Мировая Закулиса или Театр Теней

7,873,098 11,119
 

  бульдозер ( Практикант )
23 сен 2013 14:01:35
Тред №619637
новая дискуссия Дискуссия  194

Цитата: silversmith от 22.09.2013 13:08:47
О попытке троцкистского переворота 7 ноября 1927 года: http://zapadrus.su/rusmir/istf/492-7-.html. Наверное, тов. бульдозеру будет что добавить...



 Троцкий- настолько значительная фигура в Мировой Истории- что парой слов отделаться невозможно. Впрочем- остановлюсь в данном случае на нескольких ньюансах, затронутых в последних постах.

Цитата: Вика от 22.09.2013 23:50:12
Прочитала ссылку, потом биографию Ягоды. С одной стороны из ссылки поняла, что именно благодаря Ягоде был сорван путч Троцкого.  А с другой стороны  из биографии Ягоды поняла, что он был еврей, такой же как и "они все там".  И потому вроде как закономерно, что в финале исторического процесса он оказался там, где и "все они".
Но вообще, после прочтения ссылки я стала задаваться непривычными доселе вопросами.  Например, таким: а не должны ли граждане сегодняшней России чтить "светлую память" товарища Ягоды, без виртуозной деятельности которого на посту замначальника ОГПУ не состоялась бы сегодняшняя Россия?  И, может,  вообще никакая не состоялась бы.
То есть, с одной стороны Сталин, вроде, должен быть Ягоде по гроб жизни быть благодарен, а с другой стороны через 10 лет взял его и расстрелял. И причины какие-то непоследовательные, прочитала здесь:
http://www.people.su/130190_1
http://www.people.su/130190_2

Я отдаю себе отчет в том, что истории не знаю, и что даже те, кто, вроде, и знает, знает все равно далеко не все. А о внутриполитической кухне того времени - особенно.
Но в моем распоряжении есть метод, которому Бульдозер научил - рассматривать в качестве базиса финансовые потоки, а уже политику, как внутреннюю, так и внешнюю, рассматривать как надстройку.
И вот я взяла, да и применила этот метод к той крохе сведений, которые получила из даденой  ссылки, а потом из биографии Ягоды.
И получилось, что Ягода сражался не за страх, а за совесть, но только не за советскую власть, а за перенаправление финансовых потоков. По-видимому, при Троцком они шли не в тот еврейский финансовый клан, к которому принадлежал он сам.  Их же, этих кланов,  было несколько разных и конкурирующих между собой, насколько я помню из содержания этой ветки.  То есть Ягода сражался за интересы своего клана и победил.  На том этапе его клановые интересы совпали с интересами государства и потому Ягода оказался в фаворе. Но в дальнейшем, он, видимо, или перестарался в интересах своего клана в ущерб государственным, или просто перестал мышей ловить на своей должности. Как там оно было, я не знаю и никогда не узнаю,  но расстрельный финал для Ягоды мне уже не представляется вселенской несправедливостью.  Когда он "мочил" Троцкого, он не заради великой России старался и  не заради верного друга товарища Сталина. Он заради себя старался, заради своих родственных и клановый связей. Поэтому и благодарить его нам, сегодняшнему поколению граждан России,  особо не за что.  Просто на том историческом этапе наши интересы совпали. Только и всего.
Ко всему написанному не надо относиться серьезно. Просто поболтать захотелось.



  Сначала немного от себя,затем чуть-чуть разберем топик Вики. Ибо- он очень по месту и по делу.

1. Троцкий был именно тем- кем был. В отношении лично его- практически нет никакой конспирологии- он был цельным человеком, революционером и в своих идеях он шел, что называется- до конца. Он хотел именно и только того,что декларировал- "банкирский заговор" для его идей был только "попутным ветром"- не более того.
2. Троцкий- до определенного момента времени- был только политическим конкурентом Сталина. Главная его ошибка в том, что он понятие "политическая конкуренция" перевел в крайнюю степень личной неприязни к Сталину, потеряв при этом адекватность. Если бы он в свое время смог пересилить часть своего эго- весьма вероятно политическая судьба его была бы совсем иной.
3. Троцкий, как и Ленин, был выходцем из ну- разного рода- но мелко или около-мелко буржуазной среды, которую оба этих деятеля знали досконально. И оба- отчаянно ненавидели именно это "свое подобие". "Интирлигенция- говно нации"- говорил Ленин- Троцкий же рукоплескал этому с энтузиазмом. И Троцкий намеревался использовать всё это- по назначению. А отнюдь не привести к власти в случае победы- не стесняясь использовать "товарищ маузер" в случае необходимости. Так что нынешние хомячки больше всего должны трепетать при имени именно этой фигуры - а отнюдь не от имени Сталина- который был большим либералом в данной ситуации. Ибо- образование для Сталина было все-таки одной из жизненных вершин- по опыту бытия... Для Троцкого- это была свора хитрожопых дармоедов, портящих воздух вокруг и пожирающих необходимый ресурс.
4. Ситуацию в России тех лет ни в каком случае нельзя рассматривать в отрыве от мировых событий в целом. Попытка рассмотреть события только и локализованно к России- приводит к пониманию ситуации в виде шизофренического бреда. В реале- момент Истории, в котором распались 2 мировые Империи, третья- выбрала альтернативный путь развития а четвертой пришлось начать "падение с Исторического Олимпа"- нужно обязательно рассматривать В КОМПЛЕКСЕ. Тогда многие действия станут логичными и обоснованными- в том числе и деятельность Троцкого по ряду внешнеполитических решений.

