Мировая Закулиса или Театр Теней

7,873,117 11,119
 

  Сизиф ( Практикант )
08 сен 2013 23:12:33
Тред №614228
новая дискуссия Дискуссия  71

Принц Эндрю герцог Йоркский был остановлен вооруженными полицейскими на территории дворца в Лондоне. Его приняли за незаконно вторгшегося на охраняемую территорию постороннего.



МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Лондонские полицейские извинились перед сыном британской королевы Елизаветы II принцем Эндрю за то, что патруль остановил королевскую особу в парке Букингемского дворца, приняв его за нарушителя, передает телерадиовещательная корпорация Би-би-си.

Инцидент произошел в среду, но известно о нем стало только в воскресенье. Скотланд-Ярд в воскресенье подтвердил, что принц Эндрю герцог Йоркский был остановлен вооруженными полицейскими на территории дворца в Лондоне. Газета Sunday Express сообщила, что полицейские, принявшие принца за незаконно вторгшегося на охраняемую территорию постороннего, наставили на него оружие и приказали: "Руки вверх и ложись на землю!". Принц стал настаивать, что он королевская особа, и назвал полицейским свое имя. Спустя некоторое время полицейские поняли, что обознались, и убрали оружие. Неприятная для принца сцена длилась несколько секунд или около полуминуты, отмечает издание.

Принц сообщил, что с пониманием отнесся к работе полицейских в данной ситуации. "Полиция испытывает трудности в работе в плане балансирования мер безопасности королевской семьи и пресечения нарушителей, иногда у них не выходит. Я признателен за извинения и ожидаю, что буду прогуливаться в саду (Букингемского дворца) в безопасности",- сказал принц Эндрю.

Как отмечают британские СМИ, не совсем понятно, почему сотрудники внутренней полицейской охраны дворца не узнали сразу принца, который в Великобритании довольно узнаваемая личность. Вместе с тем отмечается, что в последнее время охрана Букингемского дворца "на взводе" — после ареста на этой недели мужчины, который незаконно проник в резиденцию королевы Елизаветы II.
Ссылка

--------
Полиция на взводе, панимаш

А ну как в следующий раз сразу стрельнет
Дважды за неделю, это -  уже почти некий симптом
  • +0.45 / 3
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
09 сен 2013 14:36:14
Тред №614493
новая дискуссия Дискуссия  70

Цитата: erimos от 08.09.2013 21:29:26
Уважаемые господа.

Христианское селение, вокруг которого идут бои, имеет для православных христиан колоссальное значение, можно сказать, намного большее, чем храмы Косово для сербов. Мало того что здесь живут последние люди, говорящие на арамейском - языке проповеди Христа. Сам комплекс монастыря Святой Феклы по исторической значимости равен  величайшим  святыням, таким как для русских Троице-Сергиева лавра или для греков остров Патмос. Это  место всехристианского паломничества. То, что сейчас там происходит, требует пристальнейшего внимания. Отель, захваченный еще накануне, расположен на территории самого монастыря - то есть комплекс захвачен и как минимум разграблен и осквернен.

  • +0.81 / 6
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
09 сен 2013 14:44:55
Тред №614498
новая дискуссия Дискуссия  75

The Independent: нацист Рудольф Гесс был убит по приказу британского правительства
По данным газеты, Скотланд-Ярду были известны имена секретных агентов, которые могли убить обергруппенфюрера СС Рудольфа Гесса в берлинской тюрьме Шпандау. Однако прокуроры, согласно новым данным, посоветовали полиции не продолжать расследование.


По официальной версии, в 1987 году Гесс повесился в тюрьме, находящейся в британском секторе Берлина. Однако в документе, появившемся через два года после его загадочной смерти, говорится, что престарелый нацист был убит представителями британской разведки, которые опасались, что он может выдать секреты военного времени.
По данным The Independent, в отчёте старшего суперинтенданта полиции Говарда Джонса, недавно опубликованном согласно закону о свободном доступе к информации, указано, что хирург Хью Томас узнал от некоего спецагента имена двух подозреваемых в убийстве нациста.
В 11-страничной записке говорится, что убийство в 1987 году произошло по указанию британского правительства. В этот период Михаил Горбачёв настаивал на освобождении 93-летнего узника, который мог бы, оказавшись на свободе, раскрыть военный секрет — заговор с целью свержения правительства Уинстона Черчилля. Согласно этому же документу, Скотланд-Ярду было указано приостановить расследование, и смерть Гесса охарактеризовали как самоубийство.

История с Рудольфом Гессом — одна из самых знаменитых загадок военного времени.

Один из ближайших соратников Гитлера (соавтор книги «Майн кампф» и политический наследник фюрера) в мае 1941 года за штурвалом двухмоторного истребителя перелетел в Великобританию и сдался властям. Он заявил о своём намерении склонить Лондон к миру с Германией и военному альянсу против СССР.
От имени Гитлера Гесс сообщил, что Германия хотела бы заключить с Великобританией мирный договор, прекратить боевые действия и направить совместные усилия на борьбу с большевистской Россией. Он также говорил, что поскольку фюрер не намерен вести переговоры с Уинстоном Черчиллем, было бы предпочтительно, если бы премьер подал в отставку.
Сам Гитлер публично объявил своего сподвижника сумасшедшим. «Национал-социалистическая партия считает, что он пал жертвой умопомешательства», - говорилось в официальном заявлении, озвученном министром пропаганды Геббельсом.
Гесса отправили в Тауэр, где он пробыл как высокопоставленная интернированная персона до 6 октября 1945 года. В Великобритании с Гессом общались и премьер Черчилль, и члены королевской фамилии. Результаты всех встреч до сих пор засекречены.
Обстоятельства и причины «миссии Гесса» до сих пор полностью не выяснены. На Нюрнбергском процессе было сделано всё возможное, чтобы в зале суда не упоминалось о его таинственном перелёте. В 1947-м Гесс оказался в числе прочих нацистских преступников в берлинской тюрьме Шпандау, а через 20 лет остался там единственным заключённым.
В 1987 году Михаил Горбачёв намеревался поднять вопрос об освобождении 93-летнего нациста. Тогда же, по показаниям свидетелей, в тюрьме появились новые английские конвоиры. 17 августа тело Рудольфа Гесса нашли в саду тюрьмы со следами удушения. Согласно официальной версии, заключённый повесился. В течение двух последующих суток по приказу британской администрации была снесена беседка, где нашли тело, а также уничтожены все личные вещи Гесса: его фотографии и дневники. Через год была снесена и сама тюрьма Шпандау.
К загадкам, связанным с узником, относится и тот факт, что, осматривая немца в 1973 году, доктор Хью Томас не нашёл у него следов от ранения, которое было получено в Первой мировой войне. Это позволило хирургу предположить, что в 1941-м году в Великобританию отправился двойник Гесса.
Полностью рассекретить документы о пребывании Гесса в Великобритании власти страны обещали к 2017 году.
  • +1.15 / 9
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
10 сен 2013 23:29:09
Тред №615223
новая дискуссия Дискуссия  83

Акции Bank of America, HP и Alcoa исключат из индекса Dow Jones.

