Мировая Закулиса или Театр Теней

7,873,098 11,119
 

  Удаленный пользователь
18 окт 2013 12:25:42
! Тред №628809
Дискуссия  30

Дискуссия удалена
Вишта
29 июн 2016 01:33:57

  • +0.70
  Сизиф ( Практикант )
19 окт 2013 04:03:37
Тред №629105
новая дискуссия Дискуссия  310

Копия с передела
Цитата: Сизиф от 19.10.2013 03:27:44
Коротко написал
...


Увж Бульдозер, если сочтете возможным (нужным) ответить и туда тоже, если не затруднит.

-----------------

Цитата: Сизиф от 18.10.2013 12:34:11
С чем таким этот новоиспеченный король к нам едет, что его к нам так не хотят пускать



Коротко написал
Увж Ахмадинежад даже АУкнул
Позволю все же себе немного раскрыть, тезисно...  Пока не ушло
Впрочем на усмотрение

Во всей этой приразломно-голандской истории короля все же учитывать надо более чем.

Вполне мог быть, если даже не главной целью, то по крайней мере одной из.
Да и даже если не был целью... Пытаясь прогнозировать за нас оптимальный план дальнейших действий все равно надо и его более чем учитывать.

1. Монархии в Европе совсем не декоративная дань милым старым временам.
Вполне себе силы... И с нехилым очень финансовым ресурсом (не столько официально декларируемым, сколько контролируемым в той или иной степени), и с серьезными политическими возможностями разного рода, а уж про вековые связи и влияние и вовсе напоминать не надо.

2. Молодой относительно, но с жизненным  и не только опытом (1967 г.р.)

Виллем-Александр Клаус Георг Фердинанд, Король Нидерландов, Принц Оранский-Нассау, Юнкер ван Амсберг

корону получил весной этого года не по наследству, а после добровольного отречения от престола в его пользу его матери королевы (после отречения принцессы) Нидерладов Беатрикс.
Что вполне может означать что освежили монархию и для того, чтобы более активно и эффективно участвовать в том ... Ну, скажем, в том куда мир катится... И в текущем переделе, и в будущем мироустройстве.

3. Именно с Голландией и как со страной, и как с империей одно время самой мощной в Европе, и с ее компаниями по всему миру мы серьезных траблов и противоречий не имели, по крайней мере на вскидку мне не вспоминается.
Со шведами, немцами, Австро-Венгрией, Англией и многими другими вспоминается и изрядно... На протяжении веков.
А вот с Голландией (и с Данией еще) не вспоминается. Противоречия были, конфликты интересов были... А вот серьезных траблов... Как-то договаривались. Видимо всегда конфликты интересов перевешивали общие интересы.

Напротив, именно Голландия молодому Петру 1 сильно помогала... И во взаимодействие с  европейскими элитами его вводя, и в тогдашней модернизации России не последнюю роль сыграла.

Может увж Бульдозер по этому пункту гораздо лучше бы смог тему раскрыть (закину и к нему на ветку пост)

4. Голландия и была столетиями, и сейчас - один из важнейших мировых перекрестков. И транспортных путей, и финансовый. Огромная куча штаб-квартир крупнейших компаний со всей планеты. И наших тоже. Множество международных структур и институтов. Несколько налоговых юрисдикций (в смысле зон с разными режимами), удобных для разных целей, несколько логистическо-таможенных режимов в разных портах.
Крупнейший в Европе (а до расширения чикагского и в мире) авиахаб.

5. Голландия влиятельнейший член ядровой Европы. И по экономике с учетом всего вышеизложенного и в политике.

6. И вот всего через полгода после занятия трона король собирается с визитом в Россию (ноябрь). Визит серьезный, официальный, королеву с собой берет.
Окучивать его должен ВВП.
Формальный повод - закрытие года России в Голландии и голландии в России. Но поехать мог и совсем не король. Премьера бы вполне достаточно было.

7. После инцедента с Бородиным и дипломатом в Москве, но когда вроде как уже затухать стало. И мы и голландцы официально заявили, что на визите это не скажется... Поднялась волна криков, с требованиями досрочно прекратить взаимные годы стран. Чего там досрочно-то прекращать когда остались считанные недели. Они и так заканчиваются.

6. Потом эта тупая и туманная история с голландским "гопником", как сейчас заявляется.


Вот и возник у мну на всем этом фоне короткий вопросец

С чем таким этот новоиспеченный король к нам едет, что его к нам так не хотят пускать.

Вне зависимости от того... Главная цель - срыв визита, побочная или даже просто воспользовались чтобы попытаться.

Еще раз
АУ на усмотрение
Отредактировано: Сизиф - 19 окт 2013 04:12:20
  • +1.56 / 14
  Shadow. ( Слушатель )
20 окт 2013 00:59:47
Тред №629392
новая дискуссия Дискуссия  213

Русь разгромила Хазарию в Белой Веже, а в ответ Хазария разгромила СССР БелоВежским соглашением? В очках

[movie]http://youtu.be/8E18AZbjyvk[/movie]
  • +1.59 / 10
  ava_sib75 ( Слушатель )
22 окт 2013 12:30:35
Тред №630292
новая дискуссия Дискуссия  509

Сегодня прочитал вот эту статью http://www.odnako.org/blogs/show_30657/
Вершинина периодически почитываю, ликбезы у него вполне интересны и добротны. Но вот последнее время как то он нагнетает ситуацию и у себя в журнале и на Однако.
Я постоянно читаю эту ветку - занятие весьма полезное для развития представления о мире. Вот и решил спросить мнение как по самой статье, так и по автору у уважаемых завсегдатаев.
  • +0.94 / 5
  Dobryаk ( Слушатель )
22 окт 2013 14:34:19
Тред №630339
новая дискуссия Дискуссия  94

Конечно, сегодня не пятница... но Ливанов настоль неутомим в мракобесии, что некоторые могут и усомниться, что Михаил Евграфович бессмертен,  
http://az.lib.ru/s/s…30-1.shtml

О переформировании де сиянс академии

    "С юных лет получил я сомнение  в  пользе  наук,  а  затем,  постепенно
произрастая, все более и более в том сомнении  утверждался,  так  что  ныне,
находясь в чине подполковника и с 1807 года в отставке, даже не за сомнение,
а уже за верное для себя оное почитаю.

    Вращаясь между людьми всякого звания, я всегда примечал, что лишь те из
них вполне благополучны, кои держат себя в  довольном  от  наук  расстоянии.
Беспечная веселость лица, любезная простота нравов  и  иройство  в  телесных
упражнениях - вот качества, отличающие истинного сына природы.  Обладая  сим
неоцененным сокровищем, простодушный  поселянин  смело  может  считать  свой
жребий  более  счастливым,  нежели  даже  вельможа,  отягченный  добычей   и
преступлениями. Причина же сему явная та: не зная наук, поселянин  о  многом
не догадывается, а многого и совсем не  разумеет.  Напротив  того,  вельможа
всего допытывается, но, не всегда будучи рассудительным,  зачастую  попадает
совсем не в тот пункт, куда метить надлежит. И, вследствие того, приходит  в
меланхолию, а со временем и в истощение сил.

    Посему, самым лучшим средством достигнуть  благополучия  почиталось  бы
совсем покинуть  науки,  но  как,  по  настоящему  развращению  нравов,  уже
повсеместно за истину принято, что без наук прожить  невозможно,  то  и  нам
приходится с сею мыслию примириться, дабы, в  противном  случае,  в  военных
наших предприятиях какого ущерба не претерпеть. Как ни велико, впрочем,  сие
горе, но и оное можно малым сделать, ежели при сем, смотря по  обширности  и
величию нашего отечества, соблюдено будет:

    _Первое_, чтобы науки наши против всех прочих были превосходнее;
    и _второе_, чтобы оные подлинно распространяли свет, а не тьму.

    Но здесь представляется весьма щекотливый вопрос: как сего достигнуть?

    На сие отвечаю кратко: посредством заведения таких учреждений,  которые
имели  бы  в  предмете  не  распространение   наук,   но   тщательное   оных
рассмотрение.

    Казалось бы, что с сею именно целью учреждена в С.-Петербурге известная
де сиянс академия, но ежели и была такова цель ее учреждения, то сколь много
она от оной отдалилась!