 Вышеперечисленное было просто маленьким введением. Вот если учесть это введение- то далее Вика практически сама смогла разобраться - что к чему. Согласно ей же приведенных ссылок.
Итак:
1. В политике тех времен в РИ-РФ  у Сталина был один реальный, личный и непримиримый Враг. Это-Свердлов. И именно Троцкому принадлежит "распутывание" тяжелейшего кризиса власти 1918 года- который сложился именно благодаря Свердлову. В советской Истории этот период кризиса разбит на массу отдельных,не связанных между собой эпизодов- это раз, и выкинута фигура Троцкого- это два. По причине того, что без фигуры Троцкого проблема 1918 года решена не была бы.  Если бы победила "линия Свердлова"- то Россия превратилась бы в набор рабовладельческих государств- с полным и безусловным отсутствием русскоязычных элит. Ибо этот кризис прямо включал в себя физическое уничтожение Русских элит- с заменой их на "элиты" из обнаглевшего хомячья. Так что победа Троцкого в 1918 году- это "в копилку" нашей Государственности- не смотря на дальнейшие цели и идеи Троцкого. Видимо и поэтому к нему отнеслись лояльно- при выдворении из страны в более позднее время.
 ЗЫ к п.1 Именно поэтому в СССР фамилия Троцкого подвергалась обструкции и большинством либероидов. А если и не обструкции- то и умолчанию,эквивалентному партийному официозу.
2. Семья Ягоды была связана родственными отношениями с семьёй Свердловых. Отец Ягоды, Гирш Филиппович, приходился двоюродным братом Михаилу Израилевичу Свердлову, отцу Якова Свердлова, жившему в Нижнем Новгороде. Впоследствии Ягода женился на Иде Леонидовне Авербах (дочери родной сестры Якова Свердлова Софьи Михайловны), своей троюродной племяннице. У них был сын Гарик (род. 1929). Братом Иды Авербах был советский литератор Леопольд Авербах. Так что наличие ОБЩИХ связей и мнений- несомненно.
3. Менжинский. Обычно забывают- что этот исторический деятель- в первую очередь- международный банкир с опытом работы в банке "Лионский Кредит".
И в те годы,которые он находился "при власти" - начиная еще с периода Дзержинского- создавалась та денежно-валютная система, которая просуществовала, работая "как часы" тридцать лет, и получив чудовищный удар от Хрущева- выжила еще на 30 лет. Под руководством же Ягоды (В 1918—1919 годы — сотрудник Высшей военной инспекции РККА. В 1919 году его заметили Я. М. Свердлов и Ф. Э. Дзержинский и перевели в Москву. В 1919—1920 годы — член коллегии Народного комиссариата внешней торговли. С 1920 член Президиума ВЧК, затем член коллегии ГПУ. С сентября 1923 года — второй заместитель председателя ОГПУ.) вполне себе четко работал экономический вектор СССР-США, причем люди Ягоды,в том числе, в США чувствовали себя как дома. Это- Индустриализация СССР.
4. После 1929 года, а тем более- 1932-1934- определенная часть людей Ягоды не малость зажравшись на бешеных бабках- начала линять "налево". Тут и родство со Свердловым вспомнилось... В феврале 1938 года Ягода предстал на Третьем Московском процессе... (этот процесс - по сути- процесс экономических ренегатов. Практически единственный, на котором выплыли "Американские шпионы"- т.е. лица ближневосточного происхождения,занимавшиеся дерибаном экономических каналов в пользу враждебных сторон.)
5. Сталин официально объявил о наличии денег на свой вариант дальнейшей политики в 1925 году - декабре месяце. Т.е. по трем основным линиям- Лондонской -от сионистов- имперцев (иначе их назвать невозможно), Республиканцев США, и "заначек" Императорской Фамилии РИ во Франции - процесс финансирования проводимой политики был детально согласован. Именно в этот момент Троцкий оказался по-факту не нужен (американско- британские банки были "придавлены" республиканским на то время ФРС), начала "восходить звезда" Ягода-Менжинский, страна начала готовиться к индустриализации.
6. ну а дальше- все уже понятно... Подмигивающий
Отредактировано: бульдозер - 23 сен 2013 14:10:50
  • +2.02 / 20
  Сизиф ( Практикант )
23 сен 2013 22:04:46
Тред №619847
новая дискуссия Дискуссия  77

Цитата: Спокойный от 23.09.2013 11:31:59
Во вновь избранном бундестаге с учетом переходных и выравнивающих мандатов,
- из-за которых численность парламента регулярно меняется,
- будет 630 депутатских мест.

Блок ХДС-ХСС будет представлен 311 депутатами.
СДПГ получает 192 мандата,
- Левая партия — 64, "зеленые" — 63.




"Евроскептики" не прошли. Немного совсем не хватило, хотя партию всего как полгода слабали.
На этом фоне и набранные 4,7  более чем прилично.
Жалко, добавили бы живинки с трибуны Бундестага.
В следующем году выборы в европарламент.
Если туда пройдут, то трибуна для отжигов в чем-то не хуже.
  • +0.60 / 5
  • АУ
  бульдозер ( Практикант )
24 сен 2013 09:40:57
Тред №619966
новая дискуссия Дискуссия  202

Поскольку здесь опять всплыла фамилия Михаила (Ихи́л-Михла) За́лмановича Лурье (Ларина) - то крайне и исключительно советую прочитать его работу "Частный капитал в СССР".

http://www.economics…ew=article

 По объему- она очень маленькая- не более десятка больших постов- а по важности- одна из ключевых для понимания внутренних процессов в СССР. Не поленитесь. Многое поймете- книга совершенно не потеряла актуальности на сегодняшний день.
Отредактировано: бульдозер - 24 сен 2013 09:43:12
  • +1.34 / 12
  Удаленный пользователь
24 сен 2013 14:13:54
Тред №620064
новая дискуссия Дискуссия  103

К теракту в Кении,попалось на фейсбуке и показалось интересным:
Не так давно в Кении произошло событие из разряда экстраординарных. Страна выиграла геологический джекпот на 100 миллиардов. В июле геологи объявили о находке залежей редкоземельных элементов на 63 миллиарда долларов, плюс ещё одно месторождение ниобия на 35 миллиардов долларов.

