Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: BUR от 02.05.2011 01:43:54
Такой вопрос:

Почему "вдруг" Ватикану срочно понадобилось делать святого из русофоба пана Войтылы (И.П.-II)?

Настолько срочно, что 5-и летний срок "ожидания процедуры" сократили до пары месяцев.

Уточнение.Не Святой,а Блаженный.Разница блин.

Цитата: кпп от 05.05.2011 13:46:37
Уточнение. Не Святой, а Блаженный. Разница блин.

Блаженный - это первый этап процедуры. Сначала Блаженный, потом Святой. До сих пор процедура начаналась не ранее чем через 5 лет после смерти.

Цитата: footuh от 03.05.2011 09:45:28
ибо даже и в состоянии главы Государства Иосиф Виссарионович имел к Закону (то есть концепту Белой Логики) – отношение мягко скажем скептическое.

по поводу отношения ИВС к закону, вот например из воспоминий Голованова:

Цитата
... вдруг он услышал женский крик. Поспешив на помощь летчик увидел девушку и возле нее мужчину. Заливаясь слезами, девушка объяснила, что к ней пристает неизвестный гражданин. Окончилось дело трагически: летчик застрелил неизвестного.

Летчика задержали и доставили в комендатуру. Убитый оказался ответственным работником танковой промышленности. Дело было доложено Сталину. Разобравшись во всех деталях, Верховный Главнокомандующий спросил, что, по советским законам, можно сделать для летчика. Ему сказали: можно только взять его на поруки до суда. Сталин написал заявление в Президиум Верховного Совета с просьбой отдать летчика на поруки. Просьбу удовлетворили...

Цитата: бульдозер от 02.05.2011 23:39:37
................................
.................................

И вот теперь- признание Святым (блаженным)- вне сроков, положенным по католическим законам. Это может означать только одно- наступило время некоей ДЕЛЕЖКЕ, где религиозные догматы являются помехой- и их следует подкорректировать в сторону либерализации... Вроде вот так вот...

   Итак- какие же догматы нужно подкорректировать Ватикану в текущем состоянии бытия? почему Ватикан спешит и для чего нужна либерализация его доктрины?  Но- сначала маленькая справка- собственно, о Ватикане.
1. Согласно известному Пророчеству о папах св. Малахии (1094—1148), Бенедикт XVI является предпоследним римским папой.
2. Имя свое новоизбранный Папа определяет САМ в процессе восхождения на престол.
3. В 1970 главный эксперт в области догматической теологии в университете Тюбинген Йозеф Алоис Ратцингер подписал меморандум 9 немецких теологов с требованием реформ в католической церкви, в котором, в частности, содержалось предложение отменить обет безбрачия. Целибат — обет безбрачия, как правило, принятый по религиозным соображениям. Термин применяется главным образом для обозначения безбрачия католических священнослужителей а также рыцарей. Целибат священников был узаконен в Западной Церкви в эпоху папы Григория Великого (590—604), но утвердился де факто только к XI веку (в правление папы Григория VII) (то есть что приняли-то можно и отменить).
4. Папа римский избирается пожизненно на собрании кардиналов — конклаве — после смерти своего предшественника (или отречения, что бывает крайне редко). Как только новоизбранный заявляет о принятии престола (это происходит сразу после избрания), понтификат считается начавшимся. Теоретически, папой может быть избран любой неженатый ( а при отмене целибата- и женатый,разумеется!)  мужчина-католик; при необходимости, сразу после принятия престола он должен быть посвящён в священники и епископы. На практике последние несколько веков папами становились исключительно кардиналы-священники. Последним папой не из кардиналов стал Урбан VI в 1378 году. Последним папой, не бывшим на момент избрания священником, стал Лев X в 1513 году (он был т. н. кардиналом-мирянином).
5. Бенедикт XVI стал самым старшим по возрасту на момент избрания римским папой со времён папы Климента XII (избран в 1730). Бенедикт XVI — первый папа римский со времён Павла IV (XVI век), который был избран, будучи деканом Коллегии кардиналов, первый кардинал-епископ, избранный на папство со времён Пия VIII, первый избранный папа со времён Бенедикта XIII, имевший сан кардинала до избрания долгое время.
6. По учению  Католической  Церкви  одним из существенных признаков канонической легитимности и действительности священства вообще и епископства в частности признаётся их апостольское преемство, то есть принятие священства от того, кто сам получил полноту власти в Церкви от Апостолов — через последовательный и непрерывный ряд их преемников.
7. Апостольское преемство осуществляется в Церкви через епископов. Епископская хиротония (рукоположение) должна совершаться несколькими епископами, по меньшей мере двумя (1-е Апостольское Правило), кроме особых случаев. Последним папой, не бывшим епископом при избрании — Григорий XVI в 1831 году. (обратите внимание на преценденты)!
Первый Ватиканский собор — согласно принятому в Римско-католической церкви счёту, XX Вселенский собор. Открылся 8 декабря 1869 года. было принято  две догматические конституции:
         1. Dei Filius излагала католическую позицию относительно Бога как Творца всех вещей, относительно естественного познания Бога человеком, сверхъестественного Откровения, веры и доверия и об отношении веры и разума.
          2. Pastor aeternus провозглашала позицию по ряду тем: примат апостола Петра, папа как преемник Петра, вселенская юрисдикция Римского епископа ( Ватикан – это не просто место нахождения папы римского,  частью Ватикана считается каждый католический приход на земле), догмат о папской непогрешимости (безошибочности) (лат. infallibilitas).
8.  В соответствии с догматической конституцией Второго Ватиканского собора Lumen gentium (провозглашена Павлом VI 21 ноября 1964) был создан институт коллегиального участия епископов в управлении Церковью. Римский Папа служит президентом Коллегии епископов. Папа, согласно учению Римской Церкви, «имеет над Церковью, в силу своей должности наместника Христа и пастыря всей Церкви, полную, верховную и вселенскую власть, которую он вправе всегда свободно осуществлять. Коллегия Епископов обладает властью не иначе, как в единении с Римским Первосвященником в качестве главы».
Прочитайте это ВНИМАТЕЛЬНО.  Если прочитанное Вами понято, то следует очень простой вывод: Отмена целибата ведет к возможности передачи как духовной, так и светской власти по наследству- со всеми вытекающими. А Папа Римский автоматом становится ИМПЕРАТОРОМ.  Помазанным на императорство самим собой. В отличае от всех предыдущих. Конечно-юридических заковык тут море...НО!!! При желании и не то можно легитимизировать. (особенно при совокупных нынешних деньгах Ватикана+ интересах Ротшильдов в этом регионе).  А для того,чтобы подобное произшло-нужно под дудкой "либерализации" принять всего-то маааааленькую поправочку... а дальше- спокойно почить в Бозе...  И все. Европа- Южная- переделена. А последний Папа будет плодить наследников яки кроликов-столько,сколько ему надо...)))).
Как Вы думаете- есть за что драться? Влезать в Ливию и так далее?))))
Вот Вам и ответ на вопрос-откуда возмется "голова дуумвирата Италия-Франция" и так далее...))) хотя-это один из возможных вариантов...Но почему бы и нет?