    Вместо того  чтобы  рассматривать  науки,  академия  де  сиянс  отчасти
распространяла их, отчасти же пребывала к ним равнодушною!

    Причина такового упущения двоякая:

    _Во-первых_, члены де сиянс академии, будучи в большей части из немцев,
почитают для себя рассмотрение наук за нестерпимое и несносное.

    _Во-вторых_, при обширных пространствах, занимаемых  нашим  отечеством,
члены де сиянс академии не в силах  уследить  за  возникающими  в  уездах  и
волостях науками, а равным образом, не имея никаких начальственных отношений
к капитанисправникам, не могут и сих последних уполномочить на то.

    Очевидно, что пока сии две причины не будут устранены,  дело  останется
все в прежнем положении!

    А что положение сие нестерпимо, в том свидетельствуют три вещи:

    1) В каждом селении заведен кабак, а в некоторых по два и по три.
    2)  На  днях  в  Хвалынской  губернии,   как   свидетельствует   газета
"Гражданин",  одна  дочь  оставила  одного  отца,   дабы   беспрепятственнее
предаться наукам.
    и 3) На днях, при моих глазах, дочь одного почтенного  генерала  резала
лягушку и надеялась получить от сего результат.

    Все таковые факты  внушили  мне  особливую  некоторую  мысль,  развитие
которой яснее выражается из следующих пунктов.

                   1. Цель учреждения, академий

    В столичном городе С.-Петербурге учреждается особливая  центральная  де
сиянс академия, назначением которой будет рассмотрение наук,  но  отнюдь  не
распространение  оных  {О  составе  и  занятиях  сей  центральной   академии
умалчиваю, предоставляя устройство сего вышнему  начальству.  Скажу  только,
что заведение сие должно быть обширное. [Примечание составителя проекта.]}.

    С тою же целью, повсеместно, по мере  возникновения  наук,  учреждаются
отделения центральной де сиянс академии,  а  так  как  ныне  едва  ли  можно
встретить даже один уезд, где  бы  хотя  о  причинах  частых  градобитий  не
рассуждали, то надо прямо сказать, что отделения  сии  или,  лучше  сказать,
малые сии де сиянс академии разом во всех уездах без исключения объявятся.

    Академиям сим, для большего удобства в предстоящих им действиях, прежде
всего поставлено будет в обязанность определить:

                  2. Что такое в науках свет?

    Мнения по сему предмету разделяются на правильные и неправильные,  а  в
числе последних есть даже много таких, кои, по  всей  справедливости,  могут
считаться дерзкими.

    Дабы предотвратить в столь важном предмете  всякие  разногласия,  всего
натуральнее было бы постановить, что только те  науки  распространяют  свет,
кои способствуют выполнению начальственных предписаний.  Во-первых,  правило
сие  вполне  согласуется  с  показаниями  сведущих   людей   и,   во-вторых,
установляет  в  жизни  вполне  твердый   и   надежный   опорный   пункт,   с
опубликованием которого  всякий,  кто,  по  малодушию  или  из  хвастовства,
вздумал бы против оного преступить, не может уже сослаться на то, что он  не
был о том предупрежден.

     3. Какие люди для рассмотрения  наук  наиболее пригодны суть?

    Люди свежие и притом опытные.

    Как сказано выше, главная задача, которую науки должны  преимущественно
иметь в виду, - есть научение, каким  образом  в  исполнении  начальственных
предписаний быть исправным надлежит. Таков фундамент. Но дабы в совершенстве
таковой  постигнуть,  нет  надобности  в  обременительных  или   прихотливых
познаниях, а требуется лишь свежее сердце и не вполне поврежденный  ум.  Все
сие,  в  свежем   человеке,   не   токмо   налицо   имеется,   но   даже   и
преизбыточествует.

    Посему, как в президенты де сиянс академий, так и в члены оных надлежит
избирать благонадежных и вполне свежих людей из  местных  помещиков,  кои  в
юности  в  кадетских  корпусах  образование  получили,  но  от  времени  все
позабыли.

    _Примечание_. Президентом следует избирать человека, хотя и  преклонных
лет, но лишь бы здравый ум был.

                 4. Что от сего произойти может?

    Следующее:

    Прежде  нежели  свежий  человек  приступит  к  рассмотрению  наук,   он
постарается припомнить, в каком виде  преподавались  оные  ему  в  кадетском
корпусе. Убедившись затем, что в его время  науки  имели  вид  краткий,  он,
конечно, оком несколько изумленным взглянет на бесчисленные томы, кои  после
того произошли. Во-первых, увидит он,  что  хрестоматии  появились  новые  и
притом такие, в коих заключаются зачатки революции. Во-вторых, что появилось
множество наук, о коих в кадетских корпусах даже в упоминовении не бывало (в
особенности одна из  них  вредная  и,  как  распространительница  бездельных
мыслей, весьма даже пагубная, называемая  "Психологией").  Третие,  наконец,
что партикулярные люди о таких материях явно размышляют, о которых в прежнее
время даже генералам не всегда размышлять дозволялось.

    В виду сего, как он поступит?

    Не знаю, как другие, но я поступил  бы  прямо  и  откровенно,  то  есть
сказал бы: все сие навсегда прекратить!

    А кто же, кроме вполне свежего человека, может таким образом поступить?

                 5. О пределах власти де сиянс академий

    Пределы   власти   де   сиянс   академий   надлежит   сколь    возможно
распространить.

    Везде, где присутствуют науки, должны оказывать свою власть и де  сиянс
академии. А как в науках главнейшую важность  составляют  не  столько  самые
науки, сколько действие, ими на партикулярных людей производимое, то из сего
прямо явствует, что ни один обыватель не должен мнить себя от  ведомства  де
сиянс академии свободным. Следственно, чем менее  ясны  будут  границы  сего
ведомства, тем лучше, ибо нет ничего  для  начальника  обременительнее,  как
ежели он видит, что пламенности его положены пределы.

        6. О правах и обязанностях президентов де сиянс академий

    Президенты де сиянс академий имеют следующие права:

    1) Некоторые науки временно прекращать, а ежели не  заметит  раскаяния,
то отменять навсегда.
    2) В остальных науках вредное направление переменять на полезное.
    3) Призывать сочинителей наук и требовать, чтобы давали ответы по сущей
совести.
    4) Ежели даны будут ответы сомнительные, то приступать к испытанию.
    5) Прилежно испытывать обывателей, не заражены ли, и в случае  открытия
таковых, отсылать, для  продолжения  наук,  в  отдаленные  и  малонаселенные
города.
    и 6) Вообще распоряжаться так, как бы  в  комнате  заседаний  де  сиянс
академии никого, кроме их, президентов, не было.

    Обязанности же президентов таковы:

    1) Действовать без послабления.
    и 2) От  времени  до  времени  требовать  от  обывателей  представления
сочинений на тему: "О средствах к совершенному  наук  упразднению,  с  таким
притом расчетом, чтобы от сего государству ущерба не произошло и чтобы оное,
и по упразднении наук, соседей своих в страхе содержало, а от оных почитаемо
было, яко всех просвещением превзошедшее".


                7. Об орудиях власти президента

    Ближайшие орудия президента суть члены де сиянс академии.

    Права их следующие:
    1) Они с почтительностью выслушивают  приказания  президента,  хотя  бы
оные и не ответствовали их желаниям.
    2) По требованию президента являются к нему в мундирах во всякое  время
дня и ночи.
    3) При входе президента встают с мест стремительно и шумно и  стоят  до
тех  пор,  пока  не  будет  разрешено  принять  сидячее   положение.   Тогда
стремительно же садятся, ибо время начать рассмотрение.
    4) Ссор меж собой не имеют.
    5) В домашних своих делах действуют по личному  усмотрению,  причем  не
возбраняется, однако ж, в щекотливых  случаях  обращаться  к  президенту  за
разъяснениями.
    6) Наружность имеют приличную, а в одежде соблюдают опрятность.
    7)  Науки  рассматривают  не  ослабляючи,  но  не  чиня  по  замеченным
упущениям исполнения, обо всем доносят президенту.
   Крутой Впрочем, голоса не имеют.
    После  того,  в  качестве  орудий  же,  следуют  чины  канцелярии,  кои
пребывают в непрерывном писании. Права сих чинов таковы:
    1) Они являются к президенту по звонку.
    2) Рассматривать науки обязанности  не  имеют,  но,  услышав  нечто  от
посторонних людей, секретно доводят о том до сведения президента.
    3) Бумаги пишут по очереди; написав одну, записывают  оную  в  регистр,
кладут в пакет  и,  запечатав,  отдают  курьеру  для  вручения;  после  того
зачинают писать следующую бумагу и так далее, до тех пор,  пока  не  испишут
всего.
    4) Голоса не токмо не имеют, но даже рта разинуть не смеют.
    и 5) Относительно почтительности, одежды и прочего поступают с такою же
пунктуальностию, как и члены.
    Кроме сего, в распоряжении президента  должна  быть  исправная  команда
курьеров.