РБК 10.09.2013, Нью-Йорк 17:50:49 Акции крупнейшего в США производителя алюминия Alcoa, IT-компании Hewlett-Packard (HP) и финансового гиганта Bank of America (BofA) будут исключены из расчетной базы самого известного американского фондового индекса Dow Jones Industrial Average. Об этом сегодня сообщила компания S&P Dow Jones Indices, управляющая индексами Dow.

Вместо них в состав индекса Dow войдут бумаги производителя спортивной одежды и обуви Nike, платежной системы Visa и банка Goldman Sachs.

Изменения в расчетной базе индекса вступят в силу после закрытия биржевых торгов 20 сентября 2013г. Как отмечают деловые СМИ, это самое радикальное изменение в индексе Dow Jones Industrial Average с 2004г.

Как пояснили в компании, анонсированные изменения отражают низкую стоимость акций Alcoa, HP и BofA, а также "желание индексного комитета диверсифицировать секторное и отраслевое представительство в индексе".

Ссылка

------
Интересные рокировки
BofA на голдман.
Есть о чем поконспироложить.

А обмен компьтеров на трусы видимо ужаснет кетайцев. Что ж они там в омериках... сами скоро собрались трусы шить для повышения такскать капитализации.

Алюминий поменять на пластикрвую карточку, видимо, означает "зеленые ростки" в постиндустриальной экономике.
  • +0.48 / 4
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
11 сен 2013 03:44:46
Тред №615285
новая дискуссия Дискуссия  75

Захомячу здесь свой пост с передела

О некотором возможном (но еще работать и работать над этим) новом балансе сил на БВ в случае благоприятного для нас разрешения сирийского кризиса, хотя бы его острой фазы.
Инструменты для игры, которые дает возможность активного влияния на Израиль и не только на этой ветке объяснять не надо
---------

Цитата: Михаил Ошеров от 10.09.2013 08:00:50
Собственно говоря,

одной из основных целей войны, развязанной против Сирии, была ликвидация ее химического оружия, поскольку только оно являлось последним сдерживающим фактором Израиля в регионе.

Таким образом, США и Израиль фактически не сделав ничего, бесплатно этой цели добились, причем чужими руками.

Уничтожение  Сирией химического оружие означает уничтожение последнего сдерживающего Израиль фактора в регионе, нарушение стратегического баланса
в регионе  и открывает Израилю дорогу для нападения на Иран.



Ну это как посмотреть.
Вы же сами правильно и написали.
ХО - оружие сдерживания
Сколько его там у Дамаска, в каком оно состоянии из-за длительного хранения, каковы мощности по его восполнению со временем
На все эти вопросы ответы весьма размыты.
Кроме того, даже как фактор сдерживания ХО скорее оружия возмездия... когда уже практически ... Изя фсе. Использовать его для изменения баланса в свою сторону проблематично. И ущерб от него агрессору хотя и значимый, но не фатальный, для продолжения существования этого агрессора.

ТЯО, например, тоже фактор сдерживания.
Но, не только. Это фактор и активного сдерживания в том числе, а не только возмездия.
Посмотрите на него в свете сказанного абзацем выше.

Если оно у Израиля есть (если означает официально трактовки ситуации, а не степень именно моей уверенности  Подмигивающий ), то сегодня именно Израиль имеет преимущество в потенциальном противостоянии по этим факторам (наличие оружия сдерживания).

Что изменится для Сирии и Израиля, если таки Сирия разменяет наличие ХО (заодно всю головную боль с ним связанную: и отношение к ней в мире, и обслуживание, и..) на тесную смычку с Россией. С усилением военно-политического сотрудничества вплоть до развертывания в ней полноценных баз и заключения полноценных союзнических договоров. А, возможно, не только с Россией, но и с ее помощью вовлечение в ШОС, ОДКБ (? может несколько позже) и другие структуры.

Баланс возможностей сторон Сирии и Израиля резко изменится в пользу Сирии (не буду баланс оценивать сейчас, но каким бы он сейчас не был... изменится в лучшую для Сирии сторону).
Да и "наличие" ТЯО у Израиля будет практически полностью демпфировано наличием уже не только ТЯО у союзников Сирии  Целующий
И как фактор сдерживания, и как неконвенциальный "инструмент" воздействия.

Если Сирию удастся без развала вытащить из ситуации (а сейчас это смотрится гораздо оптимистичней, чем даже не так давно еще) и перманентной гражданки и перевести хотя бы в ситуацию похожую на ситуацию на нашем Кавказе, даже не сегодняшнюю, а образца года так 2003, то Израилю о нападении на Сирию надо забыть. Совсем забыть. По крайней мере до тех пор, пока будут сохраняються союзнические отношения наши с Сирией.

Но и Израиль получит некие объективные плюсы. Да, его потенциал для агрессивной политики снизится (увы и ах... для очень многих), но зато и безопасность несколько повысится. Уже мы будем в состоянии сдерживать (если ЗАХОТИМ) и Сирию, и других арабов во многом. И удерживать их от слишком крутых кульбитов. Да и потребность в этих кульбитах у арабов снизится при появлении нового расклада в балансе сил на БВ. Хотя арабы... чо. Сдерживать придется фантазмы разные.