Цитата: бульдозер от 05.05.2011 20:26:54... Прочитайте это ВНИМАТЕЛЬНО.  Если прочитанное Вами понято, то следует очень простой вывод: Отмена целибата ведет к возможности передачи как духовной, так и светской власти по наследству- со всеми вытекающими. А Папа Римский автоматом становится ИМПЕРАТОРОМ.  Помазанным на императорство самим собой. ...

Читаю... и почему-то в голову лезут "Анклавы" Панова и "Католическое Вуду"... так, в порядке юмора.

P.S. Если всерьез - то раз Ватикан, значит Италия. Франция слишком безбожна (аморальна), чтобы быть комфортной материальной средой (светским прокси) для Ватикана.

И немецкому телеящику по центральным каналам (!) за последние полгода пару раз натыкался на передачи о "проявлениях Мадонны" в Италии. Конечно с налетом немецкого скептицизма, но тем-не менее с уважением. Это абберация того, что стал обращать внимание, или так было и раньше - не знаю.

Цитата: бульдозер от 05.05.2011 20:26:54Вот Вам и ответ на вопрос-откуда возмется "голова дуумвирата Италия-Франция" и так далее...))) хотя-это один из возможных вариантов...Но почему бы и нет?

Преемник Берлускони ?

P.P.S. Если Ватикан, то современную Францию можно исключить; если в Германии "разного рода ротшильды" занимались по хозяйству, то во Франции их допустили до идеологии, или ошибаюсь?

Цитата: Рыбарь
Ну, это им знакомо. Целибат далеко не всем папам мешал;) А в крайнем случае, можно по старинке непотизм разводить.

А вообще, я Вашу весьма оригинальную мысль полностью поддерживаю. Я б ещё в связи с этим к Польше присмотрелся.
Как бы это неожиданно не звучало, но у Рима в Польше может быть огромный до поры скрытый людской ресурс. Было дело, к ним Мадонна приезжала пестни свои петь. Местные католики собрались вокруг стадиона и пели гимны всё время концерта, заглушая еретичку. Это, между прочим, заявка, которую стоит рассмотреть. Так, на всякий случай.

ЗЫ Предпоследний папа - поляк. До кучи.