                          8. О прочем

    Что касается прочего, то оное объявится тогда, когда де сиянс академии,
в новом своем виде, по всему  лицу  российския  державы  действие  возымеют.
Теперь же  присовокупляю,  что  ежели  потребуется  от  меня  мнение  насчет
мундиров или столовых денег, то я во всякое время дать оное готов".

                                 Отставной подполковник Дементий Сдаточный.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
  • +0.84 / 5
  • АУ
  Bugi ( Слушатель )
22 окт 2013 16:05:21
Тред №630385
новая дискуссия Дискуссия  151

А если допустить, что его мрии оттяпать с помощью строящегося флота себе все спорные острова в Южно-Китайском и иных морях, он жаждет подкрепить ресурсами с Севера?

Правда, опять же мрии сии могут быть не совсем чтоб китайскими...

З.Ы. А вот олигархов таких, что без зазрения совести готовы наши порты кому-попало отдавать, давить нужно...
  • +1.35 / 8
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 окт 2013 19:49:58
Тред №630465
новая дискуссия Дискуссия  128

Цитата: бульдозер от 14.10.2013 08:22:18
Причем нужно учитывать то, что сам проект "Османская Империя" был запущен с территории западной Италии- как конкурирующей с Венецией. Т.е. по-сути изначально конфликт был между двумя конкурирующими  кланами сефардов (не буду уточнять детали,хотя они и исключительно существенны).
...
ЗЫ. При всем этом нужно учитывать остатки и Венецианских структур, действующих на территории Османской Империи и сыгравших исключительно важную роль в истории РИ.


только ли как конкурирующий с Венецией? а может ещё раньше их использовали для крушения Византии

проект "Османская Империя"
понадёргаю ...


Византийская империя знала турок уже давно. Проект турецко-византийского союза существовал во второй половине VI века. Турки служили в Византии как наемники, а также - в дворцовой гвардии. Их было немало в рядах арабских войск на восточных рубежах империи. Турки принимали активное участие в осаде и грабеже Амория в 838 году. Но все эти сношения и столкновения с турками до XI века не имели важного значения для империи. С появлением в первой половине XI века на восточной границе турок-сельджуков обстоятельства изменились.

Сельджуки (или сельджукиды) были потомками туркменского князя Сельджука, находившегося около 1000-го года на службе у одного из туркестанских ханов. Из киргизских степей Сельджук со всем своим племенем переселился в Бухарскую область, где он и его народ приняли ислам. Вскоре сельджуки настолько усилились, что два внука Сельджука во главе своих диких туркменских полчищ могли уже произвести нападение на Хорасан.

Симптоматично, но турки-сельджуки выходят на историческую сцену сразу же после разгрома Хазарского каганата князем Святославом.
А. Кёстлер ( Артур Кёстлер - британский писатель и журналист, уроженец Венгрии, еврейского происхождения. Наиболее известен по роману «Слепящая тьма» об эпохе «большого террора» в СССР 1930-х годов. Писал статьи для Британской энциклопедии. ) в «Тринадцатом колене» пишет, что «великая сельджукская династия была, как кажется, тесно связана с хазарами. Об этом сообщает Бар Гебрей». «Бар Гебрей сообщает, что отец Сельджука Тукак был полководцем в войске хазарского кагана и что после его смерти сам Сельджук, основатель династии, воспитывался при дворе кагана… Один из четырех сыновей Сельджука был наречен еврейским именем Израиль ( Исраил Арслан ибн Сельджук  991-1025 ), а один из внуков - Даудом (Давидом)».
Разгром Хазарии Святославом позволил тюркским племенам, находившимся под властью хазар, получить независимость и начать экспансию в Закавказье.

С середины же XI века сельджуки стали играть важную роль и в истории Византии, угрожая ее пограничным провинциям в Малой Азии и на Кавказе. Уже раньше было отмечено, что в сороковых годах XI века, при императоре Константине IX Мономахе, Армения с ее новой столицей Ани была присоединена к Византии. Но последнее обстоятельство лишило бывшее Армянское царство его значения, как государства-буфера между империей и турками, по крайней мере, на северо-востоке. Наступая после этого в Армению, сельджуки наступали уже на византийскую территорию. Одновременно с этим сельджуки стали продвигаться и в Малую Азию.

Сражение при Манцикерте 1071 года имело серьезные последствия для Византии. Хотя, согласно соглашению, Византийская империя, вероятно, не уступала Алп Арслану никакой территории, ее потери были весьма велики, так как армия, защищавшая малоазийскую границу, была уничтожена и империя была не в состоянии противостоять последующему продвижению турок. Печальное положение империи было еще больше осложнено слабой "антимилитаристской" администрацией Михаила VII Дуки. Поражение при Манцикерте было смертельным ударом для византийского господства в Малой Азии, этой важнейшей частью Византийской империи. После 1071 года больше не было византийской армии, способной оказывать сопротивление туркам.

Преемник Алп Арслана передал командование военными силами Малой Азии Сулейману-ибн-Куталмышу, который занял центральную часть Малой Азии и позже основал Румийский, или Малоазийский, султанат. Ввиду того, что его столицей был красивейший и богатейший византийский город Малой Азии Иконий (совр. Конья), это государство сельджукидов часто называется Иконийским султанатом. Благодаря своему центральному положению в Малой Азии, новый султанат распространил свою власть как до Черного моря на север, так и до Средиземного моря на юге и стал опасным соперником империи.

Продвижение вперед сельджукидов и, возможно, угрожающие перемещения северных узов и печенегов к столице побудили Михаила VII Дуку Парапинака в начале своего царствования обратиться за западной помощью и отправить послание папе Григорию VII, с обещанием отплатить за помощь папы содействием в воссоединении церквей. Григорий VII отреагировал благосклонно и послал целую серию посланий западноевропейским властителям и "всем христианам" (ad omnes christianos), в которых утверждал, что "язычники оказывают сильное влияние на христианскую империю и с неслыханной жестокостью разоряют все, практически до стен Константинополя ". Однако призывы Григория ни к каким реальным результатам не привели и никакая помощь с Запада послана не была.

Несколько раз Никея переходила из рук в руки, пока окончательно в 1078 году не перешла под контроль турок-сельждуков. Никея становится столицей Румского султаната.
Эти события послужили толчком к Первому крестовому походу, и по просьбе Византии крестоносцы при поддержке меньших византийских подразделений подошли к городу в 1097 году. Никея была осаждена: осада продолжалась больше месяца, после чего турки предпочли сдаться византийским войскам, не дав шанса участникам крестового похода разграбить город. Для смягчения недовольства крестоносцев византийский император Алексей I Комнин предоставил лошадей и передал часть выкупа.
Отредактировано: ахмадинежад - 22 окт 2013 19:56:40
  • +1.86 / 16
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 окт 2013 19:50:05
Тред №630466
новая дискуссия Дискуссия  650


Константинополь пал в 1204 году во время Четвертого крестового похода, после чего стал столицей созданной крестоносцами Латинской империи.
После падения Константинополя образовалось ещё несколько государств на территории Византии — Эпирский деспотат, Трапезундская и Никейская империи, первым императором которой стал Феодор I Ласкарис. Феодор I и его наследники расширяли территорию государства и усиливали влияние, пока в 1259 года Михаил VIII Палеолог не узурпировал трон. Он захватил Константинополь в 1261 году и возродил Византийскую империю. После этого Никея потеряла своё важное значение для Византии и вскоре стала лёгкой добычей для турок-османов.