Кенийское правительство планировало получать, внимание, 3% ренты от ниобия и 5% от редкоземельных элементов. Далее по конституции страны эти крохи должны были на 80% уйти в федеральный бюджет, на 15% остаться в местном и на 5% — попасть в карманы местных жителей. То есть 5% от 3% — это то, что получил бы кениец, рядом с домом которого началась бы разработка одного из шести крупнейших месторождений ниобия в мире.

Но тут на сцену выходит президент Кении Ухуру Кениатта. Роялти с золота, которого Кения продаёт не так уж и много, он поднял с 2–3% до 5%. Для редкоземельных, ниобиевых, титановых руд роялти выросли до 10%. Для остальных минералов они были установлены в диапазоне 1–12%. Также как минимум на порядок возросли тарифы на бурение. Пока нефть и газ полностью не разведаны, эти меры их не коснулись, однако и без этого Кениатта проявил неслыханное по африканским де-факто колониальным меркам своеволие.

Вот вам и причина произошедшего. Это же и поясняет почему руководит захватом британка, а террористы - англичане и американцы. А Сомали - просто ширма.

Президент решил откусить себе слишком большую долю в соглашениях о разделе продукции. СРП они такие. И Запад такой.(с)
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +1.45 / 15
  ахмадинежад ( Слушатель )
25 сен 2013 11:30:16
Тред №620341
новая дискуссия Дискуссия  92

делал подборку для музыкальной авантюры
обнаружил ...  Строит глазки
Цитата
Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой точке зрения, музыка песни написана в 1933 году российским и советским композитором Л. К. Книппером. Автор слов — советский поэт В. М. Гусев. Мелодия песни легла в основу 4-й симфонии Книппера «Поэма о бойце-комсомольце», завершённой в 1934 году.

Существуют также другие версии текста и мелодии этой песни. В целом, история создания песни достаточно сложная, как и история самого Книппера, который её написал.

Официальная версия
Как описывала профессор Московской государственной консерватории доктор искусствоведения Т. А. Гайдамович, по воспоминаниям композитора Л. Книппера, мотив песни он сочинил случайно во время отдыха на даче с друзьями, когда те попросили его что-нибудь исполнить. «Меня усадили за расстроенное пианино „услаждать слух“. И вот тут-то как импровизация и родилась эта, ставшая столь популярной, тема-песня вместе с текстом „Полюшко-поле“». Когда появилась мелодия, Лев Книппер обратился к поэту Виктору Гусеву, который и написал к ней следующие стихи:

Полюшко-поле,
Полюшко, широко поле.
Едут по полю герои,
Эх, да Красной Армии герои!
Девушки плачут,
Девушкам сегодня грустно,
Милый надолго уехал,
Эх, да милый в армию уехал…


Симфония № 4 «Поэма о бойце-комсомольце», собственно для которой Лев Книппер первоначально и сочинил мелодию «Полюшко-поле», ставшую впоследствии леймотивом этого произведения, впервые была исполнена в 1934 году Оркестром национального радио, дирижировал которым А. В. Гаук. Известный трубач Георгий Орвид, игравший в то время в этом оркестре, вспоминал:

Мы все сразу полюбили песню «Полюшко-поле» и как-то говорим композитору: «Какую красивую русскую народную песню вы нашли!». Сконфуженный, он нам ответил: «Это не фольклорная песня, именно я её написал.»
Из письма тёти композитора Ольги Леонардовны Книппер-Чеховой актрисе М. П. Лилиной, 22-25 февраля 1934 года:

…23-го утром было «Воскресение», а вечером в Большом зале Консерватории шла первый раз Левина 4-ая симфония: «Поэма о бойце-комсомольце», очень монументальное произведение и очень эмоциональное. Вы представляете себе мое волнение! Я не судья, но от многих слышала серьезные отзывы, и писали о нем как о мастере и трепетном художнике. В этой симфонии есть чудесная песня «Поле, полюшко», которую уже поют в концертах с большим успехом. После концерта, в котором играли, в первом отделении, Вагнера и Берлиоза (это соседство меня пугало, но книпперовская музыка не пострадала и имела очень хороший успех)…
Альтернативная версия
По словам доцента Московской военной консерватории, кандидата исторических наук В. С. Цицанкина, история создания песни достаточно сложная, как и история самого Л. Книппера, который её написал. В 1917 году Лев Константинович Книппер добровольцем пошел служить в Белую армию, служил артиллерийским офицером и в 1920 году был эвакуирован в составе Русской армии Врангеля из Крыма. Существует закрытый период его биографии с 1920 до 1924 года. В 1921 году Лев Книппер был завербован отделом ОГПУ и стал секретным агентом советской разведки.

Белорусский актёр театра и кино С. Л. Кравец в документальном фильме «Песни Победы» озвучил версию, что белогвардейское прошлое Льва Книппера дало повод для пересудов. Поговаривали, что песня Полюшко-поле была написана ещё в 1919 году и звучала в те времена так:

Полюшко-поле,
Полюшко, широко поле.
Едут по полю партизаны
С красными бандитами сражаться
Едут, поедут
Тихо запевают песню
Про свою казачью славну долю
О России-матушке кручинясь...


Однако, как говорится в фильме, никаких убедительных доказательств данной версии не существует. Возможно, этот вариант песни появился после развала СССР на волне неприятия всего советского.

  • +0.56 / 10
  Leto-77 ( Слушатель )
26 сен 2013 11:21:18
Тред №620687
новая дискуссия Дискуссия  135

Я заинтересовался, что такое ЧВК, и конкретно Блэквотер (она сейчас по другому называется). Решил попробовать от метода уважаемого Бульдозера и начал гуглить основателя Эрика Принса. Честно говоря, мало чего получается найти, но чтение про старые голландские корни подводит к мысли, что семья у него не простая.

