Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: AAZ от 09.10.2010 23:01:20
Вы гитлера имеете в виду? Так он не за веру, а по национальному признаку.
Не исключено, что под воздействием наркотиков.
Ну и как? Сохранили ацтеки свою религию? Что-то испанцы не очень-то ее приняли пусть и через 300 лет.
Здесь ситуация немного другая. У людей был выбор - либо отречься от Христа и жить себе припеваючи, либо жуткая и мучительная смерть. Почему они не отреклись? У других, еще не определившихся, был так же выбор - выбрать, например, иудаизм, за который не убивали, или Христианство и мучительная смерть. Почему они выбирали Христианство?
Теперь у меня сомнения. До 4 века по римским законам, если узнавали, что ты христианин, то либо отречение, либо ко львам.

Цитата: dude_from_town
Хм, весьма недурно.
Списочек литературы не накидаете? Мне надо эти мысли "пожевать" пару дней.

Цитата: bjaka_max от 09.10.2010 19:53:15
Потому что чуть раньше на странице мы можем увидеть результат работы этой "формальной системы", 10-летнего мальчика в гробу. Этика должна базироваться на реальности, а не на формальных системах.

Цитата: m8y от 09.10.2010 23:23:47
Мы с Вами уже беседовали. Каким образом Вы смерть этого мальчика ассоциируете с верой вообще? Знание о мыслепреступлении?

Цитата: m8y от 09.10.2010 23:23:47
Возвращаясь к былому примеру, боевые действия в ЮО и гибель людей с трех сторон для Вас этически оправданы и не ведут к нравственному конфликту? Если все же ведут, то каков источник знания, который Вам помогает этот конфликт разрешить?

Цитата: m8y от 09.10.2010 23:23:47
Если Вы не верите в принципе, но всегда знаете, то, думаю, мы друг друга не поймем. Если же дело обстоит иначе, то, будьте добры, формализуйте для себя понятие веры, а затем обозначьте критерий "правильной" веры, в которой ваша реальность будет не противоречивой.

Цитата: dude_from_town
Хорошо, давайте с начала. Есть некая идея. Как изменится параметр "истинность" у этой идеи, если за неё умрут, покалечатся и подвергнутся остракизму n человек?
Ответ: никак.

Цитата: bjaka_max от 09.10.2010 23:41:22
В бога не верю.

Цитата: m8y от 10.10.2010 00:00:33
Я тоже. Во что-то же вы верите? Если да, то чем Ваша "хорошая" вера отличается от их "плохой". Я уже задавал Вам этот вопрос. На каком основании Вы экстраполируете поступок верующего человека на всю веру в целом?

Цитата: bjaka_max от 09.10.2010 21:12:13
А у вас есть какие то основания утверждать что истинным является одно из этих четырёх учений, или вы просто так это написали?

Цитата: bjaka_max от 09.10.2010 21:12:13
Вы можете доказать что языческие верования не истинны?

Цитата: bjaka_max от 09.10.2010 21:12:13
Почему истинными могут быть только существующие учения, и вы автоматически отказываете в истинности учениям которые появятся позже? На каком то основании, или тоже просто так?

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 00:09:50
Естественно какие-то вещи я принимаю на веру без полной проверки. Но это не Вера.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 00:09:50
А этику свою я с жизнью и реальностью всегда проверяю. Это не поступок, это религиозные убеждения.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:15:50
Если Бог существует (а я, в отличие от Вас, не знаю ответа на этот вопрос), то все четыре религии истинны в вопросе существования Бога.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:15:50
Я могу логически объяснить абсурдность распределения "ответственности" среди языческих богов за природные явления, но не могу это доказать так, чтобы у оппонентов не возникло контраргументов, пусть даже самых абсурдных. Доказательства - это Ваш удел. Поэтому я остановлюсь на названии темы: "Есть ли Бог?". "Есть ли боги?" - это совершенно другой вопрос, другая концепция.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:15:50
В политеистических религиях несколько богов, в монотеистических - один, в атеизме - нуль. Так что, атеистические течения в знаменатель для Вашего равенства тоже приписывать будем? Коли уж политеистические вписали.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 00:15:50
А может возьмём все атеистические течения отдельно (количество которых вполне соизмеримо с количеством языческих верований), нагло объявим их бесконечностью, разделим и заявим, что вероятность отсутствия Бога равна нулю? Как Вам моя идея? Симметрично?Я просто жалею Вас и не поднимаю вопрос о том, сколько атеистических учений появится позже (а они, в отличие от религий, нынче растут как грибы после дождя).  8)

Цитата: m8y от 10.10.2010 00:18:00
А Ваша вера в то, что это не Вера не является Верой? Критерий!