Конийский султанат, Иконийский султанат, Румский, или Сельджукский, султанат, феодальное гос-во в М. Азии в кон. 11 - начале 14 вв. Первоначальным центром султаната был Никея, затем Конья (Иконий). Конийский султанат образовался в результате завоевания сельджуками византийских земель в М. Азии. Наибольшего расцвета достиг при султане Ала-ад-дине Кей-Кубаде ( правил в 1219-1236 ). После 1243 Конийский султанат превратился в вассала монгольских ильханов Ирана. К 1307 распался на мелкие княжества. Одно из них - бейлик (округ) Османа явилось ядром образовавшегося в нач. 14 в. Османского государства
В 1330 году после двухлетней осады и разгрома византийской «армии» Никея была завоевана турками-османами и переименована в Изник.
Отредактировано: ахмадинежад - 22 окт 2013 20:01:58
  • +1.55 / 14
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 окт 2013 19:50:13
Тред №630467
новая дискуссия Дискуссия  110

кого мимоходом вынеслиУлыбающийся


ну тут сельджукам моголы помогали
нас интересует небольшой кусок


в это же время +- минус 100 летУлыбающийся где то на Пиринеях ...


В армии короля Альфонса Восьмого Кастильского (1166-1214 гг.) было: "...много сеньоров из Толедо, богатых и грамотных евреев, которые доблестно, как рыцари, сражались с маврами..." Король Альфонс Десятый, еще будучи наследным принцем, командуя кастильской армией, санкционировал включение в ее состав двух полков, полностью укомплектованных евреями. При взятии Севильи в 1298 г. эти полки отличились своей стойкостью и в награду за верную службу и мужество в бою этот король, прозванный "Мудрым", даровал их воинам большой участок плодородной земли для учреждения еврейской колонии. Он также передал иудеям Севильи три мечети, для превращения их в синагоги, взамен сожженных маврами.

Евреи на Пиренейском полуострове поселились еще во времена римского владычества. Однако в период интенсивного распространения христианства в Европе они подверглись жестоким преследованиям. Впрочем, преследования исходили и от арабов, завоевавших Испанию в VIII веке н.э. Правда, вскоре их эмиры приблизили к себе некоторых выдающихся членов еврейской общины, особенно ученых, финансистов, архитекторов и строителей. Были среди них и военачальники, командовавшие мавританскими полками, инженеры, возводившие замки.

Вместе с тем, имеются данные средневековых хроник, свидетельствующие, что воины и полководцы - евреи сражались и на стороне христианских королей, воевавших с маврами. Это относится, прежде всего, к династии кастильских монархов Альфонсов.

При короле Кастилии Альфонсе Шестом, евреи были уравнены в правах с христианами и могли служить в королевской армии. Могли, собственно, и не служить, но, по призыву своих религиозных руководителей, все, кто мог держать оружие, встали под знамена своего высокочтимого монарха. Из этих евреев был сформирован особый корпус, насчитывавший около 17 тысяч человек. Его командующим был еврей Файзель бен-Давид, вторым полководцем - Ханина бен-Эфраим.
Отредактировано: ахмадинежад - 22 окт 2013 20:09:38
  • +1.54 / 14
  • АУ
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 окт 2013 20:09:57
Тред №630473
новая дискуссия Дискуссия  196

тем временем вернёмся к османам...


Падение Константинополя сопровождалось гибелью и бегством тысяч греков, утратой ими государственности. Но для евреев, жестоко преследуемых, изгнанных из Европы, двери Стамбула, новой столицы турок, оказались открытыми. В Византии евреи тоже подвергались преследованиям, многие вынуждены были ее покинуть, а в молодой обустраивавшейся мусульманской империи не было особого религиозного фанатизма. Османские султаны – преемники Сельджукидов Рума, наследники их земель и культуры – заимствовали у них многие методы управления. На первых порах они следовали и духовному опыту своих предшественников с их мусульманско-христианским двоеверием, стихией древних домусульманских традиций, с обилием у них всякого рода антимусульманских учений.

В высших кругах общества Малой Азии еще в XIV веке удерживались старые религиозные верования тюрок, не укладывавшиеся в рамки ислама.


Безусловное господство суннизма ханифитского толка, далеко не самого радикального в исламе, устанавливалось долго, не менее двух столетий, и лишь в XVI веке он одержал окончательную победу в Османском государстве.

Еще одна причина веротерпимости и относительной толерантности к иноверцам первых османских султанов заключалась, в частности, в чрезвычайной этно-религиозной пестроте населения новой империи. Открыв свободный доступ в столицу для евреев-беженцев из Европы, Мехмед II Фатих (Завоеватель), а затем и его преемники имели в виду сугубо прагматическую цель: восстановление хозяйства на опустошенных войной территориях. От ужасов осады и грабежей, конечно, не были застрахованы и местные евреи, которых турки не выделяли из общей массы населения захватываемых городов. Но вскоре после взятия Константинополя султан обнародовал указ, в котором дозволял всем бежавшим от войны местным жителям вернуться в свои дома. Мехмед II приказал также переселить в новую столицу турок, армян и евреев из других частей страны. Беженцам-евреям разрешено было селиться в Стамбуле и других городах Османского государства, строить синагоги и школы, заниматься ремеслами и торговлей.

Местных евреев, издавна живших на этой земле, называли романиотами. Они говорили по-гречески, придерживались ортодоксальных религиозных установлений. В первые столетия существования Османской империи они составляли большинство в еврейских общинах, и главные раввины Стамбула поначалу избирались из их среды.

В Византии сложилась, кроме того, община караимов, державшаяся особняком. Впрочем, и другие общины далеко не всегда успешно «взаимодействовали» друг с другом.

Община сефардов состояла из испанских, итальянских и португальских беженцев XV–XVI веков. Их численность постепенно увеличивалась и к середине XVI века, по некоторым данным, достигла примерно 30 тыс. человек. Сефарды не были монолитным сообществом; они делились на группы, и каждая стремилась сохранить собственный порядок Б-гослужения, свои обычаи. Они претендовали на отдельную синагогу и раввинат. Их община имела обособленные землячества: кастильское, арагонское, португальское. Последние, в свою очередь, дробились на более мелкие группы: кордовскую, толедскую, барселонскую, лиссабонскую и другие.

Община ашкеназов сформировалась позднее. Она включала в себя выходцев из Германии и других стран Центральной и Восточной Европы, бежавших от преследований. Какое-то время каждая из этих общин самостоятельно распределяла денежные поступления от налогов на нужды культа, школ, больниц, домов призрения, для содержания членов своих религиозных советов и служащих. Каждая занималась также сбором податей в пользу османских властей. Подушная подать (джизье) и раввинский налог за право иметь главного раввина в Стамбуле составляли 200, 100 или 20 аспр – в зависимости от категории, к которой по своему имущественному положению принадлежали члены общины. От уплаты налогов освобождались не только неимущие и калеки, но, как правило, и раввины, а иногда даже лица, приближенные к султану. В число последних входили, к примеру, медик султана Селима I Иосиф Гамон, испанский еврей, а позднее его сын и внук при дворе Сулеймана I.

Очевидно, в связи с необходимостью обустройства еврейских беженцев и переселенцев на новом месте Мехмед II освободил общины от некоторых налогов. В специальном акте (муафнаме) говорилось: «Отныне запрещено требовать с еврейских общин налоги касаплык (с продажи мяса), саррафлык (за обмен денег), яве (на содержание охраны). Также они освобождаются и от всех обычных податей».

Ферман от 10 зильхидже 1001 года хиджры (17 сентября 1593 года), подписанный новым султаном Мурадом III (1574–1595), подтверждал «акт освобождения, дарованный еврейским общинам покойным и прощенным султаном Мехмед-ханом II, да пребудет его душа в вечном блаженстве».

Из документов того времени стало известно, что такие еврейские воины-профессионалы, как Самуил бен-Аваленси, изгнанные из Испании, научили арабов и турок пользоваться современным огнестрельным оружием, пушками и мушкетами, тактическими приемами и оперативными маневрами на полях тогдашних сражений, что во многом способствовало впоследствии их победам над христианами.