Может ув. Бульдозер поможет - с подсказкой в каком направлении копать?
  • +1.08 / 5
  expentel ( Слушатель )
26 сен 2013 22:54:54
Тред №620930
новая дискуссия Дискуссия  86

бульдозер, к Вам вопрос. Вы в своих изысканиях не натыкались на чеха  Либора Дворжака?
Отредактировано: expentel - 26 сен 2013 22:55:15
  • +0.34 / 2
  Удаленный пользователь
28 сен 2013 01:59:42
Тред №621377
новая дискуссия Дискуссия  64

Дом, где жила кузькина мать
На одной из самых дорогих улиц мира - нью-йоркской Парк-авеню - есть здание, которое немного выбивается из стройного ряда окружающих жилых домов. Оно ниже, и кажется, что немного старее и роскошнее всех остальных. На самом деле так и есть. Особняк на пересечении Парк-авеню и Ист 68-й стрит действительно появился в этом районе одним из первых, после начавшегося бума застройки этих земель обеспеченными гражданами. Участок земли был куплен банкиром Перси Пайном в 1906 году прямо напротив железнодорожной ветки, которая шла на север от вокзала Гранд-Централ. В связи со строительством нового здания вокзала и полной реконструкцией подъездных путей (они было убраны на уровень ниже городских улиц), все окрестные территории из вчерашних трущоб быстро превратились в место проживания нью-йоркской элиты.
...
После смерти Пайна здание было выставлено его наследниками на продажу. В 1947 году особняк приобрело китайское представительство при ООН и почти сразу же перепродало его правительству СССР. В 1948 году в него въехали советские дипломаты. Внутри ничего сильно не меняли. Особняк прекрасно подошел как для работы, так и для приемов и проживания некотрых сотрудников представительства.
...
В его истории было много будничных моментов характерных для дипломатического представительства противоборствующий державы. Как и положено подобному месту, у его стен проходило несчетное количество манифестаций и пикетов. Иногда в окна что-нибудь залетало. Иногда дипломатам приходилось вызывать усиленные наряды полиции. В 1954 году в этом здании скоропостижно скончался постоянный представитель СССР в ООН Андрей Вышинский, соратник Сталина и один из непосредственных организаторов репрессий 38-го года. По официальной версии это был сердечный приступ. По американской версий он был отравлен по приказу Хрущева, для чего из Москвы под видом дипломатического работника прибыл специальный агент НКВД. Что случилось на самом деле осталось тайной. Известно только то, что к Вешинскому не пустили американских врачей, а тело было спешно отправлено в Москву, где его кремировали.

Самым знаменитым постояльцем дома 680 по Парк-авеню был Никита Сергеевич Хрущев. Когда в 1960 году он решил лично возглавить делегацию СССР на 15-й Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, то местом проживания советского лидера был выбран именно этот особняк.
Полностью+ фото:
Ссылка
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +1.41 / 9
  • АУ
  Вика ( Слушатель )
29 сен 2013 03:02:24
Тред №621644
новая дискуссия Дискуссия  103

mvk,  опять я лезу к вам с одним и тем же вопросом, на который вы мне один раз уже ответили.  Рецидив вопроса  возник после просмотра коротенького комментария Старикова на тему "почему США убивают Сирию"  (по этой  ссылке)
Я так поняла из комментария, что остановить США в их стремлении уничтожить государство Сирия невозможно.  Нынешняя задержка это просто временная задержка,  тактическое отступление. Они обязательно предпримут новое наступление.
Действуют они в Сирии силами своей наемной армии - Алькаиды.  Вот я и думаю, что отстоять Сирию можно лишь посредством уничтожения этой наемной армии США.  Расчитывать на физическое уничтожение не приходится - слишком много молодых и при этом безработных мужчин на территори Средней Азии и Африки. Этот ресурс неисчерпаем.  Остается только способ номер два - перекрыть снабжение ресурса деньгами.
Я предположила прошлый раз благодетельной воздействие краха доллара на этот способ, но вы мне ответили, что ничего страшного не произойдет, только зарплата наемников уменьшится в связи с превышением предложения над спросом.
А что если.....
Про "если" я хочу поговорить.  Меня сподвигло задуматься про "если" поведение англичан, которые очень хотели, но не смогли поддержать США.  Ну не шмогла я.  А потом трехчасовой ночной разговор Путина с Кемероном на Ж20.   Так долго говорить, да еще ночь напролет - значит было о чем.  И в ту же корзинку известное обстоятельство, что Иран с англичанами имеет очень давние по историческим меркам политические связи. Ну и последнее яблочко в корзинку - Ротшильды вроде как в Китай переехали. Ну и  сверху прикрыть корзинку  поверженным после 2МВ британским львом,  который  мечтает о сатисфакции.

То есть все перечисленные обстоятельства вместе дают прекрасный повод нескольким заинтересованным сторонам вступить в сговор по обрушению доллара и заменой его золотым стандартом, который давно заготовлен в товарных количествах у Ротшильдов. То есть как только так сразу.
1. Интерес России:  отстоять Сирию и тем самым отстоять Россию от исламской интервенции.
2. Интерес Англии:  взять реванш у своего победителя, вернуть хотя бы частично имперские территории в Африке.
3. Интерес Китая: а нам все равно доллар или золото, у нас и того и другого завались.  Доллары от ФРС, золото от Ротшильдов.
4. Интерес Ирана: США нам больше угрожать не будут, а с англичанами мы договоримся по-свойски.

Таким образом, у меня получилось, что Путин ночью обсуждал с Кемероном дележку протектората над мировыми территориями в случае успешного проведения совместной операции по обрушению доллара.

Имеются только две альтернативы: или мировая война, в стремлении развязать которую США ни при каких обстоятельствах не остановятся, или обрушение самих США.  Выбор не велик. Я бы на месте России выбрала последнее. Одной ей не под силу, но в компании с перечисленными корешами - запросто.
  • +1.63 / 9
  • АУ
  Bugi ( Слушатель )
29 сен 2013 17:31:56
Тред №621741
новая дискуссия Дискуссия  143

Честно говоря, я был о Старикове лучшего мнения.