Такшта, полимеров у нас есть еще. А Израилю до безмерного величия станет куда как дальше.
Отредактировано: Сизиф - 11 сен 2013 03:45:41
  • +0.82 / 8
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
11 сен 2013 03:49:41
Тред №615287
новая дискуссия Дискуссия  102

Захомячу и этот
Хотя для ветки во многом кэп очевидность, но пара нюансов есть, кмк
Впрочем на усмотрение
----------

Цитата: DM2013 от 10.09.2013 09:05:04
У Вас есть одно упущение - Вы представляете США как единый вектор силы.


Это Вы мну... про упущения. Да я тут, наверное, уже всех достал многовекторностью на грани конспирологии. И в крайнюю пару дней в том числе. Веселый Веселый


Цитата
На самом деле сейчас там явно просматривается их как минимум два:
1 - Рука, держащая за шкирку администрацию Обамы и макающая их как котят в лужу боевых действий  Сирии.
2 - Сама по себе администрация Обамы. Пытающаяся освободится и убежать.

Первая группа создает виртуальные проблемы, вторая их героически преодолевает (не без помощи В.В.Путина).
Создавать проблемы проще чем их преодолевать. Если вопрос с ХО решится - будут все новые провокации.
По раскладу сил - шансов у второй группы - ноль. Вот из этого я и исхожу, прогнозируя неотвратимость нападения США.



А вот здесь, кмк, ошибаетесь Вы.
Администрация Обамы являться самостоятельной силой не может. Если рассматривать США не как государство с единой политикой, а как площадку на которой разные группы, элиты, куловоды (может еще кто в соответсвии с Вашими предпочтениями) толкаются между собой. Тогда (при таком рассмотрении) и политика США (как внешняя, так и внутренняя), и администрация США (во главе с президентом) - это всего лишь результат комромисса этих групп (если он достигается) или равнодействующая усилий разных групп в разных направлениях (иногда и прямо противоположных).
Не, президент США обладает и собственным окном возможностей тоже. Тем большим, например, когда у групп полный раздрай, значимых стратегических компромиссов нет, а игра идет по присказке "умри ты первый, а я последний"), но и рисков у него при этом сильно больше. В это время президент при наличии по-настоящему стальных яиц может даже сильно историю своей страны поменять. Как Рузвельт сохраняя при этом общий тренд, или тот же Уго в свое время в Венесуэле, повернув страну на 180 градусов.

Когда группы сливаются в экстазе и имееют очень устойчивый компромисс (ситуация 90-х, например, когда дружно грабят весь мир без серьезного противодействия под присказку... "конкуренция - это грех") у него тоже широкое окно возможностей. Оно ограниченно стратегически очерченной линией, но в рамках этих границ свобода широкая. Хотя так будем грабить, хоть так.

И политика России состоит совсем не в том чтобы подыгрывать тем или иным группам в их играх. А чтобы четко и неуклонно СВОИ интересы продвигать, защищать и обеспечивать. А уже для этой цели можно хоть взаимодействовать с кем, хоть примачивать чутка в сортире... Ничего личного. Как эффективней просто. И, слава богу, сейчас Россия УЖЕ МОЖЕТ себе позволить такую политику проводить. И проводит. Да, осторожно, пока. С оглядкой, тщательно просчитывая последствия каждого шага. Но УЖЕ проводит.

А провокации, да, и будут. Да и не прекращались совсем. Покой нам только снится.
  • +1.00 / 9
  Сизиф ( Практикант )
11 сен 2013 19:09:38
Тред №615585
новая дискуссия Дискуссия  98

Цитата: ниннику от 11.09.2013 15:51:08
Ну, да. Интересы в чем-то совпадают. Но все-таки РФ здесь не главный игрок. Нас втягивают на БВ. Хитро, упорно.
И мы не можем не втянуться, потому что есть интересы. А пиндосы будут через свои креатуры продолжать трясти БВ.



Втягиватели… такие втягиватели.
Ну, «втянут».
И что?
Россия будет контролировать БВ.  И его нефть-газ, и транспортные коридоры с ним сопряженные.
И вот ведь парадокс. Чем больше они «будут продолжать трясти БВ», тем эффективней и ДЕШЕВЛЕ Россия сможет его контролировать. Ну, да… будем выражать сожаление…  о жертвах в саудии… и еще какую обеспокоенность. В 21 веке Россия уже в своей внешней политике никаких идеологем  не несет, меняя риторику об их «разделении» на конкретные ништяки. Тех, кто ее ценности разделяет в какой-то степени и не только на словах разделяет – поддерживает, но и только. Вот там где нервные центры ее РОССИИ интересов, там серьезно вписывается.

То что нефть БВ США больше не нужна – это и вовсе оксюморон.
Даже, если теоретически  им и своей нефти  ПОКА хватает.

Во-первых, только пока.
Сланцы они такие сланцы.
Да и ЛА совсем уже не их задний двор. А ну как Венесуэла или еще кто им завтра или послезавтра под нашей крышей начнет нефть не за баксы продавать, а за что-нить более интересное. Донорские органы, предпочитая органы  WASP в силу их большей працювитости.  Ну или не так кровожадно, просто перестанет продавать. В мире ведь переизбытка энергоресурсов совсем не прогнозируется даже в среднесрочной перспективе, где-то совсем наоборот.

Во-вторых,  а даже, если бы и не нужна была им нефть на коротком горизонте планирования. Это совсем не повод отказаться от контроля за ее распределением и движением. Энергоносители и контроль за ними уже много лет один из основных факторов геополитики.


И эта. Вроде как мы сами туда втягиваемся уже лет с десяток. И на БВ, и в Северную Африку. А уж Китай-то как.


Цитата
Но главная цель в другом месте. Там все не так, там все опасней. И времени у них лет 15.


Это Вы, видимо, про это.

Цитата: ниннику от 11.09.2013 07:56:22

Американцы всегда действуют по принципу Дерева целей. Цели глобальные, потому Сирия лишь ветка. Им не нужен ни Асад, ни ХО. Такое у меня впечатление сложилось. Я все ждал какого-то знака и вот мелькнуло, что США озабочены ХО у КНДР.
В свете шума о том, что США оставляют БВ и акцентируют внимание на ДВ, их действия
можно трактовать так:

2. Ресурсы освобождаются для давления на ДВ. А у России они скованы БВ. Замечательно.

Как бы там ни было, но США не проиграли этот раунд. Точнее такой итог предусматривался ИМХО.