Весьма знаменательна карьера одного из таких беглецов дона Иосефа Мендеса (Наси), который в начале второй половины 16 века вынужден был, бросив свое огромное состояние, эмигрировать в Турцию из Испании. С помощью султана, принявшего его на службу, ему, однако, удалось выручить и перевезти в Турцию почти все свое имущество. В силу присущей дону Иосефу мудрости и предусмотрительности, он обрел огромное влияние при султанском дворе, где ни одно важное решение не принималось без совета и санкции этого министра.

В 1564 году султан Сулейман Второй за заслуги, в том числе и военные, даровал дону Иосефу Тиверию с окрестностями. Через два года он возводит его в герцогское достоинство и дарует остров Наксос с близлежащими островами. В 1570 году дон Иосеф был главным сторонником войны с Венецией и именно благодаря ему этот город-государство был сокрушен. За разгром венецианских войск султан назначает герцога (Наси) Иосефа правителем Кипра и всей Валахии (нынешняя юго-западная Румыния).

Дальнейшие события развивались таким образом, что Порта поручила Соломону Ашкенази заключить давно подготовляемый им же самим мирный договор с Венецией, куда он был направлен в качестве официального турецкого представителя. Прибытие еврея в качестве посла могущественной державы изумило тогдашний христианский мир, который гнал, унижал, грабил и массово уничтожал евреев. В венецианском сенате долго и бесплодно обсуждался вопрос о том, принять или отвергнуть такого посла, с назначением которого правительство не хотело примириться. Положение оказалось щекотливым. И все же два соображения решили дело в пользу Соломона. Первое. Венецианцы не решились разгневать великого везира отказом принять его посла. Второе. Вернувшийся из Стамбула консул Марк Антоний Барбаро сумел убедить сенат, что рабби Соломон Ашкенази полезен Венецианской республике. В конце концов согласившиеся принять посла дож и сенаторы вынуждены были оказать ему все те почести и весь тот торжественный церемониал, к которым османский двор был столь чувствителен. Тогда же, в 1573 году, обе стороны подписали мирный договор. Соломон имел еще поручение заключить с Венецией оборонительный и наступательный союз против Испании, однако тут его усилия не увенчались успехом.

Миссия Соломона Ашкенази оказалась весьма результативной для его венецианских единоверцев. Он сумел добиться отмены уже принятого решения об изгнании евреев из Венеции. В этом его поддержал венецианский агент в Стамбуле Джакомо Соранцо. Его доводы сводились к тому, что изгнанные из Венеции евреи непременно найдут убежище в Турции, где займутся тем же, чем и их предшественники, изгнанные из Испании и Португалии. Они изготовляли пушки и всякого рода боеприпасы для турецкой армии. Ашкенази напомнил соотечественникам, что абсурдно полагаться на Папу или на Испанию, а потому благоразумнее поддерживать добрые отношения с Портой и не раздражать турецких евреев, имеющих доступ к власть предержащим. Доводы Соранцо показались вескими и дожу, и Совету десяти. Декрет об изгнании евреев 19 июля 1573 года был отозван, Соломону сообщили, что евреям никогда более не будут угрожать изгнанием. Он возвратился в Стамбул, получив в подарок десять фунтов золота. Положение его еще более упрочилось, а воспитывавшийся в Венеции сын Натан пользовался покровительством дожа.

С турецкими евреями приходилось считаться ненавидевшим их европейским монархам. Король-фанатик Филипп II, постоянно преследовавший евреев и еретиков где только мог, был вынужден в переговорах с Портой о перемирии прибегнуть к посредничеству еврея.

Отредактировано: ахмадинежад - 23 окт 2013 12:19:57
  • +1.86 / 15
  Lefest ( Слушатель )
22 окт 2013 23:59:41
Тред №630552
новая дискуссия Дискуссия  225

Показалось интересным Согласный

"Почему на Западе не любят Оруэлла? Тавистокская психологическая война против человечества, как основа антиутопии Оруэлла"

Про некоторые проекты Тавистокского института, Франкфуртской школы, Проект исследования радио...

http://communitarian…ti_vlast_/

И в догонку (всё таки не забываем главную тему сайта )) одна из последних конференций Товикстокского института -  "Переживая чрезвычайные времена: системы во времена жесткой экономии"

http://www.tavinstit…austerity/

Извиняюсь за отсутствие перевода с англ... совсем нет времени, но не поделиться не мог  Строит глазки
  • +1.47 / 10
  rat1111 ( Слушатель )
23 окт 2013 12:10:11
Тред №630708
новая дискуссия Дискуссия  94

Второй взгляд
Натолкнулся на генетическое исследование караимов (данные весьма скудные, но тем не менее)
Основные гаплогруппы
J2 - Неолитическая малоазийская/кавказская
E1b1b - Египет
G - палеолитическая ближневосточная. В неолите была вытеснена в горы восточного Кавказа (Дагестан)
J1 - семитская

Т.е. генетически караимы не тюрки (C3 отсутствует), а смесь кавказских народов с сильной ближневосточной примесью. Таки да, похоже - хазары (впрочем сами караимы тоже себя с хазарами ассоциируют)

PS. Пока смотрел по караимам - разобрался в самом скользком месте в своих построениях - происхождение египетского и минойского быков. Таки ошибался, что на Крит бык пришел из Египта. Источник и на Крите и в Египте - Малая Азия. Сразу встали на места:
- почему бык есть только в Нижнем Египте, а в Верхнем - отсутствует (потому что заимствование из Малой Азии шло именно через Нижний Египет)
- почему культ быка в Египте третьестепенный, а на Крите - на вершине
- что оставило в религиозной традиции Крита нашествие малазийских/кавказских народов в начале бронзового века
- откуда "египетский" бык мог взяться в Индии
  • +0.00 / 0
  • АУ
  rat1111 ( Слушатель )
23 окт 2013 12:17:20
Тред №630713
новая дискуссия Дискуссия  238

Второй взгляд
Натолкнулся на генетическое исследование караимов (данные весьма скудные, но тем не менее)
Основные гаплогруппы
J2 - Неолитическая малоазийская/кавказская
E1b1b - Египет
G - палеолитическая ближневосточная. В неолите была вытеснена в горы восточного Кавказа (Дагестан)
J1 - семитская

Т.е. генетически караимы не тюрки (C3 отсутствует), а смесь кавказских народов с сильной ближневосточной примесью. Таки да, похоже - хазары (впрочем сами караимы тоже себя с хазарами ассоциируют)

PS. Пока смотрел по караимам - вылезло очень скользкое месте в моих построениях - происхождение египетского и минойского быков. Надо будет разобраться подробнее
  • +1.70 / 13
  бульдозер ( Практикант )
23 окт 2013 20:04:17
Тред №630871
новая дискуссия Дискуссия  205

Караим Правильный Пацан.
Работал Профессором (и дипломатом в отдельные периоды бытия) при всех правительствах- начиная от Николая II - Керенский- Врангель- ..Сталин- Гитлер-Сталин- Хрущев. Веселый

Сергей (Серая) Маркович Шапшал (1873-1961), тюрколог-востоковед, доктор филологических наук, профессор. Научная деятельность С.М.Шапшала продолжалась почти шестьдесят лет. В круг его интересов входила археология и нумизматика, языки тюркских народов и в первую очередь караимов, их литература и фольклор. Им написано около ста научных работ, к числу которых относится известный Караимско-русско-польский словарь, основным составителем которого является С.М.Шапшал. «Его Превосходительство Хаджи Серая Хан Шапшал»[1]; 8 (20 мая) 1873, Бахчисарай — 18 ноября 1961, Вильнюс) — караимский филолог, ориенталист, доктор филологических наук, профессор, позднее гахам — верховный иерарх, глава караимских религиозных общин.Окончив гимназию в 1894, поступил в Петербургский университет на факультет восточных языков. Окончил университет в 1899 и был оставлен при университете.В 1901—1908 был направлен российским МИДом в Иран, где изучал персидский язык, преподавал русский язык и общеобразовательные предметы в Тебризе. Давал уроки принцу Мохаммед-Али, ставшему впоследствии шахом. По возвращении работал в Петербургском университете лектором турецкого языка и переводчиком восточных языков в Министерстве иностранных дел. В 1915 году избран гахамом Караимского духовного правления Таврического и Одесского в Евпатории. Эмигрировал с армией Врангеля. Избран гахамом караимских общин Польши и Литвы в 1928, отрёкся от должности в 1940 году, после прихода в Литве и Восточной Польше Советской власти, однако в годы немецкой оккупации Литвы и Польши де-факто вновь стал исполнять обязанности гахама (гахана). В 1939 г. Шапшал, используя связи среди русской общины в Германии, обратился в расовое бюро министерства внутренних дел германского рейха с просьбой об изучении вопроса об этническом происхождении караимов. В 1945 году повторно официально отрекся от должности караимского гахана, обратившись с соответствующим заявлением к Уполномоченному по делам религиозных культов при Совете Министров Литовской ССР.
Шапшал является основоположником доктрины деиудаизации караимской религии и истории.. Являясь научным сотрудником Института истории Литовской Академии Наук, опубликовал ряд статей в ведущих советских академических журналах.