Здесь (и не только здесь) на ветке уже неоднократно указывалось на то, что элита США, как бы помягче сказать, нецелостна. Она представляет собой несколько враждующих между собой группировок, которые распределяются на две основные группы: банкстеры и ВПК. У этих групп разные цели и разные контролируемые ресурсы. А так как и та и другая группы обладают весьма серьезным влиянием на правительство, то и действия правительства становятся, мягко говоря, непоследовательными.
Все это усугубляется еще и тем, что немалая часть экономики США содержит в себе саудовские деньги. Плюс к тому, Саудовская Аравия, на сегодняшний день самый главный формальный союзник США в Персидском заливе. США не могут себе позволить игнорировать эти факторы.

С другой стороны, США не просто так почти весь прошлый век старательно ломали Британскую империю. После Второй мировой, именно американцы сливки сняли, а бритты империи лишились. Как-то легкомысленно думать, что они все забыли и всех простили. А еще в штатах прекрасно знают, что "джентльмены" контролируют не только иранский Кум, но и саудовских ваххабитов. Ваххабизм - вообще именно английский проект. Сломать Сирию - это означает не столько помочь своим "союзничкам" саудитам, сколько расчистить поляну для бриттов, которые притворяясь пудельками, ничуть не забыли про свои львиные имперские замашки и сейчас планомерно форматируют мир под возрождение Великой Британской Империи. Помогать "джентльменам" "ковбои" не хотят. "Джентльмены" - твари злопамятные и если вновь обретут силу, то "ковбоям" сильно не поздоровится.

Вот и сидит Обама на двух (и болееПодмигивающий) стульях, ибо ему нужно: сохранить морду лица, не потерять саудитов-союзников, не дать усилиться бриттам, и собрать силы и средства для наведения порядка непосредственно в самих США.

Мне думается, что "оговорка Керри" была очень тщательно спланированным и заранее оговоренным экспромтом, ибо уж очень легко и быстро все прокатило. И мы тут же с инициативой, и Ассад, прям не пискнул - не хрюкнул... И это при том, что Обама вдруг решил посовещаться с конгрессом, хотя имеет законное право нанести удар ни с кем не советуясь.

Так что, на деле сложнее все. И говорить сейчас "англо-американцы", не стоит. Ибо есть англы, и есть американцы. С разными целями, интересами и задачами.

Ну а нам Ближний Восток полностью контролируемый бриттами совсем уж ни к чему. Так что с нами все понятно. Да и Ассад нас не предавал, так что сравнивать с Ливией - не комильфо.
Отредактировано: Bugi - 29 сен 2013 17:41:08
  • +2.08 / 21
  бульдозер ( Практикант )
30 сен 2013 09:04:03
Тред №621938
новая дискуссия Дискуссия  206

Армянская и армяно-католическая общины в Бережанах. (к вопросу о происхождении Бжезинского)
В ноябре 1603 года шах Аббас I со своим 120 тысячным войском захватил Армению, после чего как пишет писатель XVIII века Аракел Даврижеци приказал выселить всех жителей Армении — и христиан и евреев.. — в Персию. Поселение армян в Бережанах было непосредственно связано с турецкой оккупацией Подолии в 1672 – 1699 годах, преследованием армян турками, которые из-за этого массово уходили на территорию Русского воеводства Речи Посполитой.В XIX веке армянским приходом в Бережанах ведал  священник  КАЭТАН БЖЕЗИНСКИЙ (1847 – 1876).
Выйдя из Армении, армяне-иудеи (как собственно и армяне-христиане) через Кавказ попали в Польшу и Восточную Европу (к XVI веку здесь уже было от 300 до 600 тыс. человек). По дороге подхватили хазар-иудеев, и всех христиан, которые, не желая попадать в зависимость от Папской Италии, Византии и Мекки, избрали нецентрализованную религию: в конечном итоге многие из них иудаизировались. Так вот из этой части иудаизированного армянства Польши происходят Бжезинские, которые принимали то армянское католичество (армяно-еврео-франкисты), то ислам (евреи-саббатианцы) в зависимости от политических обстоятельств и региона. Саббатиане появлись тогда, когда наблюдался наплыв в Османию по приглашению султанов евреев-сефардов из Испании (16-17 вв.). Возможно, это движение было направлено против них изнутри- что вполне логично.  Дёнме –  это особая религиозная группа, в отличие от, например, марранов. Если Марраны сознательно перешли в Христианство,сохранив исторические зачатки Иудаизма в Вере, то Денме принимают ситуационную тактику в данном вопросе- они те, кем на данный момент и на данной территории быть ВЫГОДНО. Турецкие денме-саббатианцы выходцы из турецкого города Смирна к первой половине 18 века появляются в Польше способствуя появлению местного еретического движения франкистов.   Франкисты – последователи еврейского ересиарха Якова Франка, родившегося в Подолии около 1726 г. Его последователи в конечном итоге приняли крещение в середине 18 века. Часть  перешла в армянское католичество, что соответствовало их менталитету. Франкистов-саббатианцев евреи считают сектантами, которые крайне негативно воздействовали на хозяйственную деятельность евреев. Ибо это мессианское движение во главе с Саббатаем Цви разлагала традиционный образ жизни и трудовую мораль евреев. К тому же саббатианское движение вызвало появление хасидизма и франкистов. Что нанесло удар по еврейскому единству.