Типа да… омерица та глобально…по Дереву.
А остальные хреном груши окалачивают, тоже с дерева, но с маленькой буквы.

И дефицит каких именно ресурсов у России («А у России они скованы БВ») для действий на ДВ и в ЮВА в целом Вы предполагаете ? Людских, оружия… денег, еще чего-то?
При ответе попробуйте учесть, что на этом ТВД еще и Китай будет гораздо активней. И совсем не только  экономическим и дипломатическим потенциалом будет с нами взаимодействовать. Там (в ЮВА) сейчас его главный ресурс и политический, и экономический. Он в тамошних экономиках доминирует почти всюду. И не маленькой ценой ему это досталось.
А так же учесть то, что цены на энергоносители, контролируя БВ (по-Вашему предположению нас же туда аж «втягивают», чтобы себе руки развязать), Россия уже будет ОПРЕДЕЛЯТЬ, а не контролировать наряду… как сейчас
И не только цены. Валюты платежа тоже, при желании.

И еще. Кого воевать-то там будут?

Корею?. Типа в Сирии обоср@лись, попробуем что-то попроще. Ага. Там в Корее сильно проще будет. Мы с Китаем, находясь с обеих сторон оной, утроим производство попкорна.

Или Китай?

И эта. Кем воевать-то будут. Джаппами, что ли. Или калолицию соберут с собою во главе.
А…  привезут в трюмах танкеров отборных тапочников с БВ,  ресурсы же освободили, нам контроль за БВ передав.

И опять же (как Вам и с БВ предлагал)  киньте на регион чуть ретроспективный взгляд. Это типа непотопляемый авианосец троллит и  нас по Курилам, и Китай по спорным островам.
Много лет на их дежурную риторику
- Ну как же все же будем с северными территориями. Поговорить бы.

Мы отвечали

- Нафиг пошли. Впрочем, не очень далеко отходите. Может когда и поговорим, чего ж не поговорить. Зайдите на недельке.

А крайние несколько лет, мы вдруг перпужались сильно. И в ответ на такое же блеяние, премьеры, президенты…  туда-сюда.  Курилы и наш ДВ перевооружаем кратно и на порядки по разным аспектам. Стратеги наши дозором облетают границу, иногда и к соседям заглядывая краешком.

И Китай синхронно с нами тоже, видимо, перпужался. И давай на острова, которые нафиг несколько лет никому не были нужны корабли да самолеты гонять. Да заодно и некоторые  (пробно пока) фирмы с непотопляемого авианосца пинками (почти в прямом смысле) из себя выталкивает.  А фабрики-заводы этих фирм де-юре по-прежнему вроде как их, а де-факто их там уже не стояло.

Может все совсем не так как Вы рисуете.
Может это эпохальнейшее изменение приоритетов просто хоть какое-то, во многом вынужденное, реагирование на меняющиеся реалии. И попытка удержать расползаемое и впихнуть взад уже невпихуемое.
Может это не хитровывернутые гамбиты с жертвой всего и вся. А просто мир меняется. И как-то амеров все больше отжимают, то тут, то там.

Они вот даже побомбят кого. Полная вроде как барбаросса, что в Ираке, что в Ливии. А потом вдруг их посла того. Вдруг  и концессии всякие совсем не тем раздают. Даже оружие не у них покупают.
Это все что … «втягивание» видимо. Просто замануха.
И почему же мну вспомнилось вдруг гениальное..


– Гроссмейстер сыграл е2 – е4.
Остап не баловал своих противников разнообразием дебютов. На остальных двадцати девяти досках он проделал ту же операцию: перетащил королевскую пешку с е2 на е4. Один за другим любители хватались за волосы и погружались в лихорадочные рассуждения. Неиграющие переводили взоры за гроссмейстером. Единственный в городе фотограф-любитель уже взгромоздился было на стул и собирался поджечь магний, но Остап сердито замахал руками и, прервав свое течение вдоль досок, громко закричал:
– Уберите фотографа! Он мешает моей шахматной мысли!
….
Сперва любители, и первый среди них – одноглазый, пришли в ужас. Коварство гроссмейстера было несомненно. С необычайной легкостью и, безусловно, ехидничая в душе над отсталыми любителями города Васюки, гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру.
Гром среди ясного неба раздался через пять минут.
– Мат! – пролепетал насмерть перепуганный брюнет. – Вам мат, товарищ гроссмейстер!
Остап проанализировал положение, позорно назвал «ферзя» «королевой» и высокопарно поздравил брюнета с выигрышем. Гул пробежал по рядам любителей.
«Пора рвать когти!» – подумал Остап, спокойно расхаживая среди столов и небрежно переставляя фигуры.

В течение ближайших десяти минут гроссмейстер проиграл еще десять партий.
Удивленные крики раздавались в помещении клуба «Картонажник». Назревал конфликт. Остап проиграл подряд пятнадцать партий, а вскоре еще три. Оставался один одноглазый. В начале партии он от страха наделал множество ошибок и теперь с трудом вел игру к победному концу.


– Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
– Контора пишет! – сказал Остап.
– Это возмутительно! – заорал одноглазый. – Отдайте мою ладью!
– Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки такие!



Вот только васюкинцам не повезло. Перевернулась их лодка, без всякого участия в этом печальном для васюкинцев событии гроссмейстера.
Надо было вовремя лодку модернизировать и плановое обслуживание проводить. Да не лезть скопом на один борт…. Для чего тренироваться в гребле регулярно.
Мы вроде как заветы наших же классиков выполняем, не…
  • +1.17 / 10
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
11 сен 2013 21:02:01
Тред №615614
новая дискуссия Дискуссия  245

Копаюсь потихоньку в истории Гражданской войны. Ну и попадается разное- на всяк случай сюда,с комментариями из общих источников- чтобы читающий народ понимал,что такое эта самая война- по биографиям участников.