Цитата: m8y от 10.10.2010 00:18:00
А проверьте-ка разницу между преступлением и мыслепреступлением; поступком и убеждением.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:27:13
Есть допущения, а есть Вера. Если написано "опасное напряжение" вы поверите или проверять будете?

Цитата: AAZ
Уважаемый dude_from_town.Еще раз советую посмотреть фильм - "Камо грядеши", что своими глазами, так сказать, увидеть "зажигательную рекламную кампанию".
Особенно, сцену со львами.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
Совершенно нет. На самом деле истинна религия туземцев с маршалловых островов которые верят, что мир родила зелёная каракатица.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
Или нет богов кроме 4, и пророк их Missiler?

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
Ну вообще любая политеистическая религия лёгким движением руки... превращается... превращается в монотеистическую. Тупо объявляем весь пантеон воплощением одного самого главного бога и ага.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
А то так вы тут и христианству можете в праве на обсуждение отказать, ведь христианство то формально политеистическая религия, бога в ней 3: отец, сын и святой дух

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
Атеистические учения не взаимоисключающие, тоесть одновременно нету и Зевса, и Саваофа, а быть боги могут только по отдельности.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 07:22:59
Для каждого теистического учения, есть соответствующее атеистическое

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:29:18
И всё-таки я был прав, предположив, что если начну доказывать абсурдность языческих верований, атеисты меня тут же завалят абсурдными контраргументами. Я даже доказывать ничего не стал, пойдя более простым путём, но контраргументы всё равно посыпались. На автомате. Давайте не будем хамить.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:29:18
 Превращается в Вашем воображении или в реальной жизни? У Вас есть примеры из истории о таких превращениях?Откажем - получим на одну монотеистическую религию меньше. От этого Ваше "доказательство" ничего не выиграет.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:29:18
Не взаимоисключающие говорите? А сколько было естественнонаучных версий происхождения человека? Это раз.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:29:18
Что касается монотеистических религий (а именно их мы рассматриваем в этой теме - второй раз повторяю), то там нет ни Зевса, ни Саваофа. Там Бог один. Это два.

Цитата: Missiler от 10.10.2010 14:29:18
Это Вы вообще о чём?

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 14:55:47
С научными теориями моя методика не работает. Их можно опровергнуть. Моя методика работает исключительно с нефальсифицируемыми теориями.

Цитата: bjaka_max
Не знаю как язычество, но эта глупость здесь явный оффтоп.

Цитата: dude_from_town
Милейший, я даже боюсь спрашивать...
Вам фамилия Поппер о чём-нибудь говорит?

Цитата: m8y от 10.10.2010 17:25:13
Гипотеза 1:
Бог существует, т.к некоторые феномены являются свидетельством Его присутствия.
Фальсифицируем утверждением 2:
Ни один феномен не является свидетельством существования Бога.

Цитата: bjaka_max от 10.10.2010 17:41:16
поскольку действительно феноменов являющихся свидетельством существования Бога нет.

Цитата: m8y от 10.10.2010 18:28:14
Как же так, действительно совсем нет? Немедленно верифицируйте это утверждение.

Цитата: m8y от 10.10.2010 18:28:14
Там другое. Проблема фальсификации теорий о существовании.

Вот Вам другой примерчик.
Гипотеза: Чудес не существует
Фальсифицируем: Чудо существует

Так вот ученый не посчитает достоверным любое доказательство чуда. А если феномен будет противоречить существующей теории, то появится гипотеза ad hoc.

Цитата: m8y от 10.10.2010 18:28:14
Наука априорно утверждает, что объективная реальность познаваема в своей полноте. И вот это утверждение тоже не фальсифицируемо.