Среди саббатианцев, принявших ислам (Дёнме), выделялась группировка измирлар (`измирцев`); в 1716 г. из нее выделилась секта каракашларов (`чернобровых`) во главе с Брухьей Руссо (Осман Баба; умер в 1720 г.), объявившим себя воплощением Саббатая Цви. Данная группировка-секта каракашларов действует, по сей день, в Турции. Численность этой действующей в строгой секретности группы по разным оценкам колеблется от нескольких сот до нескольких тысяч человек.  Яаков Франк (1726 - 1791) из Короливки в бывшей османской Подолии был сыном саббатианца, переехавшего в 1730-м в саббатианский город Черновцы. Молодой Яаков уехал в Османскую Империю, где тусовался с саббатианцами в Салониках и Измире-Смирне, склоняясь к подсекте дёнме во главе с Осман-Бабой / Берахьей Руссо. Вернувшись в Подолию в 1755, Франк основал свою собственную разновидность саббатианства, утверждая, что он Мессия и перерождение Шаббетая Цви и Царя Давида.В 1759 г., ровно через 93 года после принятия ислама Шаббетаем Цви и ровно через 83 года (в гематрии - «золото») после его смерти, Франк перешел в католичество, будучи крещен дважды с разницей в день – во Львиве и в Варшаве.
Отредактировано: бульдозер - 30 сен 2013 10:15:00
  • +2.26 / 18
  Борисович ( Слушатель )
02 окт 2013 19:34:15
Тред №622846
новая дискуссия Дискуссия  80

Михаил Леонтьев
Внешняя политика России выглядит безупречно
http://radiovesti.ru…e_id/23004

рекомендую очень интересно про Немецкую элиту и англо-саксов!!!
про Германию, Сирию, Америку и историю мировых войн
  • +1.46 / 6
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
03 окт 2013 04:11:29
Тред №622979
новая дискуссия Дискуссия  95

О как
Процесс пошел или как

Ссылка

Гамбия объявила о выходе из британского Содружества
02:3203.10.201312411
Содружество наций до сегодняшнего дня насчитывало 54 государства, в числе которых Великобритания и почти все страны ее бывших доминионов и колоний, включая Гамбию.

МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Гамбия заявила о своем выходе из британского Содружества наций (CHOGM), передает в ночь на четверг агентство Франс Пресс со ссылкой на официальное сообщение правительства страны.

"Правительство отказалось от членства в Содружестве наций и приняло решение, что Гамбия более никогда не будет участвовать в какой-либо неоколониальной организации, и никогда не будет частью какой-либо организации, являющей собой продолжение колониализма", — цитирует агентство заявление властей африканской страны.

Согласно документу, решение правительства Гамбии, причины которого не называются, вступает в силу немедленно.

Содружество наций до сегодняшнего дня насчитывало 54 государства, в числе которых Великобритания и почти все страны ее бывших доминионов и колоний, включая Гамбию. Традиционно главой Содружества провозглашается монарх Великобритании, однако его роль в деятельности организации символическая.
  • +1.50 / 10
  • АУ
  Сизиф ( Практикант )
03 окт 2013 16:56:02
Тред №623116
новая дискуссия Дискуссия  84

Цитата: DM2013 от 03.10.2013 10:20:26
Да не, ну это понятно. Спрашиваю не зачем, а почему. Почему такой ценой и почему именно сейчас, в кризис, надо делать доступной мед.помощь путем постановки раком всего государства? Это очень смахивает на провокацию.



Серьезная точка разлома по медицине, да.
Дело даже не столько в ней самой. Это некий индикатор выбора.
Надо только посмотреть на послекризисный мир и его устройство.
Все конечно не охватишь, но некоторые вещи можно довольно точно пусть в дымке рассмотреть.

По золотому миллиарду картинка примерно так видится. Пирамида неоколониализма кончилась. Как и любая пирамида, она может жить только расширяясь. А здесь промблем. Грабить уже больше некого. ВСЕ кого можно УЖЕ ограблены практически полностью. Более того, ряд стран уже и грабиться дает все меньше. А то и норовит сам кого, если не пограбить, то в свою сферу влияния отжать.

Путей перехода к новому состоянию как грязи. На форуме половина веток про примерно это.

Но в новом состоянии золотой миллиард должен изрядно потускнеть в любом случае. Иначе пирамида продолжится должна, а резервов роста нет. Просто нет, физически.
Самоварное золотишко.

Потускнеть – это сократить нынешнее потребление этак раза в два, два с половиной.
Это, если они опять работать начнут, как в 60-е прошлого века хотя бы.
Если нет, а только слегка больше… то раза в три-четыре.

Но это средняя температура по больнице. В разных частях миллиарда разная ситуация.
В омериге гораздо более сильная дифференциация в доходах, чем в ойропе, с одной стороны, но зато есть потенциал (совсем наличие потенциала не означает возможность его реализовать, как, впрочем, и обратного тоже) все же и ойропу поддаивать в новом состоянии равновесия. Тем самым у себя чуть меньше уровень потребления снизить за счет большего его снижения в ойропе.

И как при большой дифференциации в доходах снизить уровень потребления в целом.
Собсна здесь собака и порылась.
Два крайних модельных варианта.

Уже не в три, а раз в пять в шесть снижать уровень потребления нижних слоев и слегка верхних.

Резко снижать дифференциацию.

Первый вариант – это что-то типа морлоков и элоев. Ну или типа сомализации страны в целом с какими-то оазисами для верхних слоев. Подобных моделей в Африке и ЛА (еще совсем не так давно особенно) полно.

Второй вариант, что-то типа постсоциализма в его худших проявлениях, с уравниловкой и хождением строем с работы в конуру и обратно для подавляющего большинства населения. В КНДР похоже. С опорой, такскать, на собственные силы.

За кадром оставляю вопрос как именно такой переход осуществить, там вопросов тьма.
В любом случае все потенциальные разломы (сепаратизм,  национализм, религиозные и подобные) нехилую кучу малу образуют.

Варианты совсем не вероятностные. В том смысле, что как оно будет так и произойдет. Для разных игроков разные варианты предпочтительны, как в целом, так и в приемлемых для них  комбинациях. И борьба совсем не шуточная между ними за это выбор и идет.