Спасибо за оценку поста! Ваше мнение играет для меня не маловажную роль- и я учитываю его в своих логических построениях.  К вопросу о Польше. Тема- достаточно "гнилая"- требующая серьезного разбора- а именно, в моменте трансформации Польской шляхты в то,что имеется сейчас.
Об этом я писал -в предыдущем посте- хотя и кратко. Да- католический ресурс в Польше очень велик- но есть и проблема. Она-в среднем классе Польши (при отсутствии исторически сложившейся элиты, погибшей во 2 МВ) - который является ничем иным, как переросшим и трансформировавшим самого себя Придворным Фактором- принявшим католичество и вроде как попавший во дворяне. С менталитетом, взявшим все худшее как и от своих иудейских,так и шляхетских предков. Если допустить вариант событий, описанный в предыдущем посте, то в Польше может начаться ФИЗИЧЕСКИЙ передел всего и вся, с учетом мести за прошлые грехи- каковые наличествуют в большом количестве. Предъявы могут последовать как снизу- от потомков бывшего "быдла"- которых не менее 70 процентов населения, так и от остатков высшей элиты, вооруженной исторической правотой. Именно эти две группы населения и являются в Польше истинными католиками- главным ресурсом Ватикана. Но потомков шляхты в Польше- не менее 20% населения- и миром решение проблемы не кончится. Именно эта часть населения имеет колоссальную поддержку из США. Попытка сгладить проблему- свалив Катыньский вопрос на Россию-висит в воздухе, наши правители крутятся как ужи на сковородке, пытаясь избежать ее разрешения именно в текущем периоде истории - но держат за пазухой папочки с материальчиком, собранные незабвенным Лаврентием. Оный, ЛИЧНО договаривавшийся с Радзивиллом, случившийся в дальнейшем "прокол" просто так оставить не мог- не тот  характер, и, поверьте, собрал ВСЮ информацию по данной проблеме- о причинах, виновниках и полученных выгодах. И это-ждет своего часа где-то в архивах. И- способно "взорвать" Польшу при необходимости. Короче- убийственный элемент влияния. Так что вопросов остается-что и как- очень-очень много- и чем и как обернется это в дальнейшем- один Господь знает...увы-увы....

Действительно, очень интересно было бы услышать от Футюха возможные критерии по психотипам, которые используются сильными мира сего (  ПП)  для выбора персонажей, которыйх нужно финансировать, лелеять, направлять в нужное русло, чтобы у этих персонажей в один нужный момент снесло башню и они устроили очередной крестовый поход с переделом мира и реками крови.
Ведь что-то есть общее у Алоизыча, Троцкого, Тухачевского, ДеГолля (ведь не просто так последние два деятеля сидели в одном лагере пленных - инкубаторе троцкистов). И кто из современных мировых деятелей теоретически может продолжить эту традицию?

Еще интересно узнать какая была секс ориентация у Александра Первого

А тем временем подтверждается "Духовность" Ирана:

http://www.imperiya.…l?id=64688

В Иране арестовывают сторонников Ахмадинежада


Арабские СМИ утверждают, что высший руководитель и духовный лидер Ирана аятолла Али Хосейни Хаменеи предложил президенту страны Махмуду Ахмадинежаду подать в отставку. Эти данные пока не подтверждены, но многочисленные факты о серьезных разногласиях и кризисе в отношениях двух иранских лидеров свидетельствуют о логичности и вероятности такой развязки.

Представляю если бы у нас предложили уйти Медведеву или Путину...

Цитата: mvk от 08.05.2011 17:35:31
Похоже есть одно объяснение происходящему в Средиземноморье.
Ватикан всегда стремился воссоздать ареал власти типа Древнего Рима. То есть взять под свой контроль все Средиземноморье. Это не первая попытка со времен распада римской империи. На этом пути у Ватикана есть 4 камня.
1. Ливия (современный Карфаген)
2. Израиль (палестинцев объединили, хезболла воюет за оппов в Ливии).
3. Сирия (попытка идет).
4. Турция (не все сразу, но и Турция в том виде, какая она сейчас не нужна, ее отдемократизируют и оторвут Курдистан, но это после 1-3).
В этот раз на знамени написали что-то про свободу и демократию, это не имеет значения. Поскольку сам Ватикан один не потянет, заключили договор с Ротшильдами (как мастерами превращать войну в бабки) и определенными кругами в исламе.
Основная цель - перехватить контроль за Средиземным морем, как основным транспортным перекрестком и поставить основные источники сырья в режим шагового доступа по суше (Центральная Африка и Ближний Восток).
Теперь, кто и что теряет при реализации этого плана.
1. США (не путать с банкирами, которые Обаму поставили, если выгорит, они из штатов сбегут за день). Ценность их авианосцев просто обнулится в силу того, что саудов и курдов нагнут, чтобы проложили трубы к побережью Средиземного моря. По сути США потеряют все.
2. Россия. ЕС не будут нужны ресурсы из России (разве что из одолжения и очень задешево), кроме того, им будет выгоден транзит излишков на север через Днепр и Дунай или труба типа Одесса-Броды (это чисто Ватиканский проект), и именно это на сегодняшний момент объясняет поведение украинской элиты (она надеется получить свой кусочек)
3. Германия (при всей своей экономической мощи окажется на задворках и не будет играть основной роли в ЕС, дойная корова важна, молоко нужно, но стоять будет в хлеву).