Константин Иосифович Недорубов родился в семье донского казака на хуторе Рубежный. За время 1МВ войны стал полным Георгиевским кавалером.
В Гражданскую войну сначала воевал с красными в 18-м Донском казачьем полку Донской армии. В 1918 году попал в плен и перешёл на сторону красных. С 24 по 30 июня 1919 года находился в плену у белых в районе хутора Башкирка Усть-Медведицкого округа, в виду заслуг перед Родиной избежал расстрела и был отпущен. Затем снова воюет у красных — командиром эскадрона в Блиновской дивизии. Участвовал в обороне Царицына. За бои с Врангелем  был удостоен красных революционных шаровар. 7 июля 1933 года осуждён по статье 109 УК «за потерю зерна на поле» — 10 лет ИТЛ. Три года работал в Волголаге на строительстве канала Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобождён. В Великую Отечественную войну в октябре 1941 года сформировал кавалерийский эскадрон из добровольцев и стал его командиром. Вместе с ним в эскадроне служил и его сын Николай.На фронте с июля 1942 года. Командуя эскадроном в составе 41-го гвардейского кавалерийского полка, в ходе налётов на противника 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвской, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская и 16 октября 1942 года у села Маратуки, уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника. Его сын пропал без вести в бою в районе станицы Куринская, но, как выяснилось впоследствии, он, раненый, был подобран дальними родственниками Недорубовых, которые выходили его и укрывали от немцев. После освобождения района Николай Недорубов вернулся в строй.

26 октября 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Константину Недорубову было присвоено звание Героя Советского Союза.

 Вот такие интересные биографии были. И такое- сплошь и рядом... Ладно там- младшие командиры или рядовой состав... Среди старших подобного было вагон и маленькая тележка...


Донской казак драгун 18 Драгунского Северского полка Семен Буденный. 4 Георгиевских креста и 4 Георгиевских медали



генералы Шкуро и фон Паннвиц идеологи создания казачьих частей в германской армии



донцы-молодцы и Русланова Л.А. у поверженного рейхстага. Песня "Казаки в Берлине", абсолютно правдивая.
(ЗЫ. Русланова- это тот еще кадр. Вывезла из блокадного Ленинграда более 100 картин старых мастеров. За что и была посажена "злодеем Сталиным")
  • +2.63 / 20
  бульдозер ( Практикант )
12 сен 2013 08:42:16
Тред №615711
новая дискуссия Дискуссия  164

Еще- специально для rat1111  и вообще всех любопытных.

 

Влади́мир Бори́сович (Адо́льф Анто́н Влади́мир) Фредери́кс - русский государственный деятель, министр Императорского двора (1897-1917), граф (1913), член Государственного Совета Российской империи (1905).Фредерикс вёл свой род от поселённого в Архангельске пленного шведского офицера, потомок которого дорос до банкира российской императрицы Екатерины II и получил баронство. Владимир Борисович получил хорошее домашнее образование. В 1897 г. указом императора Николая II он был назначен министром Императорского двора. Данное ведомство, созданное в 1826 г., находилось вне контроля Сената и других высших органов власти и подчинялось исключительно императору. Министерство объединяло все части управления делами придворного ведомства, включая земельные имения государя, доходы от которых обеспечивали содержание императора, членов его семьи и императорского двора, а также осуществляло ФУНКЦИИ КОНТРОЛЯ ЗА ЧЛЕНАМИ ИМПЕРАТОРСКОЙ ФАМИЛИИ. На посту министра Фредерикс не искал власти, славы или влияния при дворе, за что пользовался доверием государя и членов императорской фамилии. Фредерикс вошёл в российскую историю как один из тех, кто скрепил своей подписью судьбоносный для России документ — манифест об отречении императора Николая II от престола. В 1924 г. Владимир Борисович Фредерикс получил разрешение советского правительства эмигрировать за границу. В том же году он выехал с дочерью в Финляндию в своё имение неподалеку от г. Гранкулла, где и скончался 5 июля 1927 г.



Алекса́ндр Алекса́ндрович Мосолов (1854—1939) — русский военачальник, придворный чиновник, дипломат; генерал-лейтенант (декабрь 1908) лейб-гвардии конного полка. Окончил Офицерскую кавалерийскую школу. С 1875 года состоял в лейб-гвардии конном полку. Участвовал в русско-турецкой войне 1877—1878 годов; состоял флигель-адъютантом и командовал конвоем князя Александра Болгарского (Баттенберга). 1900- 1917 гг. - начальник Канцелярии Министерства императорского двора и уделов. С января 1917 г. - чрезвычайный посланник и полномочный министр в Бухаресте. Будучи в числе тех, кто принадлежал к ближайшему окружению императора Николая II, участвовал в попытках спасти царскую семью в 1918 г., был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в баварском горо­де Рейхенгале в мае 1921 г. С 1933 г. жил в Болгарии, где написал свои записки "При дворе последнего императора" (СПб., 1992). Практически осуществлял функции КОНТРОЛЯ в Мин. Императорского Двора.. В эмиграции жил во Франции, с 1933 года — в Болгарии. Был одним из организаторов Общероссийского монархического съезда в Рейхенгалле (Бавария) в мае 1921 года; член руководства Союза объединённых монархистов.
  То есть эти два человека непосредственно возглавляли т.н. "неупоминаемую спец. службу РИ", осуществляющую наблюдение за элитами общества того времени, используя для этого агентуру самых разных уровней- от светской и дипломатической ее части, до обычных служащих Императорского Двора.
  Именно Мосолов был старшим начальником некоего повара Императора Николая II, который затем вполне себе стал поваром И.В. Сталина, а дочка этого повара вполне себе родила некоего Вову Путина.  Подмигивающий

  ЗЫ. Барон Фредерикс как-то сразу после отречения Императора потерял память, впав в некоторую разновидность старческого маразма- что не мешало ему, впрочем, вполне успешно соображать на бытовом уровне. Герой прежнего топика- Джунковский, сразу же- буквально через несколько дней после начала Февральских событий вывез часть секретных архивов Жандармского Управления в США- под зоркое наблюдение некоего Мартенса, а в 1921 году- Джунковский вместе другой подобной фигурой- генералом Потаповым отправляется в Париж - в том числе и для встречи с генералом Мосоловым....
Отредактировано: бульдозер - 12 сен 2013 10:03:42
  • +1.95 / 15
  Dobryаk ( Слушатель )
12 сен 2013 09:49:03
Тред №615738
новая дискуссия Дискуссия  89

Чтобы добро не пропало, скопирую и сюда: через ...дцать лет кто-то будет же недоумевать, что за хер с бугра был Ковальчук, брат Ковальчука, и что за херня творилась вокруг его страстного желания стать академиком....


