новая дискуссия Дискуссия 207
Цитата: офисный планктон
С ЦРУшниками, вот, не понятно. .....
Если Вы почитаете историю создания ЦРУ- то в итоге очень скоро на британских банкстеров и нарветесь. ЦРУ-ФБР в США в значительной мере контр- структуры, и второе изначально и по определению создавалось как противовес возможному, но еще не организованному первому. Хорошо хоть ЦРУ не самая могучая структура в США.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 09 авг 2013 07:17:09 |
Тред №602723
новая дискуссия Дискуссия 158
В смысле? Как мы все помним, доказать можно существование, отсутствие доказать нельзя. Возможно общество из 90% коммунистов и существует в далекой-далекой галактике. Задача приверженцев коммунистических идеологий доказать его существование на земле. И заодно доказать, что уже в следующем поколении оно не придет к нормальному распределению 3% коммунистов, 3% индивидуалистов, 3% гомосексуалистов, остальные колеблющиеся
новая дискуссия Дискуссия 158
Цитата: Murmur.Допустим что так. Но хотелось бы увидеть доказательство этого. Или это просто "имхо"?
В смысле? Как мы все помним, доказать можно существование, отсутствие доказать нельзя. Возможно общество из 90% коммунистов и существует в далекой-далекой галактике. Задача приверженцев коммунистических идеологий доказать его существование на земле. И заодно доказать, что уже в следующем поколении оно не придет к нормальному распределению 3% коммунистов, 3% индивидуалистов, 3% гомосексуалистов, остальные колеблющиеся
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Слушатель ) |
| 09 авг 2013 19:08:01 |
Тред №602911
новая дискуссия Дискуссия 158
новая дискуссия Дискуссия 158
Поразжигаю ради тяпницы...
Итак, вот нашел случайно:
Красивая цитата:
— Понимаете ли, мне надоело получать приказы. В глазах этих высокопоставленных господ, которые даже не удосужились повысить меня в звании, мой "Летучий Голландец" — всего лишь подводный лайнер. Ошибка! И я отклоняю очередной приказ. Я принимаю решение самостоятельно. Вот оно: фюрера на борт не брать! — Видимо наслаждаясь выражением моего лица, командир повторил, смакуя каждое слово: — Да, фюрера на борт не брать!
Потом заботливо подлил вина в мой бокал.
— Эта мысль для вас, конечно, нова, — сказал он успокоительным тоном. — Постепенно вы освоитесь с нею. Сигнал, я думаю, раздастся завтра или послезавтра. Но это уже ни к чему. Фюрер живой — бесполезен. Мертвый, пожалуй, еще пригодится.
— Какая же польза от трупа? — спросил я растерянно. — Хотя, говорят, в Бухенвальде и Освенциме...
— Не то, нет. Гений, даже без высшего образования, годится на другое. Фюреру нужна не Ева, а святая Елена. Ореол мученика будет ему к лицу.
— Имеете в виду заточение? Муссолини уже побывал в заточении.
— И зря бежал оттуда. Скорцени, конечно, ловок, но глуп. Муссолини гораздо лучше выглядел бы в заточении, так сказать, скорчившись в ногах у Наполеона, чем на виселице, да еще подвешенный вниз головой. Я желаю фюреру заточения! Стать мучеником — это лучшее, что он может сделать для пользы общего дела.
Платов Леонид Данилович. роман "Секретный фарватер". Книга вторая. "Мезенцева и Ластиков" Глава третья. "ДОНОС ИЗ МОГИЛЫ. ("ФЮРЕРА НА БОРТ НЕ БРАТЬ!")"
Изд-во: "Детская литература", Мск, 1965
Отсюда: http://militera.lib.…v1/45.html
Кино по нему сняли в 1985 году, но таких подробностей там не было -- см ниже. Зачем в детскую книжку вставили такую информацию на целых две главы? Безменский и его книжка "Германские генералы с Гитлером и без" уже была...
Итак:
Итак, вот нашел случайно:
Красивая цитата:
— Понимаете ли, мне надоело получать приказы. В глазах этих высокопоставленных господ, которые даже не удосужились повысить меня в звании, мой "Летучий Голландец" — всего лишь подводный лайнер. Ошибка! И я отклоняю очередной приказ. Я принимаю решение самостоятельно. Вот оно: фюрера на борт не брать! — Видимо наслаждаясь выражением моего лица, командир повторил, смакуя каждое слово: — Да, фюрера на борт не брать!
Потом заботливо подлил вина в мой бокал.
— Эта мысль для вас, конечно, нова, — сказал он успокоительным тоном. — Постепенно вы освоитесь с нею. Сигнал, я думаю, раздастся завтра или послезавтра. Но это уже ни к чему. Фюрер живой — бесполезен. Мертвый, пожалуй, еще пригодится.
— Какая же польза от трупа? — спросил я растерянно. — Хотя, говорят, в Бухенвальде и Освенциме...
— Не то, нет. Гений, даже без высшего образования, годится на другое. Фюреру нужна не Ева, а святая Елена. Ореол мученика будет ему к лицу.
— Имеете в виду заточение? Муссолини уже побывал в заточении.
— И зря бежал оттуда. Скорцени, конечно, ловок, но глуп. Муссолини гораздо лучше выглядел бы в заточении, так сказать, скорчившись в ногах у Наполеона, чем на виселице, да еще подвешенный вниз головой. Я желаю фюреру заточения! Стать мучеником — это лучшее, что он может сделать для пользы общего дела.
Платов Леонид Данилович. роман "Секретный фарватер". Книга вторая. "Мезенцева и Ластиков" Глава третья. "ДОНОС ИЗ МОГИЛЫ. ("ФЮРЕРА НА БОРТ НЕ БРАТЬ!")"
Изд-во: "Детская литература", Мск, 1965
Отсюда: http://militera.lib.…v1/45.html
Кино по нему сняли в 1985 году, но таких подробностей там не было -- см ниже. Зачем в детскую книжку вставили такую информацию на целых две главы? Безменский и его книжка "Германские генералы с Гитлером и без" уже была...
Итак:
Скрытый текст