Правда пока не все так печально, для реализации всех этих планов у Ватикана слишком мало дивизий (ц) (во всяком случае при более менее сильном сопротивлении демократизаторам), а штаты, похоже им ничего не дадут (возможно начали врубаться в перспективу)

ЗЫ Прошу рассматривать данный пост просто как попытку дать внутренне непротиворечивое объяснение творящемуся бардаку.
ЗЗЫ На лозунги не отвечаю.

Цитата: mvk

Цитата: ABahus от Сегодня в 18:30:39
А зачем Ватикану такой ареал? Какова цель экспансии?  Не понимаю.
Ватикан, это такой очень специальный тип государства, которому не нужны территории, месторождения, дивизии и прочие атрибуты "обычного" государства. Его сила - исключительно в глобальном ментальном воздействии.
Чем контроль за Средиземным морем поможет в промывании мозгов?

Ватикан (наверное не очень удачный термин, но просто не знаю, как назвать лучше) это олицетворение идеи о том, что тот, кто владеет Средиземным морем, тот владеет всем миром (такая очередная заявка на мировое господство). Кстати все идеи о мировом господстве вышли из Европы (они там на этом все повернутые). В общем любые методы для достижения своих целей. Идея в том, что контроль за главным торговым перекрестком - это право печатать свои деньги и оценивать все и всех в этих деньгах и плюс право ментальной оценки - это и есть власть в мире. Игра по крупному, однако.

P.S. Утащено с ливийской ветли, удалить, если mvk сам скопирует сюда свое сообщение.

Цитата: Arctodus-Atrox от 20.04.2011 21:41:03
 По поводу ЕС, Европы и новой Римской имерии - в качестве (полезного, надеюсь) дополнения. Политика, этника, экономика - да. Но. Не забудем и географию.

 В европейской ситуации многое (пред)решает географический фактор, а конкретно - фактор Средиземья, то есть расположение стран-народов вокруг Средиземного моря. Такое прибрежное морское кольцо географически (и исторически) не единственное - есть крупнее, есть и помельче. Например, было/есть свое Балтийское средиземье, Черноморское, а есть и океанические сверх-кольца - наше родное Циркумполярное, к примеру, ну и, самое крупное - Тихоокеанское (море)кольцо.

 Ниже я чуть подробнее того-другого коснусь, а сейчас, камрады, хочу извиниться за терминологию. Общепринятого термина из истории/географии что-то не припоминается, я поломал голову, плюнул, и по ходу дела буду пользоваться как где удобнее - кругоморье, кольцеморье, морекружье и т.п. Ну да, да - отдает Толкином и прочими волшебниками земноморья - а шо делать. Если кто напомнит/предложит существующий/лучший термин - приму и скажу спасибо. Пока в рабочем порядке за неимением лучшего.

 Так вот, фактор кольцеморья, разумеется, категорическим императивом не является и действует в комплексе с другими - экономическими, демографическими, политическими, научно-техническими итд. Но даже если он ими оттесняется на второй план и преодолевается, то все равно задает своего рода силовое поле, в котором действуют все остальные. Понятно, что геоситуация морского кольца прежде всего создает тенденцию центростремительную, тенденцию взаимного притяжения для прибрежных стран и народов. Морская торговля как самая удобная и дешевая, первичное разделение труда для вовлеченных в нее народов, обмен знаниями и технологиями (прямой или хотя в виде продуктов труда), взаимное увеличение языкового и культурного богатства - короче, рано или поздно вокруг каждого моря складывается достаточно прочная общность, как минимум прото-цивилизация или же цивилизация в полном смысле слова, а в более сложном случае - общение нескольких цивилизаций, прилегающих к данному морскому/океаническому кольцу.