Цитата: Саныч . от 10.09.2013 23:19:43
Бармалей, а никто не допускает мысли, что если бы Ковальчук стал бы Академиком, то и никаких резких реформ то и не было!? ну что стоило Академикам проголосовать за него то? "опрокинули" Ковальчука вот и получили результат, имхо!
опрокинули ведь не абы кого, а брата соратника ВВП, вот и  пришла такая ответка! зачем надо было строить Академикам власти "козью морду" непонятно...
кстати говоря, в свое время эти же Академики избрали Березовского...
а для властей это плевок: "Береза значит может быть Академиком, а Ковальчук(брат соратника ВВП) не может"! это не плевок разве на власть!?

На одном из заседаний Академии художеств  поступило предложение в почётные члены выдвинуть графа  Д. А. Гурьева. А.Ф. Лабзин, конференц-секретарь Академии, спросил, в чём же состоят выдающиеся заслуги графа касаемо искусства. Выдвинувший эту идею член Академии немного растерялся и ответил, что граф Гурьев является «самым близким к Государю». Секретарь на это ответил: «Если эту причину можно считать достаточной, то я предлагаю выдвинуть в почётные члены Академии художеств кучера Илью Байкова. Он не только близок к Государю, но ещё и сидит перед ним».



А.Ф. Лабзин со своего поста был уволен, сослан в Сенгилей (городок в 70 км ниже Симбирска, старый город практически ушел под воды Куйбышевского водохгарнилища), в 1923 ему разрешили переехать в Симбирск, где он скончался в 1825. Ссылка ссылкой, но число угодливых выдвижений резко сократилось.

Эту историю обычно пересказывают зачем-то с подменой Гурьева Аракчеевым.

О том, что Д.А. Гурьев в момент выдвижения в академики был министром финансов,



не знает сегодня никто (а вот его преемника Канкрина обессмертил Николай Семенович Лесков своим "СОВМЕСТИТЕЛИ: БУКОЛИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ НА ИСТОРИЧЕСКОЙ КАНВЕ)

Тем не менее, Гурьев даже известнее Канкрина, так как вошел в русский язык как автор гурьевской каши. Как и пострадавший за злословие Лабзин, Гурьев скончался в 1825.

Если бы в Академии художеств знали, что рецепт гурьевской каши вечен, то и в академики его избрали бы на "Ура!".
Отредактировано: Dobryаk - 12 сен 2013 11:38:56
  • +1.86 / 12
  • АУ
  Dobryаk ( Слушатель )
12 сен 2013 09:54:58
Тред №615742
новая дискуссия Дискуссия  97

Наш Бульдозер корчует так широко и глубоко, что это вполне может быть для него интересным, так что повторую-ка и сюда из "Дела давно минувших дней".

То, что Энрико Ферми якобы был одним из советских ядерных шпионов, одна из любимых конспироболтоголических тем. Мое слово ничего не весит, но все из причастных к первому поколению Сарова (Арзама-16), с кем довелось пересечься в 70-е, на это плевались.

Цитата: Dobryаk от 11.09.2013 16:46:00
12 сентября 1933 года, пребывавшему в раздражении от лекции Эрнеста Рэзерфорда о бесполезности ядерных реакций как источника энергии, Лео Сцилларду на дождливой Лондонской улице стукнула в голову идея цепных ядерных реакций, вызванных нейтронами. Нейтроны были открыты всего за год до этого, и хотя идея Иваненко и Гейзенберга о нейтронах как составляющих частицах была принята практически практически сразу, о взаимодействиях нейтронов с ядрами было известно с гулькин нос. О делении ядер не было известно ничего. Так что Сциллард от фонаря, не заморачиваясь, вообразил, что захват одного лишнего нейтрона ядром может выбить из ядра еще несколько, что и даст цепную реакцию. Он понятия не имел, какой элемент сгодится под мишень, но когда в опытах с Энрико Ферми в Колумбийском университете (*) в сердце Манхеттена в 1939 они увидели размножение нейтронов при захвате нейтрона ураном, то он в октябре немедленно побежал к  своему старому соавтору Эйнштейну с просьбой подписать известное письмо к президенту Рузвельту, которое и стало спусковым крючком Манхеттенского проекта.

(*) Дополнение: Сциллард был настолько одержим идеей нейтронных ядерных реакций с испусканием дополнительных нейтронов, что при первых слухах об опытах Гана, Майтнер и Штрассмана о делении урана нейтронами, бросил свою тогдашнюю работу, кинулся к Ферми и буквально заставил его начать их совместные опыты. Ферми твердо полагал, что опасность ядерной бомбы это сказки, и настаивал на немедленной публикации их результата по размножению нейтронов, а Сциллард был одержим секретностью и в споре победил. Еще во времена Манхеттенского проекта обоих наняли про запас профессорами Чикагского университета, но после войны двое друг друга на нюх не переносили и предпочитали не здороваться.

Есть примечательнейший документ, доклад Армейского Разведуправления США от 13 августа 1940



О Ферми сказано просто и ясно: "Несомненно фашист. Допуск к работам с секретным уклоном требует дполнительного тщательного расследования.  К секретным работам (примечание: это другая ступень после работ с секретным уклоном) рекомендуется вообще не допускать."

О Сцилларде заключение то же самое, только мотивация чутка другая: "Это изобретатель, имеющий открыто прогерманскую репутацию, и от него многократно слышали, что войну выиграет Германия.  Допуск к работам с секретным уклоном требует дполнительного тщательного расследования.  К секретным работам (примечание: это другая ступень после работ с секретным уклоном) рекомендуется вообще не допускать."

Последняя фраза: "Эта информация получена от в высшей степени надежных источников". Вообще-то это классная иллюстрация к уровню интеллигентности военной "интеллидженс", ака разведки, и их источников.

Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +1.88 / 11
  • АУ
  martyn ( Слушатель )
12 сен 2013 10:46:51
Тред №615759
новая дискуссия Дискуссия  204

Уважаемый Бульдозер,
а откуда дровишки про повара? беглый поиск не дал информации.
  • +0.11 / 1
  ахмадинежад ( Слушатель )
13 сен 2013 13:33:52
Тред №616199
новая дискуссия Дискуссия  65


Отец и сын Ваначи из села Лыхны Гудаудского района Абхазии.