Еще вояки- да какие!!!! Выходцы из караимов.  Зайончко́вские- караимская фамилия.

Андре́й Меда́рдович Зайончко́вский (8 [20] декабря 1862 — 22 марта 1926, Москва) — русский военный историк и теоретик, генерал от инфантерии.



В начале Первой мировой войны командовал 37-й пехотной дивизией. С 27 марта 1915 — командир 30-го армейского корпуса. С 12 августа 1916 — командир 47-го армейского корпуса. Одновременно в августе-октябре 1916 командовал румынской Добруджанской армией, составленной из остатков разбитой 3-й румынской армии. С 22 октября 1916 — командир 18-го армейского корпуса. Генерал от инфантерии. После Февральской революции 2 апреля 1917 переведен в резерв чинов при штабе Петроградского военного округа, а 7 мая уволен от службы с мундиром и пенсией. В 1918 вступил в РККА, состоял старшим делопроизводителем Отчетно-организационного отдела Организационного управления Всероглавштаба, начальник штаба 13-й армии (1919), состоял в распоряжении и для особых поручений при начальнике Полевого штаба РККА, член Особого совещания при Главкоме. В 1922—1926 профессор Военной академии им. М. В. Фрунзе. Участвовал в операции ГПУ «Трест». Умер в Москве. Похоронен на кладбище Новодевичьего монастыря. Могила находится рядом с могилой А. А. Брусилова.

 Вообще семья с такой труднопроизносимой фамилией наплодила КУЧУ выдающихся деятелей РИ во всех ипостасях РИ.  Родственники Адмирала Нахимова.

Пётр Андре́евич Зайончко́вский (18 сентября 1904, Уральск, Российская империя — 30 сентября 1983, Москва, РСФСР) — русский историк, источниковед, археограф и библиограф. Член-корреспондент Британской академии (1973). В 1937 окончил экстерном Московский институт истории, философии и литературы (МИФЛИ). Кандидат исторических наук (1940, диссертация по истории Кирилло-Мефодиевского общества была подготовлена под руководством его учителя, академика Ю. В. Готье). Доктор исторических наук (1950, диссертация по истории военных реформ в России 1860-70-х годов). Профессор. В начале Великой Отечественной войны пошёл добровольцем в армию, хотя кандидаты наук были освобождены от призыва. Владея немецким языком, занимался распропагандированием войск противника на разных фронтах — под Сталинградом, на Курской дуге, на Правобережной Украине. В 1944 демобилизован в звании гвардии майора в связи с тяжелой контузией. В 1944—1952 — заведующий отделом рукописей Государственной библиотеки им. В. И. Ленина. С 1948 преподавал в Московском государственном университете, в 1951—1983 — профессор его исторического факультета. В 1952—1954, одновременно, был директором научной библиотеки МГУ. В 1959—1972, по совместительству, работал профессором Горьковского университета. Оказал большое влияние на развитие американской школы русистики, его стажёрами были многие крупные ученые США, изучающие историю России, в том числе Теренс Эммонс, Альфред Рибер, Даниэл Филд, Ричард Уортман. В 1960—1970-е годы под его руководством каждый год занимались от трех до пяти иностранных стажёров.

Николай Чеславович Зайончковский
 — сенатор, товарищ обер-прокурора Св. Синода. Перевел и опубликовал «Молитвы и песнопения православного молитвослова (для мирян) с переводом на русский язык, объяснениями и примечаниями» (СПб., 1912).
С 1906 года -член совета министра внутренних дел. Один из организаторов правых партий. В 1904 году Николая Чеславовича переводят с Запада на Восток, в далекую Оренбургскую губернию. Вступая в должность попечителя Оренбургского учебного округа, он обратился к педагогам с пространной речью, в которой отметил как главный недостаток школьного образования то, что «школьные предметы заменились внешкольною пропагандою марксизма, социализма, ницшеанства, босячества и практическими упражнениями в хулиганстве». В сентябре 1915 года Зайончковский был назначен товарищем обер-прокурора Синода, представителя императора в Синоде. Вообще-то при назначении на эту должность учитывали его опыт в проведении ревизий, предполагалось, что он будет заниматься бракоразводными делами, а также контролировать финансовую деятельность Синода. С 1916 года- Сенатор. Умер в 1920 году.

 Так что интересный народец... Подмигивающий
Отредактировано: бульдозер - 23 окт 2013 21:28:53
  • +2.66 / 22
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
23 окт 2013 23:18:57
Тред №630942
новая дискуссия Дискуссия  172

Цитата: Спокойный от 23.10.2013 18:30:44
первый вице- премьер
России Игорь Шувалов:


Россия, Казахстан и Белоруссия создадут свою систему гарантий транзитных перевозок
- вместо книжек Международных дорожных перевозок - МДП.

Мы инициируем собственную договоренность между Россией,
- Белоруссией
- и Казахстаном, которая будет действовать по аналогии с правилами,
- которые существуют в Евросоюзе.

Сами книжки не будут отменены, но они не будут приниматься
- без дополнительных мер обеспечения,
- предусмотренных Таможенным кодексом Таможенного союза.


С 1996 года по 1 июля текущего года сумма задолженности,
- которая образовалась в связи с нарушением процедуры МДП,
- превышает 20 млрд рублей.





Новость знаковая, кмк.
И совсем не в деньгах дело.
Собираемость платежей и совсем иначе можно обеспечить.

Это еще один шаг к полному и безусловному восстановлению суверенитета России.
По сути, это - просто введение НАШЕГО лицензирования перевозчиков, которые хотят возить грузы нам или через нас транзитом.

Что более чем превентивно актуально и в свете развития новых транспортных коридоров типа СМП, и связывающих их коридорчиков с другими регионами мира тоже.

А контролируя фирмы-перевозчики выдачей лицензий на работу у нас и через нас будем иметь влияние и на их работу в других регионах тоже. И сможем усилить наше проникновение (уже идущее) в транспортно-логистические активы по всему миру. Тем больше усилить, чем более лакомым будет становится право работать у нас и через нас.

Причем все более строгий кнут обеспечивается все более лакомым пряником. Без всяких мордорских авторитарно-административных замашек.  Целующий
  • +1.59 / 15
  rat1111 ( Слушатель )
24 окт 2013 00:45:02
Тред №630965
новая дискуссия Дискуссия  157

Караимы - третий взгляд
Язык караимов восходит к половецким. Еще один плюс к версии караимы произошли от хазар.
Но тут возникает один очень интересный момент
В каганате иудаизм был раввинистический (смотрим переписку каганата с кордобскими евреями и арабские и византийские источники)
В крыму, кроме караимов, была еще одна народность, исповедавшая иудаизм - крымчаки (вырезана немцами и крымскими татарами во время войны). Только в отличие от караимов - крымчаки исповедовали раввинистический иудаизм. Язык крымчаков, хотя и относится к той же группе, что и язык караимов - но ближе к крымско-татарскому и кабардино-балкарскому языкам.

По совокупности улик - ИМХО
караимы - осколок каганата, но не его жреческой части (которая в итоге стала крымчаками и крымскими татарами), а исходной воинской аристократии. Собственно в разрезе этой версии - вполне объясняется и как, мягко говоря, нелюбовь караимов к евреям, так и, мягко говоря, удивительная лояльность к караимам РИ.