 Если теперь добавить к географии историю, то можно также отследить - или хотя бы предположить в виде гипотез - некоторые закономерности, они там есть. Римская империя - это наиболее классический и полный, зрелый вид такой вот средиземской/море-колечной цивилизации. Но свои уроки дает и то, что предшествовало ее сложению. До римлян, как известно, были греки - но покорить под себя Средиземье им было не суждено, и прежде всего потому, что они не сумели замкнуть свое малое морское кольцо - вокруг Эгейского моря. Это было сделано очень поздно и уже только внешней силой - Македонией. Примечательно и то, что последовало за этим - а именно, покорение Персии и с ней одного (восточного) средиземского полукружья. Однако задачу замкнуть средиземский круг Александр не только не решил, но, насколько известно, даже не ставил - увлеченный куда более великой на вид целью и куда более богатой добычей в виде власти над Азией. Понять его можно - богатая и культурная Персия, Египет, а за ними еще более богатая Индия виделись призом намного более заманчивым, нежели та же бедная, суровая и варварская (сравнительно с той же Грецией) Италия - не говоря про Испанию и какую-то там Галлию. Это вот "естественное" решение достаточно быстро обернулось, однако, тем, что на равнины Македонии пожаловали те, кто задачу замкнуть средиземское кольцо ставил - вот они-то и вычеркнули окончательно эллинский вариант мировой империи из истории.

 Итого, эмпирически можно вывести правило номер главное - море-кольцо (даже малое) надо замыкать, без этого (кольца Силы) не может состояться империя (по крайней мере, состояться полноценно - как устойчивое мировое явление, а не химера на десяток-другой лет).

 С позволения камрадов, след.стадию с разделом Римской империи на Восточную и Западную я пропущу - много букв (хотя есть что  извлечь) - и сразу перейду к нашей любимой ЕС и Германии. Была уже ранее, дней пять тому, пара хороших комментов - про наклонность Франции воссоздать в новых условиях подобие Римской империи по полному замкнутому кругу и настороженное отношение к тому Германии. Думается, причиной тому не только конкурентные соображения и стремление "попридержать" Францию. Возможно, важнее даже другое - исторический опыт на эту тему самой Германии: он очень уж неудачен. Дело-то в том, что сама по себе Германия принадлежит другому морскому кольцу - Балтийскому, и ее-то задачей как Германии должно было быть замкнуть прежде всего вот это, относительно малое, но родное кольцо. И эта задача ей ставилась и задавалась на исполнение - но решена не была. Во многом, из-за перенапряжения, вызванного расходом сил на "чужое кольцо" - Средиземское: будучи в составе т.наз. Священной Римской Империи, под Габсбургами, Германия слишком на него тратилась, раздваивалсь меж двумя кольцеморьями, и в результате не преуспела ни там, ни тут. К примеру, пресловутую феодальную раздробленность она преодолела лишь во второй половине XIX века и только тогда решила задачу национального государства - а все потому, что в составе тогдашнего EC как бы имела возможность эту задачу вообще не ставить, минуя ее в пользу сверх-государства, "Св.Римской Империи". Хуже того, это Балтийское морекольцо не было замкнуто даже с помощью внешней силы, Швеции, которая теоретически могла бы сыграть для раздробленной Германии роль нео-Македонии - а потом уж и дерзнуть на римейк великого восточного похода. Какой Петр тому помешал, это все помнят.

 Так вот, осмелюсь предположить, что за сдержанностью Германии относительно средиземского проекта стоят не только конкурентные и прагматические соображения, но эта вот осознанная или нет историческая память (чего и как не надо). Ну, а нам тут следует сделать простую зарубку - дружить с Германией, конечно, надо, а вот насчет замкнуть кольцо - держать ухо востро. И за всякие идейки насчет "вернуть Кенигсберг" или "Калининградскую область ввести в ЕС" банить пятую колонну по лесоповальному адресу. Пока кольцо не замкнуто, дранг нах Остен обречен - и незамкнутым ему и надлежит оставаться.

 В завершение пара букв о больших кольцеморьях. Насчет нашего родного Циркумполярного океанического кольца я свои соображения, уж не обессудьте, придержу при себе, не обо всем надо говорить (и даже думать), а вот о кольце Тихоокеаническом, о пресловутом АТР, кое-что прикинуть можно. Всякие аналогии, естественно, хромают, и тем не менее - кое-какие любопытные ракурсы они дают. Если вот это суперкольцо, Тихоокеанское, уподобить Средиземскому, то самое то вспомнить Рим и Карфаген (и прицепом, естественно, Пунические войны).
 Весь вопрос, однако, кого тут считать Римом, а кого Карфагеном. Вроде как напрашивается за Рим принять США - ну как же, Капитолоий, Сенат - и в таком варианте, для пущего подобия, карту вот этого Средиземья надо на четверть повернуть против часовой - так, чтобы "Рим" - Америка оказалась на привычном севере, а Китай - "Карфаген" - на юге. Вот в этом случае на востоке от "Рима" в качестве раздробленной полисной Греции оказывается Европа, а еще дальше на восток в роли огромной Персии сами понимаете кто (но сначала, как помним из истории, все-таки Карфаген).
 Но такой вариант раскладки на роли далеко не безусловный. Если учесть, что Карфаген был колонией Финикии, то есть страны левантийской, то есть торгово-финансово-олигархической, если учесть, чьей финикийской колонией сейчас являются США, то на роль-то Карфагена их можно записать, пожалуй, куда с большим основанием, чем Китай. Учитывая, кстати, и сурово-патриархальную мораль тогдашнего Рима - что нынешнему Китаю соответствует много больше, чем гей-толерантной Америке. Вот при такой раскладке карту надо повернуть по солнцу, и тогда Римом, на севере, оказывается Китай. Россия же будет находиться на север-северо-запад от "Рима" - получается, в роли суровой лесистой Германии (с которой Риму вышел бааальшой облом),- в "Испанию" попадает Индия, а у США-Карфагена на востоке через море находится "финикийская метрополия",- что, кстати, примерно соответствует.
 На том, камрады, с вашего позволения закругляюсь. Пара длинных слов по др.теме есть, но др.раз.