Контр-адмирал в отставке П. П. Киткин в тужурке с отличительными знаками обр. 1946 г. на погонах (конец 1940-х годов). Кроме Порт-Артурского креста (на груди) он был награжден орденами: Св. Анны 3 степени с мечами и бантом (1905 г.), Св. Станислава 2 степени с мечами (02.04.1907), Св. Владимира 4 степени (1912), Св. Анны 2 степени (06.12.1913), мечами к ордену Св. Анны 2 степени (25.05.1915), Св. Владимира 3 степени с мечами (19.10.1915), французским Почетного Легиона офицерским крестом (1915 г.). Георгиевское оружие (30.09.1916).

http://rozhko.livejo…d=18538292
тут много
Отредактировано: ахмадинежад - 13 сен 2013 13:39:25
  • +0.48 / 7
  • АУ
  CapitanNemo ( Слушатель )
13 сен 2013 14:52:20
Тред №616228
новая дискуссия Дискуссия  104

Как то разговор зашлёл за Саудовскую Аравию.  Выяснилось интересное.  Король СА в коме. Наследный принц пережил инсульт. Если принц умрёт, то король не сможет назначить наследника находясь в коме.  Нехилая борьба за власть может начаться в СА.
  • +0.10 / 4
  Сизиф ( Практикант )
13 сен 2013 17:36:13
Тред №616300
новая дискуссия Дискуссия  94

Цитата: pnick_79 от 13.09.2013 10:08:54
.
1. Не думаю, что ФАКТИЧЕСКИ это было сделано "через голову" руководства США - уверен, что это было обговорено с ними заранее.




Да, похоже.
Обама еще до статьи, выступил на какой-то важной, широко освещавшейся там прессухе, или чем-то подобном, лень рыться, на ветке было.
Где среди прочего сказал примерно следующее.

Вот все говорят, что у меня сложные личные отношения с Путиным. Откуда это взяли? Пурга мол. У мну прекрасные отношения. Мы сильно доверяем друг другу. Что не означает разных подходов и противоречий. Но именно это доверие и позволяет обсуждать их открыто, когда стороны откровенно об этом говорят, а не фарисействуют при личном общении.
Может кто из камрадов ткнет ссылью в аутентичный текст

Как-то так. Совсем не близко к тексту, но смысл у меня именно такой отложился. Потому и отложился, что резануло. Чтойто он так вот вдрух.
После статьи ВВП стало ясней. Заранее соломку подстилал, хотя бы примерно зная о чем статья будет, а может и более чем примерно.

Означает ли это, что Россия вступила в инфобой на территории заклятого партнера.
Ну... где-то так, но не сама вступила сразу против всех.

Там сейчас резко усилился раздрай в элитах. И не только, и даже может не столько из-за Сирии. Там и экономика (в октябре очередное повышение планки госдолга предстоит. Поднимут конечно, но торг вокруг этого не детский будет совсем, и уже идет наверняка), и БВ в целом, и ЮВА, и ЛА.  Все амерам точно не удержать, как было. А вот где сдуться, а где сконцентрировать те инструменты и ресурсы, которые есть это вопрос вопросов у них сейчас. И именно он кратно раздрай в элитах усиливает. Бо, при том или ином выборе разные элиты совершенно по разному плюшки - шишки поделят. Кто-то может и до очень и очень серьезной потери влияния в будущих раскладах, как минимум.
К тому же все это на фоне того, что инструменты их теряют эффективность, а ресурсов все меньше и меньше. И из-за МЭК (который еще и не начался толком, только обозначился) из которого выхода НЕТ без переформатирования всей мировой финансовой системы. А переформатировать ее только под себя уже хрен получится. И из-за усиления возможностей других акторов  (Россия и Китай в первую очередь, но не только), и не только в экономической компоненте, но и в военной, и в политической.
Под элитами в данном посте имею ввиду сильно собирательное название... Там точек и линий разлома ... мама не горюй.
Силовики - банкиры, фининтерн-национально ориентированный капиталл+промышленность, политики (каждый из которых по отдельности может и клоун только, но вместе, особенно в период острого раздрая, тоже не хилая страта в элитах... и еще можно много нарисовать.  А даже в тех стратах элит , которые как-то обозвал, еще и своих противоречий масса)

И мну видится, что мишка только, даже не лапу всовывает, а шишки бросает в этот гадюшник. И не на стороне одних против других, а в своих интересах в целом , конкретно их трудно обозначить... пока там такая веселуха. Есть там ситуативные "союзнички", есть и более долговременные быть может, но сейчас все же скорее не стратегические все-равно.  Когда контуры определяться поточнее во что гадюшник трансформируется, в паучатник или еще какой серпентарий, тогда можно и более долговременные планы по взаимодействию ли, по противостоянию ли... с разными стратами выстраивать.

Но отрадно, что вес России в мире уже таков, что даже внутри гадюшника, каждый мечтает ее на свою сторону заманить ВО ВНУТРЕННИХ разборках.
Вон уже какой вой поднимается от вброшенной шишки. Всяк норовит ею прижать-прищучить конкурентов, всех сразу и по отдельности.  Думающий Кричащий
И оптимизму это сильно добавляет
Нам в отличии от них... мечтать не вредно. Мы умеем, и умеем сказку делать былью тоже.
  • +1.49 / 13
  • АУ
  mvk ( Слушатель )
16 сен 2013 15:08:31
Тред №617234
новая дискуссия Дискуссия  180

Так, некоторые мысли

Последнее время задался вопросом, чем отличается правда от истины... Получилось следующее

Предположил есть утверждение "власть живет за счет народа и лучше народа". Так вот на мой взгляд это правда, а вот утверждение "власть всегда живет за счет народа и лучше народа" это истина. Разница казалось бы небольшая, но первое утверждение позволяет работать на правде против любой власти на любой территории.

Думаю есть смысл посмотреть на источники многих процессов именно с такой точки зрения.