И причем здесь медицина, и именно в штатах.
Существующая ее амерская модель абсолютно не жизнеспособна во втором варианте. Да и в мягких вариантах первого тоже. Сегодня врачи и юристы самые оплачиваемые ребята. Именно из-за искаженной системы страхования. Которая при халявных вливаемых потоках бабла вполне себе работала.
Сейчас к страховой медицине имеют доступ процентов 80, как декларируется, в реальности сильно меньше. Объем покрываемых страховкой услуг тоже сильно разница. Остальные, зато могут платить по факту. Что дорого сильно, конечно, но если не сильно и часто болеть с трудом доступно. Вот те, кто без хорошей страховки решил сильно и хронически поболеть, у тех уже сейчас проблема.
При сокращении потребления доступ хоть к какой-то к медицине потеряет большинство населения. Что может уже и драматически поменять ситуацию, в которой и так проблем как грязи. Одно дело иметь выбор жрать ли жмых, надеясь, что скоро жить станет лучше, жить станет веселее, или взять кистень и пойти на большую дорогу… с возможностью быстро СВОИ проблемы порешать, но и рисками огрести соответственно.
И совсем другой выбор, когда твой ребенок болеет, ему можно помочь, но ТЫ не можешь.

Это не говоря уже о том, что всякие эпидемии, которые резко и так возрастут при переходе надо и массово как-то купировать.

В ойропе, кстати, ситуация получше. Там систему медстрахования в полный постиндустриальный маразм не загоняли.

Собсна, и суть обамовских реформ – это переход к ойроподобной системе медицины. С большой и где-то даже определяющей долей государства в медицине… и с большей уравниловкой по доступу к ней.
Понятно, что такой переход бабла требует неимоверного. То что озвучено – это только на первые цветочки. И тем, кому будущая омерига в руинах неприемлемым вариантом не кажется, его тратить совсем не хочется. Бабло-то одно. А цели разные. Им бы его же на совсем другое бы тратить…  Что облегчит потом доминирование фининтерну. Разжигать где можно и удается, бабло и активы выводить туда, где мрияют (и не совсем безнадежно, кстати) его сохранить. Других акторов ослаблять, как удастся, проблемы им создавая. Это все еще большего бабла требует. А козленок все меньше. На всех не хватает все больше.

Вот как-то так.
Может и сумбурно, но уж больно большой пласт. Только пунктиром обозначить попытался, а букоф много уже.
  • +1.61 / 14
  • АУ
  Удаленный пользователь
03 окт 2013 18:34:35
Тред №623149
новая дискуссия Дискуссия  73

Цитата
И причем здесь медицина, и именно в штатах.


просто вспомнилось:
15-летний гений
...
Джек разослал письма 200 ученым и исследователям. Но никто не воспринял мальчика всерьез. И лишь один человек рискнул дать ему шанс: доктор онколог Джон Хопкинс разрешил Джеку после школы приходить в его лабораторию и пользоваться оборудованием для исследования.

Так в возрасте 15 лет Джек Андрака придумал тест, который в 168 раз быстрее, в 400 раз точнее и в 26 000 раз дешевле тех, которые доступны пациентам сегодня.

Вы спросите, причем тут Intel? Компания поддерживает юных гениев и ежегодно одаривает их грантами. Джек Андрака за свой революционный вклад в науку получил $75,000.
...
Полностью:
Ссылка
хочется,чтобы подростки имели больше шансов реализовать себя.
Отредактировано: Вишта - 01 янв 1970
  • +0.33 / 4
  • АУ
  Борисович ( Слушатель )
04 окт 2013 21:40:35
Тред №623569
новая дискуссия Дискуссия  108

Сланцевый газ подробно

В2007 г. сумма операционных затрат и амортизационных отчислений компании Chesapeake Energy (пионер и активный промотор сланцевого газа) выросла до $160 за 1000 м3. Учитывая, что теплотворная способность сланцевого метана в 2 с лишним раза ниже обычного, себестоимость СГ оказывается более 320 долларов в месте добычи.
“Внезапно выяснилось” (рояль в кустах заиграл “Полонез” Огинского), что давно и глубоко сидящие на игле импорта энергоносителей США в кризисном 2009-м году вдруг оказались “крупнейшим в мире производителем газа”, подвинув Россию на второе место /подробнее здесьЕвропа говорит нет сланцевому газу/.


Особо восторженным даже стало казаться, что США могут начать экспортировать газ и наконец-то поставят заносчивых русских на колени. На самом деле в самом “сланцевом газе” нет ничего нового – первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена как раз в США в штате Нью-Йорк еще в лохматом 1821 году Вильямом Хартом. ИТ именно в этом штате добыча СГ сегодня запрещена.

Относительной новинкой для добычи такого газа является бурение так называемых “горизонтальных” скважин (что позволяет увеличить площадь отбора газа с одной буровой вышки). Это важно из-за малых запасов одного пласта – его разработка просто нерентабельна. Вышка стоит до 4 млн долларов и работате не дольше 10 лет – в 4 раза меньше обычной. Но поскольку первую такую скважину в США пробурили лишь в 2002 году – долговечность  решения находится под большим вопросом. Специалистам понятно, что горизонтальная скважина имеет стойкость гораздо ниже, чем вертикальная –   пока не совсем понятно, насколько. Единичные и очень молодые горизонтальные скважины позволили газовым компаниям США бодренько подставить в расчеты окупаемости типичную цифру длительности жизни и кривую падения дебета от обычных, вертикальных, скважин – и так получить привлекательные цифры себестоимости килокубометра газа.

К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд. кубометров в год /2009 – 84 млрд./ (столько поставлял в том же году Газпром в Европу через Белоруссию). И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра, фанфары играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа. И это при том, что по энергоотдаче добытый объем соответствует 26 млрд. кубов обычного газа.А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи и  разведанные запасы газа, занижали себестоимость добычи чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.

Таким образом США “втулили”  балбесам на 21 миллиард долларов “сланцевых” активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен – а теперь задним числом это все объявлено блефом. Правда же очень проста. Сегодня добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин. Начнем с того, что  такое “сланец”. Вот наши динозавры сдохли и сгнили. Из них получилась нефть и газ. Однако чтобы эти нефть и газ накопились, нужна порода-коллектор. “Собиратель” то бишь. Идеальным коллектором является песчаник. Но песчаник, как промежуточная фаза измельчения твердой породы, встречается редко – гораздо чаще порода измельчается еще сильнее, до состояния пыли. Такая каменная “пыль”, смоченная водой – это глина. А окаменевшая глина – это и есть то, что геологи называют сланец (claystone или shalestone).