Цитата: Arctodus-Atrox от 21.04.2011 13:12:15
Всем сразу.
Да какая теория. Тут география, фактическая, как она есть. Конкретно, речь о ситуации, которую создает для прибрежных стран наличие между ними крупного водного (морского) бассейна. Естественно, фактор действует в пакете со всеми другими - разделяет/соединяет море один и тот же народ - одна ситуация, этнически разные народы - другая. Естественно, и морем география не кончается - ресурсы и климат тоже никуда не деваются. Речь не об исключительной силе, а о своеобразии, создаваемой фактором кольцеморья.

Своеобразие здесь отнюдь не только в дешевизне морских перевозок. Главное, вот такое средь-земельное море создает для прибрежных народов/стран ситуацию общей открытой границы - границы всех со всеми. Это принципиальное иное положение, принципиально иная топология, сравнительно с границами/соседством на суше. Там обмен идет по цепочке - Великий шелковый путь: Китай, Монголия/Туркестан, Бактриана, Иран, Византия, Центральная Европа, Западная Европа - вплоть до Британии. А в ситуации Средиземья наша любимая Ливия как бы граничит сразу Испанией, Италией, Грецией, Ливаном, Турцией и - помня Монтре - даже немножко с Россией. Воздухоплавания еще нет, но море для прибрежных стран добавляет как бы третье измерение (сравнительно с передвижением по плоскости суши). Положительная сторона - возрастает мерность системы, создается этакий экономико-культурный ускоритель, но в военном отношении - возникает ситуация опасного соседства, принципиально НЕ-закрытой границы, когда в тот же Египет в любое скверное утро могут нагрянуть "народы моря" с известными последствиями. Отсюда для крупной державы (а тем более, империи) кольцеморья возникает категорический императив замкнуть кольцо и сделать с(С)редиземного море (любое) своим внутренним морем. Выигрыш понятен и колоссален - возрастает и поддерживается в безопасности связность частей империи, более того, направление и количество-качество операций(связей) становится возможным регулировать. Кстати, тут свое слово говорит уже не только география, но и геометрия/топология - в ситуации замкнутого кольца идеально помещать столицу в центр, в точку\зону пересечения потоков обмена, на роль "обработчика данных" - ну, а для пущей безопасности хорошо бы, чтоб это был остров. (Если такого острова нет, то его надо создать - или хотя бы выдумать, что мы и имеем в том же мифе об Атлантиде.)

Здесь можно вспомнить НТП и сравнить, что у нас создается в мире с возникновением воздухоплавания в развитом его виде. Ситуация ведь очень похожа: воздушный океан - в принципе - это как бы вот такое общее для всех Средиземное море. Тоже с одной стороны связь всех со всеми (потенциально) - но одновременно ситуация небезопасности, которую надо как-то решать. Море (в том числе, моря средьземельного типа) это не перечеркивает - морские перевозки остаются самыми дешевыми, обменные потоки, включая трубопроводы, идут морем, и даже космические системы связи "продублированы" трансокеаническими кабелями. Просматривается, однако, та ситуация, которая возникнет в случае нового научно-технического рывка. Это положение, когда обеспечен доступ
а) к ЛА иного типа (гравилеты или там что) - воздушно-космическими по применению
б) к дешевой и повсеместно наличной энергии
- а то есть, воздушный флот станет столь же дешев и распространен как морской и при том доступен для всех стран. Вот тогда для империи, претендующей на роль глобальной, возникнет нетривиальная задача - сделать внешний Космос своим "внутренним морем". Теоретически, и здесь можно создать кольцо (сферу) космических укреплений, а можно пойти и иначе - монополизировать доступ к этому "внутреннему морю".

Цитата: Yuri Rus от 21 Апреля 2011, 00:56:45Интересный у Вас глобус. Вы точно не на глобус Земноморья смотрели?