Цитата: бульдозер от 23.10.2013 20:04:17
 Так что интересный народец... Подмигивающий


в общем да:
- закрытое религиозно-этническая общность
- разбросана анклавами по территории РИ (и практически отсутствующая за ее пределами)
- отсутствие дискриминации этой общности государством
- история, уходящая на 1000+ лет в государство, которое держало важнейший мировой торговый перекресток
Отредактировано: rat1111 - 24 окт 2013 00:45:35
  • +2.17 / 19
  Shadow. ( Слушатель )
24 окт 2013 15:20:10
Тред №631158
новая дискуссия Дискуссия  450

Цитата: бульдозер от 21.10.2013 23:00:55
В основном- мой комментарий дается для Shadow.- ибо ситуевина была несколько посложнее.
Дело в том, что при обсуждении данной темы все упорно забывают одну маленькую весчь- которая звучит так: " А на кой хрен вообще нужно было разводить эту бодягу с Инквизицией, вообще- в чем смысл христианизации иудеев Испании???".  А ситуевина интересная сложилась много ранее инквизиции вообще- еще ДО Рождества Христова- ибо в городе Риме жили некие Евреи. Построившие первую синагогу еще ровно как за 300 лет до Р.Х. Поскольку тема распятия Христа стала "во главу угла" - эти самые евреи - как и всегда в Истории- нашли к Римским Папам вполне простой подход: "Да мы не там, мы тут, и к Христу нам было вааще фиолетово- ибо это было ТАМ, и то да сё- а посему мы готовы способствовать...". И начали способствовать. В частности- занимая Испанским Королям денежку на ту самую Реконкисту - причем не только королям, но и Папскому Престолу. А подо что занимались эти деньги? Очень просто- под будущие отчисления прОцента от т.н. "Церковной Десятины". Прибыли на богоугодные дела обещали быть солидными- а посему займы следовали один за другим- и настало время их Испанскому Двору отдавать. То есть запустить такой вариант налоговой системы, в котором платило бы эти поборы большинство населения Испании, но наиболее богатая часть Испанского общества либо увиливала от этого вообще, либо- частично, мотивируя это тем- "что мы не те и мы не тут".  Именно этот вопрос и стал во главу угла- ибо никакие поборы, реквизиции, разовые платежи не могли компенсировать СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ НАЛОГОВЫЕ ПОСТУПЛЕНИЯ- на очень длительный срок, на столетия- как минимум. А налог- пусть даже и "церковная десятина"- требует учета и контроля с той стороны,которая эти налоги надеется получить. А посему предложение "крести лоб и иди восвояси" в реале означало 2 весчи- раскрыть финансовую отчетность - предъявив совокупность долговых расписок- это раз, и, оплатив "штрафные санкции" начинать платить и эти самые 10%, которые теперь уже насчитают и контролеры Папского Двора.
----------------------скип--------------------------
Итогом сего поста есть резюме, а оно таково: Под видом столкновения идеологий и меж- конфессиональных споров силовым способом была осуществлена попытка -на отдельно взятой территории- СИСТЕМАТИЧЕСКОГО И ПОЛНОГО контроля фин. потоков- то есть то самое,что является ГЛОБАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМОЙ нынешнего времени. Все остальное- лабуда полная, частность- хотя в некоторых случаях- и любопытная, но позволяющаа опять же вернуться к пункту 1 этой фразы- разобрав меж-конфессиональные и родовые связи- прогнозировать вероятность и направление БУДУЩИХ фин. потоков- и на основании этого - прогнозировать состояние и КАЧЕСТВО власти вообще- с учетом и примыкающих-иностранных интересантов и контр- агентов. Инквизиторы - совсем не дураки были... Подмигивающий

Я отвечу на АУ в БПМ, а так тема больше для ветки Мировая Закулиса или Театр Теней Улыбающийся
Вопрос был поднят интересный, но на мой взгляд возможная роль инквизиции в нем серьезно преувеличена. Предпосылки рождения инквизиции уходят в раннее христианство, когда начали возникать разногласия в толковании отдельных моментов учения и вся последующая ее деятельность находилась именно в этой плоскости. Инквизиция редко лезла в финансовые дела. Это не ее профиль контроль за финансовыми потоками. Если оценивать возможности такого контроля инквизиции и "процентной сетевой империи", то они находятся в совершенно разных весовых категориях. Инквизиция в данном контексте проигрывает по всем статьям. Коротко попробую оценить их потенциал

Некоторое соображения по поводу внутренней организации иудеев со времени их рассеяния. История началась в 70 году, когда император Тит взял Иерусалим и сжег храм, а в 135 г император Адриан подавил восстание лже-мессии. Примерно с этого времени избранное племя, не сумевшее сохранит независимость, и рассеялось по всему земному шару. Было бы логично предположить, что лишенные отечества и рассеянные по всему миру иудеи затеряются, но они не только не утратили сознания своей национальной солидарности, но в течение долгих веков продолжали и продолжают лелеять и преследовать безумную мечту свою о мировом господстве? Эта верность сынов Израиля их древним идеалам, эта беспримерная настойчивость и систематическая последовательность в преследовании издревле намеченных целей, эта солидарность и единство действий, характеризующая иудеев всех стран и всех времен, не могут быть объяснены ничем иным, как существованием тайного иудейского правительства, которое со времен разсеяния полновластно управляет и неустанно руководит иудеями всего мира. Перед разрушением Иерусалима Титом в 70 году верховная власть находилась в руках иудейского синедриона. После 70 года началось первое великое рассеяние, но часть левитов и простых иудеев остались в Палестине и основали тайное правительство во главе с "патриархом". Рассеянные иудеи признали его власть. "Патриархи" руководили всеми делами, как светскими, так и религиозными, а их послы собирали налоги и передавали указания. В 429 г. римский император Феодосий запретил патриархам сбор налогов. С тех пор о дальнейшей судьбе их история умалчивает. Впрочем, по некоторым свидетельствам  "патриархи", были всего лишь исполнителями высшей власти "князей изгнания", обосновавшихся в Вавилоне. После разрушения Иерусалима и неудачного восстания лже-мессии, большинство иудеев были изгнаны из Палестины, знатнейшие роды, потомки царя Давида, нашли приют в Вавилоне, который издавна существовал как "второе отечество" для избранного племени. Там и  было учреждено действительное тайное иудейское правительство, в лице потомков царя Давида, получивших титул "князей изгнания" и был восстановлен Синедрион. Здесь был центр деятельности иудейства, здесь создавался Вавилонский Талмуд. Где-то со 2 и по 11 века "князья изгнания", совместно с Синедрионом, полновластно управляли иудеями всего мира, сперва через палестинских патриархов, а затем непосредственно. К началу 11 века, калифы Багдада, встревоженные возраставшим  их могуществом, вооружились против иудеев. Многочисленные иудейские академии были уничтожены, ученые раввины изгнаны из Вавилонии, а "князь изгнания" Езекия был казнен в 1005 году. Иудеи должны были покинуть Вавилон, часть отправилась в Аравию, остальные во Францию и Испанию. Следы существования тайного иудейского правительства проявляются лишь через несколько столетий после этого события, именно в конце 15 века, на этот раз в Константинополе. В 1488 году французский король Карл 8 издал указ согласно котором иудеям, жившим в Провансе, предлагалось принять христианство или покинуть Францию. В этих обстоятельствах иудеи обратились к своим константинопольским единоверцам с письмом от 13-го января 1489 года, прося их совета. После 15 века о тайном иудейском правительстве не имеется никаких точных сведений, но существование его не подлежит сомнению, так как с тех пор и до нашего времени деятельность иудеев продолжается по неизменному плану. По прежнему иудеи всего мира солидарны между собою, по прежнему во многих странах они являются своеобразным государством в государстве. Таким образом я оцениваю сетевую иудейскую империю как мощную единую структуру с единым центром и жестким управлением, как идеологическим, так и финансовым.

Что касается истории инквизиции, то она носит весьма "размазанный по времени" и абсолютно бессистемный принцип создания. Так что она скорее всего было просто реакцией христианской церкви на возникающие угрозы. Единого центра как такового у нее фактический никогда не было, как и единого управления, идеология тоже весьма сильно отличалась, в зависимости от места и времени ее появления. Особый церковный суд католической церкви под названием "инквизиция" был создан в 1215 году папой Иннокентием. под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями. Однако в целом церковь стояла на позициях Бернара Клервоского, настаивавшего, что "вера есть предмет убеждения, а не насилия". Св. Бернар, везде и всюду боровшийся с ересью и еретиками, был не готов подвергать еретиков наказаниям более суровым, нежели отлучение от церкви и тюремное заточение. Однако уже тогда появились некоторые симптомы, указывавшие на то, что созрел новый подход к решению проблемы еретиков. В 12 в. церковь предприняла попытку учредить особую юридическую процедуру для судебного преследования еретиков, которая позволила бы обуздать произвол черни. Эти усилия были связаны с угрожающим распространением ересей (особенно ереси катаров). Впервые церковь призвала к крестовому походу против еретических сект и пообещала крестоносцам такие же индульгенции, которые получали участники крестовых походов против неверных-мусульман.