У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая “округа дренирования” у скважины очень малая. То есть газа в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко. В случае с нефтью это приводит к тому, что отобрать нефть из сланца практически нереально. Ну разве что немного и очень недолго – а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше – плохо поступает, медленно, без напора – но сочится понемногу какое-то время.  То есть в принципе газ из сланца отобрать можно – что и показал в 1821 году старина Хартон. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел.

Сланец хорош только тем, что его вездемного. И тем, что он совершенно не рисковый – практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую – но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные. Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при совеременном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась. Однако, как ни странно – помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ. С ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее, что для скважин нужно. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке – а тут еще началось сворачиваение старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б/у оборудования по совсем бросовым ценам.

Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б/у-шным оборудованием крутить скважины в сланец. Сланца везде дофига и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ – а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет – никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи – после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.

Скрытый текст

В декабре 2010 г. US EIA все же опубликовало величину доказанных запасов сланцевого газа в США по состоянию на конец 2009 г. в размере 1637 млрд. м3. По теплотворной способности это соответствует примерно 800 млрд. м3 обычного газа (это больше года потребления США), менее 0,5% от его мировых доказанных запасов. Добыча сланцевого газа в 2009 г. указана в размере 84 млрд. м3, что составляет 2,7% от мировой добычи



Насколько прибыльна в США добыча сланцевого газа.

Скрытый текст

Скрытый текст

Кстати, Польша, несмотря на свои непростые отношения с Россией, в декабре позапрошлого года на 37 лет продлила контракт с «Газпромом» на поставки российского газа с одновременным увеличением объёмов поставки. Заметим, являясь при этом одним из наиболее перспективных потенциальных источников европейского сланцевого газа.

Стоит заметить, что отравление природной среды требует отселять население из мест добычи.
По данным подготовленного для Еврокомиссии конфиденциального доклада, информация из которого попала в распоряжение новостных агентств (в частности, ИТАР—ТАСС), ЕС по различным причинам — экономическим, социальным и экологическим — в ближайшие двадцать лет не сможет добывать сланцевый газ в заметных объемах. «Великое будущее для русского газа в Европе» прогнозирует даже отвечающий за стратегические вопросы развития высокопоставленный менеджер компании Royal Dutch Shell Джон Барри. Shell уже столк­нулась с общественными протестами при попытке разведать запасы сланцевого газа в Швеции.
Отредактировано: Борисович - 07 окт 2013 04:06:14
  • +1.73 / 11
  ps_ ( Слушатель )
07 окт 2013 19:20:02
Тред №624514
новая дискуссия Дискуссия  109

Обнаружил на любимом Slashdot-е интересное сообщение:

Ссылка

В нем говориться, что в 2013 году США добудут больше нефти и газа чем Россия и Саудовскауа Аравия.
Похоже, что американцы пошли вразнос и продают последнее  Подмигивающий
Ведь всегда утверждалось, что они специально не занимаются добычей нефти и газа у себя, предпочитая закупать за границей
К чему бы все это ???  Подмигивающий
  • +1.47 / 8
  бульдозер ( Практикант )
08 окт 2013 10:56:46
Тред №624772
новая дискуссия Дискуссия  132

Специально копирую сюда- ибо читайте и внемлите! И- постоянно, ежедневно и еженощно- держите где-то на краю сознания!

Гимн работников идеологических войн, замаскированный под детскую песенку.
 
Пока живут на свете хвастуны,
Мы прославлять судьбу свою должны!
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
ему немного подпоешь -
И делай с ним, что хошь!

Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь!

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!

Какое небо голубое,
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца, Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца!

Подмигивающий
  • +2.48 / 14
  • АУ
  ps_ ( Слушатель )
08 окт 2013 17:24:31
Тред №624930
новая дискуссия Дискуссия  106

Раз уж пошла песенная тематика, то моя любимая песня про биржу (и вообще всю торговлю бумагами).
Ее надо каждый день пускать перед открытием биржи  Веселый

Поле чудес в стране Дураков

к/ф «Приключения Буратино»

Слова Б. Окуджавы,
музыка А. Рыбникова

Не прячьте ваши денежки по банкам и углам,
Несите ваши денежки — иначе быть беде.
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю, где?
Заройте в землю, где…

Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле Чудес,
А поле, поле, поле, поле Чудес,
Поле чудес в Стране Дураков.
Крекс-пекс-фекс…

Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
Но вместо листьев денежки засеребрятся там,
Но вместо листьев денежки зазолотятся где?..
Зазолотятся где?

Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле Чудес,
А поле, поле, поле, поле Чудес,
Поле чудес в Стране Дураков.
Крекс-пекс-фекс…
  • +2.03 / 12
  • АУ
  ABahus ( Слушатель )
09 окт 2013 03:20:06
Тред №625152
новая дискуссия Дискуссия  241

Вот интересная новость для дискуссии о происхождении евреев, которая была в этом топике в конце августа.

ЦитатаСогласно статье в сегодняшнем журнале Science, они (евреи-ашкенази) происходят из Западной Европы, преимущественно Италии. Генетический анализ, включая митохондриевую ДНК, проведённый несколькими независимыми группами генетиков показал западноевропейское происхождение более чем 80% их ДНК, причём ДНК эта из добиблейских времён, 7500 лет назад. Материнская ДНК практически вся западноевропейская, от переходивших в иудаизм. Наибольшее генетическое сходство между Ашкенази и итальянцами. Хазарский след не обнаружен вообще.


Первоисточник: http://news.sciencem…nate-italy
Отредактировано: ABahus - 09 окт 2013 03:20:29
  • +0.76 / 6