ЗЫ Думаю что о присутствии внешнего воздействия можно судить как раз по появляющимся попыткам манипулирования правдой рядом с истиной. Такое действие слишком тонкое, чтобы его можно было объяснить естественными причинами, причем чем ближе правда к истине, тем более вероятно, что идею запустили с определенными целями

ЗЗЫ Я бы не стал упираться по поводу самих терминов "правда" и "истина". Для меня это скорее интуитивное понятие, а не строгое общепринятое определение
  • +2.55 / 18
  Ну очень злая ведьма ( Слушатель )
17 сен 2013 12:46:36
Тред №617589
новая дискуссия Дискуссия  95

Ну вот, дообсуждались, наконец. Подняли целый пласт вопросов, которые напрямую, конкретно характеризуют и дают основополагающий признак мировой закулисе. Спасибо за это уважаемым mvk и бульдозеру.

При всей гигантской власти, влиянии на любые общественные движения и процессы - отсутствует хоть какая бы то ни было ответственность за действия и бездействие.
И, заметьте, к этому долго шли.
Нет ни финансовых потерь, потому как переплелось всё так, что, если где-то убыло, в другом месте прибыло, а в итоге всё равно +. Ну про мораль и другие души прекрасные порывы не буду писать - этого просто нет, отсутствует, атрофировалось в процессе эволюции напрочь за ненадобностью.
  • +1.32 / 10
  Сизиф ( Практикант )
18 сен 2013 00:58:35
Тред №617827
новая дискуссия Дискуссия  121

Цитата: mn01 от 17.09.2013 23:14:13
Даёшь больше серверов, хороших и разных!


Бразилия решила отказаться от услуг американских серверов после того,как   получила  данные   Эдварда Сноудена о тотальной прослушке бразильских граждан, шпионаже за государственной нефтяной компанией "Петробраз" и президентом Дилмой Руссеф. Американцы нервничают, поскольку речь идет об огромных убытках и потере монополии на базисные интернет-услуги.

Бразилия в настоящее время решительно настроена положить конец гегемонии США в Интернете. 

Ссылка

Хорошее дело. Пиндосы внаглую используют интернет и глобальные серверы не только как инструмент разведки, но и для организации антигосударственной деятельности в странах-мишенях. Почему бы не затруднить им эту деятельность. Китайцы это давно уже осознали и реализовали. О подходе можно спорить, но что-то делать несомненно пора, так как интернет стал глобальным явлением.



Тут еще и такой аспект
Похоже Бразилию назначили в БРИКС и не враждебных ему... "главной по тарелочкам". 
И дело не только в шпионаже и тотальном контроле за людьми.

Информационные потоки в чем-то похожи на традиционные торговые пути тоже. И тот кто их контролирует имеет свою маржу нехилую тоже. Не только и не столько в деньгах за траффик и подобное. Скорость доступа к информации (раньше других) дает возможность зарабатывать не-подетцки уже сейчас. А будет только увеличиваться эта маржа.

Первый опыт в "Графе Монте-Кристо" описан, когда использовали новый для того времени телеграф для биржевых игр и Данглара розорили при этом еще и заработав. 
И дело не только в биржевых играх, хотя в век робототорговли зарабатывать и на этом можно не хило.
Просто первый доступ к инфе дает инсайд, пусть и на небольшое время, но так и скорости уже глобальные. И этого времени достаточно для очень многого.

Не зря, ох не зря Дилма больше всех фрондирует, контракты разрывает, визиты отменяет....  И технологии найдутся, и инвесторы. Совсем не только Бразилия там будет вкладываться.

У каждого своя линия фронта и передовая.
А Бразилия еще и бонус получит... В ЛА штаты легче всего подвинуть... Атмосфера там такая

Цитата
Бразильское правительство планирует осуществить и ряд технических мер. Во-первых, проложить подводный оптоволоконный кабель к Европе, причем сагитировать принять участие в проекте все латиноамериканские страны. [b]

Американцы, видя такую бурную деятельность, занервничали. В СМИ стали появляться статьи о том, что инициативы Дилмы ведут к "балканизации" интернета. 

 Действия Бразилии воодушевят "некоторых из худших стран искать возможности для большего контроля над интернетом своих граждан. Это Россия, Китай, Иран и Сирия. Это Тунис. Это Египет ", —

Но Бразилия подала хороший пример, и России надо задуматься. 

сказал Митрофанов. "Я думаю, что будет принята международная конвенция, которая будет охранять национальные интересы в сфере интернета. Никуда от этого тоже не денешься. И нас в этом смысле поддерживают 50 стран".


  • +1.28 / 8
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
20 сен 2013 10:35:53
Тред №618656
новая дискуссия Дискуссия  74

Цитата: Спокойный от 18.09.2013 08:52:21
издание
Financial Times:


Правительство Великобритании планирует продать 6% акций
- банковской группы Lloyds Banking Group, стоимость которых оценивается
- в 3,3 миллиарда фунтов стерлингов - 5,2 миллиарда долларов
- институциональным инвесторам.

Акции будут проданы за 0,75 фунтов за бумагу.
Общая стоимость акций банковской группы,
- которыми владеет правительство,
- оценивается в 20 миллиардов фунтов.

Продажа, которая осуществляется по прошествии почти пяти лет
- после спасения банка во время финансового кризиса
- определяющий момент в восстановлении банковского сектора в Великобритании.
Продажа следующей доли стратегам ожидается в начале 2014 года,
- затем будут предложены акции и розничным инвесторам.

Если рыночные условия будут благоприятны, к концу следующего года
- правительство сможет полностью реализовать имеющиеся у него 39% акций Lloyds.
Группа Lloyds Banking Group Plc. была образована в январе 2009 года
- в результате слияния двух крупных британских банков - Lloyds TSB
- и HBOS.

Около 41% акций группы принадлежит государству, вошедшему в капитал банка
- для спасения его в условиях финансового кризиса.
Lloyds специализируется на оказании банковских услуг физическим и юридическим лицам,
- страховании, а также управлении пенсионными накоплениями.

Штаб-квартира находится в Лондоне.
Штат сотрудников превышает 100 тысяч человек.

  • +1.46 / 7
  • АУ
  silversmith ( Слушатель )
22 сен 2013 13:08:47
Тред №619272
новая дискуссия Дискуссия  106

О попытке троцкистского переворота 7 ноября 1927 года: http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html. Наверное, тов. бульдозеру будет что добавить...
  • +1.86 / 12