Что касается конкретно событий в Испании, то история испанской инквизиции на самом деле коротка и не богата событиями. В течение средних веков культура Пиренейского полуострова, очень тесно связанная с сарацинской и еврейской, оставалась практический нетронутой. Лишь с приходом к власти Фердинанда и Изабеллы около 1480 года, была предпринята более или менее серьезная попытка убрать иностранное влияние. В течение следующей половины 15 века испанская инквизиция пыталась содействовать национальной общности Испании, в которой особое значение придавалось именно религиозному единству. На мой взгляд не очень успешно. Все разговоры о массовой высылке и даже уничтожении иберийских евреев, а потом и морисков, опровергаются современными данными о национальном составе Испании. Около 20% ее населения составляют потомки евреев морранов и 12% потомки мавров сарацинов. У меня есть некоторые подозрения, что и сам "исход морранов" из Испании и Португалии был инспирирован самими морранами, а точнее их верховными правителями. Как-то это очень удачно совпало с образованием нового центра сетевой империи в Нидерландах, а потом и в Англии, куда кстати, были  вынуждены эвакуироваться и иудеи Венеции.
Отредактировано: Shadow. - 24 окт 2013 15:52:10
  • +1.68 / 15
  ахмадинежад ( Слушатель )
24 окт 2013 15:29:39
Тред №631162
новая дискуссия Дискуссия  124

Цитата: rat1111 от 23.10.2013 23:13:26


Upd. Еще вопрос
Как область одомашивания свиньи и крупного рогатого скота могла оказаться в горах?


а пуркуа бы не па ... и не в горах, кабану всё равно, нажрался и в грязь  Веселый

Археолог А.Л. Никитин:  "Неприхотливое, всеядное животное, равным образом поедающее, жёлуди, рыбу, мясные отбросы, коренья, не требующее обширных загородок, свинья оказалась идеальным объектом для создания своего рода "живых консервов".
Кости одомашенной свиньи, ещё мало отличающиеся от костей её диких сородичей, занимают на мезолитических  поселениях господствующее место среди других палеолитических находок.

тэкс, караимов подсунули, теперь подложим свинью  Строит глазки

У многих народов мира было поклонение перед Вепрем. Поклонялись Вепрю в Элладе, во всей Европе, на острове Эрин (Ирландия), в Малой Азии - во Фригии, Лидии, поклонялись в Сирии, в Финикии, в Ханаане.
что есть Вепрь? Кабан ... дикая свинья, свинья ... хм, запретное животное практически во всех религиях, с чего бы это  В очках

итак Кабан
Цитата
Имеет как солярное, так и лунное значение. Как солярный символ он олицетворяет мужской принцип. Белый кабан является лунным и женским, отражая принцип воды, так как обитает в болотах. Кабан символизирует бесстрашие, похоть и обжорство. У кельтов кабан - , святое животное, обладающее сверхъестественными (пророческими и магическими) способностями. Он помогает на войне, защищает воина. Символ гостеприимства. Его связывают с собаками и с магическими силами, а также с деревом, колесом, вороном и человеческой головой. Кабан посвящен Дергу. Священный огонь назывался вепрь лесов. Голова кабана символизирует здоровье и хранит от опасности; дает силу жизни, содержащуюся в голове; может принести изобилие и удачу в будущем году. Кабан с медведем олицетворяют духовную и светскую власть этого мира. В Китае кабан символизирует богатства лесов; белый кабан считается лунным. В христианстве кабан символизирует жестокость, свирепый гнев, зло, плотские грехи, жестоких князей и правителей. Друиды называли себя вепрями, видимо, из-за отшельнической жизни, которую они вели в лесу. В Египте кабан - зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня. В греко-римской традиции кабан посвящен Аресу (Марсу) и символизирует борьбу и разрушение; после убийства Адониса и Аттиса, олицетворяющих силу Солнца, - зиму. Вепрь, убивший Адониса, посвящен Афродите. Убийство Калидонского вепря было убийством Зимы и пришествием солярной силы Весны. Кабан также является атрибутом Деметры и Аталанты. Геракл пленил дикого Эриманфского вепря. У евреев кабан - враг Израиля, разрушающий лозу. В геральдическом смысле кабан - одно из четырех животных, символизирующих похоть. У индусов третья инкарнация Вишну Варахи, или Праджапати, в образе вепря спасает землю от вод хаоса и впервые обрабатывает землю. Вепрь также олицетворяет Ваджра-врахи - богиню рассвета и Царицу Небес, источник жизни и плодородия. В Зендавесте сияющий вепрь ассоциируется с Солнцем. У японцев белый вепрь символизирует Луну, а также храбрость, завоевание и все военные доблести. В Микенах воины носили шлемы с кабаньими клыками. У скандинавов и тевтонцев вепрь символизирует плодородие и урожай, является животным бури и связан с похоронами. Посвящен Водану (Одину), Фрею и Фрейе, которые скакали на кабанах. Шлемы и маски кабанов передавали воинов под защиту Фрея и Фрейи. Золотые щетинки кабана Фрейи, Гуллибурстин, - это лучи солнца. В Сибири кабан олицетворяет храбрость, упорство, завоевание, все воинские доблести. В шумеро-семитской традиции крылатый вепрь убил Таммуза. Вепрь может быть посланником богов.


резюмируем

У кельтов вепрь и медведь символизировали представителей духовной и светской власти, т.е. две касты друидов и рыцарей, тождественные, по крайней мере, изначально, и по своим основным атрибутам, индийским брахманам и кшатриям. Вепрь символ брахманов и друидов.

Древний Восток - Священное животное в Вавилоне и других семитских культурах. Может быть посланником богов.

В древнехеттских текстах вепрь, (кабан или свинья тростников) упоминается как одного из «животных бога» (siunas huitar).

В индоиранской мифологии распространен сюжет о поражении героем (Тритой, Траэтаоной) демона в образе кабана.
Крылатый Вепрь убил Таммуза - сиро-финикийское божество, тождественное с Адонисом из древнегреческой мифологии, он же Купидон, он же Зороастр, сын Астрарты или Иштар, шумерский вариант имени — Думузи (или Думу-зид-абзу букв. «Истинный сын водной бездны», аккад. Ду’узу, у западных семитов Таммуз) - божественный пастух, умирающий и воскресающий бог плодородия.
Кабан - враг Израиля, разрушающий лозу.

Древний Египет - Зло; атрибут Сета в его тифоническом аспекте, когда тот проглатывает глаз Бога Дня, но Осирис был вепрем, и Сет был вепрем. Таким образом изначальную "битву богов" можно трактовать как схватку двух кабанов ...
Отредактировано: ахмадинежад - 24 окт 2013 16:47:34
  • +2.07 / 17
  Darsen ( Слушатель )
24 окт 2013 19:13:17
Тред №631244
новая дискуссия Дискуссия  111

А расскажите, пожалуйста, о Катарах. Случайно нарвался на информацию,говорящую о существовании такого религиозного движения, истребленного инквизицией. Может кто-то сможет рассказать чуть больше ,чем написано в вики? Да, и существуют ли сегодня "потомки" данного движения ?
АУ на усмотрение.
  • +0.54 / 4
  slavae ( Слушатель )
24 окт 2013 22:44:35
Тред №631330
новая дискуссия Дискуссия  161

Еврейство - это такой вирус, который паразитирует на недостатках человеческого сознания.
Еврейство находит незащищенные участки человеческого сознания, атакует их и начинает сосать соки, если сознание не было подготовлено к атаке.
Хочешь денег? На! Сейчас всё станет отлично.

PS Наверное, лучше это назвать не еврейством, а жидовством.
Отредактировано: slavae - 25 окт 2013 08:13:34
  • +1.33 / 12