У меня почему-то получилось, что если США на севере, а Китай на юге, то Европа получается слева от линии США-Китай, а Россия как бы между ними.

Э-э-э. Вам тут уже подсказали: надо глобус повернуть не Арктикой, а Пасификой к себе в фас. Вот тогда можно указанные процедуры с Карфагеном-Римом выполнять.

Цитата: ахмадинежад от 21 Апреля 2011, 01:14:04у штатов два кругоморья - атлантическое морекружье и тихоокеанское, умучаются они замыкать

Вот-вот-вот. Тот самый случай, когда достоинства переходят в недостатки. Казалось бы, у Штатов (была) уникальная ситуация по безопасности - сиди себе за двумя океанами. Однако когда встает вопрос о том, чтобы замкнуть кольцо, то задача становится слишком пупкоразвязочной. Хотя надо отдать им должное - в масштабах-то Северной Атлантики они вопрос решили. И даже с этими своим АТР его как-то пробуют ставить.

Цитатаа у России вообще нет, не считать же Каспий с Аралом задачами геополитического давления, разве что Арктика ... тем более на Аляску уже выходили, но ушли на юг, замыкать Тихий океан ...
так что это наверно имеет смысл развивать для морских империй, не континентальных

Да, для России логика суши действует. Черноморское и Каспийское кольцо слишком малы. Наше кольцеморье только Северно-Ледовитое, но это особь-статья.

Ледовитый можно считать сушей , и даже хуже того "естественным препятствием" , а не "кольцевым морем". Таким образом факторов "открытой границы" и "прямых перекрестных связей" в Северном ледовитом нет.

А чего вообще народ парится? По Футюху, Запад погружается в сон. Лет через 50 будут значит странами третьего мира и никто их ни о чем спрашивать не будет.

Цитата: бульдозер

Цитата: мутабор
Уважаемые авантюристы, у меня тревожный вопрос:
- не напоминает ли вам Ливия предвоенную Испанию?
  (как проба сил и расстановок)
Не во внутреннем смысле конфликта, а во внешнем его проявлении.

У Вас правильное ощущение. Именно нечто подобное- с учетом изменения исторических реалий сейчас и происходит. Игроки-перетасовавшись немного- те же самые. Цели- не изменились. В Испании тогда сцепились Ватикан и группа Рокфеллеров- с относительным нейтралитетом Ротшильдов.И СССР ,в целом, был нейтрален- поддерживая Испанских республиканцев (троцкистов) за наличный рассчет- "ничего личного-только выгода". Получается достаточно удивительно- Ротшильды и Сталин выступали как бы " В одних интресах". Это перестает быть удивительным,если учесть уже тогда складывающиеся отношения Сталин-Рузвельт . Результат- Испанское золото оказалось в России. В реалполитик- такое НОРМА. Поэтому лишние эмоции при обсуждении подобных тем нужно прятать в карман- ибо текущий разбор очень сложен. Моральная правота ливийских племен-очевидна, а во всем остальном играют роль ТОЛЬКО интересы России- иначе можно конкретно запутаться в каше отношений.

Цитата: бульдозер
Смысл заключается в том, что в бывших колониях Франции используется т.н. франк CFA- промежуточная расчетная валюта, гарантированная Французской казной- через которую Парижу удавалось сохранить свои позиции в некоторых африканских странах в последние 50 лет. Поэтому в тот момент, когда афро-деньги (обеспеченные Ливией в первую очередь) начнут печататься- гибель франка CFA становится неминуемой. Короче- Франция преследует в первую очередь чисто шкурные интересы, ибо бюджет ее начнет позорно валиться. Как альтернативу предлагается передать управление африканской валютой через HSBC- передав под его контроль 144 тонны золота ливийской гос. казны.

ЙЙЙих!   В яблочко!  Вот оно!
Сейчас я возьму на себя роль почтового голубя.  Пойду на ветку Ливия, потом в блок ель-мюрида, потом на  форум ixbt, на которых я дежурю из-за Ливии,  и скопипастю  туда ваш пост.  Пусть народ знает.

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Цитата: Вика от 09.05.2011 12:25:56
Пусть народ знает.

Да уж.
Не пройдет и полгода.(С)
И ещё несколько человек задумаются о роли денег в их влиянии на всё, что так просто и непросто  старались определить квадрами психотипов.
Вот и папаша истины торопится  успеть продать воспоминания о будущем.
То есть ЕГО ИСТИНЫ имеют ЦЕНУ..
А в остальном, следите за прецессией земной оси.
PS.С праздником,однако.Но не всех..

Я прошу прощения за оффтоп, наверное.  И за то, что выношу на суд публики очень личное – душевную травму обманутой женщины.  Но вдруг здесь есть такие же как я – случившиеся жертвы или потенциальные жертвы мужского обмана. Давайте поговорим, поможем друг другу разобраться. Со мной случилось вот что.
Я увлеклась Эль-Мюридом. Познакомил кто-то здесь на форуме.
Какой шикарный анализ племенной структуры Ливии,  какие квалифицированные замечания по текущим событиям, какие любопытные комменты! И все в одном  бесплатном блоге – красота.
И дернул черт меня сунуться к нему в блог со своим подарком – копипастом поста бульдозера (он на этой ветке чуть выше).  Тут-то все и раскрылось.
Во-первых, мой копипаст не прошел фейсконтроль автора блога. Я получила лишь сообщение, что мой пост будет подвергнут модерации и после этого сможет появиться.  Не появился.  Хочу внести ясность в свои обидки.  Обидно не то, что моя личность автору блога не понДравилась.  Подозрительно то, что ключевая информация об истинных причинах агрессии Франции и Англии в Ливии не была допущена в его блог.
Дальше продолжу, это будет уже  во-вторых.  Именно сегодня, в День Победы, появилась его небольшая статья с аналитическим уровнем ниже табуретки, но с четким мессиджем, не подлежащим какому-либо сомнению, о том, что ни Медведев ни Путин в президенты не годятся и голосовать за них ни в коем случае не следует.  Вот ссылка, кто на слово мне не верит, ознакомьтесь сами:
http://el-murid.live…71807.html

Цитата
«Мое личное отношение к Медведеву очень нелицеприятное и скептическое - и не потому, что он несолидно выглядит, надувает щеки или периодически порет откровенную чушь (типа новогоднего поздравления с перлом про молодую двадцатилетнюю страну). Мое отношение связано с тем, что предыдущий президент откровенно ошибся и выбрал своим преемником человека, органически не способного к командованию. К умению нащупать главное и ключевое решение. Фактически страна - и все мы - бездарно потеряли еще четыре года. Ухудшив общую ситуацию.
И если это так - а я высказываю лишь сугубо субъективное мнение - то мы все стоим перед совершенно тупиковой ситуацией. Нынешний президент уже доказал свою полную несостоятельность и неспособность выполнить главную задачу текущего момента. Причем неважно по каким причинам - это просто констатация. Прошлый президент совершил катастрофическую ошибку, поставив не на того и уже этим активно способствовавший ухудшению обстановки. Доверять ни одному из них в свете этих ошибок дальнейшую судьбу страны на следующие уже 6 лет нельзя. "Товарищ Берия вышел из доверия". И пока нет никаких вменяемых альтернатив.»

Будь я просто залетная птичка на этом блоге и не будь у меня за спиной нескольких лет плотного сидения в Глобальной Авантюре, то за себя могу точно сказать, что я бы это пропагандистское зернышко склевала за милую душу.   Но вдруг мне чегой-то запах не понравился.  И когда я стала читать комменты, то наткнулась вот на такой от vicalpa:
http://el-murid.live…9#t4446239

Цитата

«- люди с государственным мышлением, хорошо разбирающиеся в мировых проблемах и, видимо, владеющие всей необходимой информацией (конечно же, из открытых источников), вынуждены пробавляться сетевой журналютью. А все наличествующие на данный момент в стране дебилы находятся на ключевых государственных постах - ну, и, как водится, делают что могут. Типа, отчаянно дебилизируют страну и все такое. Вас не напрягает подобный тяжкий крест - спасать вымышленный дебилизированный мир от полчищ предполагаемых даунов на ключевых постах?)»

Прочтя этот коммент, я сразу признала земляка. Наверняка, он, так же как и я,  с Глобальной Авантюры.  :)

Цитата: ELutz
  Не партесь по поводу сетевых авторов. Каждый человек имеет право на свое мнение, и у этого может быть такое мнение, у другого-другое, и оба эти мнения на самом деле ничего не значат для вечности.  А вам, Вика, тоже  никто не запрещает иметь свое собственное мнение, отличное от них всех.

Я не парюсь по поводу мнений, тут более серьезный повод.  Если бы было просто другое мнение, так я бы и внимания не обратила.  А в данном случае читателей красиво  охмуряют, чтобы потом использовать в своих корыстных целях.   Сколько постов в блоге Ель-Мюрида я прочитала ДО и потом сколько прочитала ПОСЛЕ одного сегодняшнего его поста – все ОК, все прелестно.  Но вы сами понимаете, что сформировать у меня, читателя,  авторитетное мнение по поводу ливийских племен – это одно, а потом, пользуясь своим авторитетом, сформировать у меня мнение по поводу голосования на президентских выборах – это совсем-пресовсем другое.   Поэтому я и спохватилась,  а не играет ли он со мной в наперсток. Подозрения появились. Я ими поделилась. А дальше, разумеется, каждый может иметь свое мнение.