Были или нет американцы на Луне?

15.2 M 11.6 K 139.8 K
 


Громозека
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +55.80
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 444
Читатели: 0
Цитата: Vist от 28.11.2025 13:27:05Неправда Ваша. Здесь уже астронавт полностью вышел из люка и ничего никуда не упирается. Почему бы Вам не посмотреть предыдущее фото (AS11-40-5862)?
https://www.nasa.gov/wp-conten…5862HR.jpg
Там лучше видно соотношение размеров при том, что Олдрин ещё не выползает, а стоит на коленях.
Неправда не моя, а Ваша. Вы же меня внимательно читаете?
Я показал на снимке, что космонавт занимает практически все место в люке и не может там вращаться. Вы же придираетесь, что космонавт вылезает, а не влезает. Какая разница что он делает в люке, если он занимает там практически все пространство? Я на это обращал внимание.
И не случайно нет промежуточных фаз. Если это происходило в павильоне, то с космонавта сняли рюкзак, потом он вылез, на него рюкзак одели и продолжили съемки.

  • +0.07 / 6
    • 4
    • 2
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 01.12.2025 15:04:34Он вам потом, как-нибудь покажет некие документы... 
Там семь страниц со сканами документов, с разборами и комментариями. Похоже, Вы остановились только на первой. Нет, их семь. И, судя по всему, это еще не конец.

  • +0.02 / 5
    • 3
    • Флуд   2
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 01.12.2025 16:40:43Эта публикация здесь приводится, наверное, каждый раз, когда затрагивается эта тема. Что мешало хоть раз его открыть и прочитать?
https://spacedevice.…8_0604.pdf

Там в тексте написано: шифр ОКР «Поиск»


Так там в тексте есть и другие слова пусть и не Молотова:



Хотя мы знаем, что ни видеть ни слышать, они не могли потому как Амстронг по легенде выполз из курятника только в 6 утра по Москве.
По этому множим эту публикацию на ноль. А вот в интервью в "Новости Космонавтики" никакого "Поиска" не упоминается. Видимо к 19 году уже доработали статью с нужным уклоном.
Отредактировано: South - 01 дек 2025 в 17:19

  • +0.13 / 9
    • 7
    • Флуд   2
Дончанка
 
Россия
Подмосковье
Слушатель
Карма: +27.41
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,392
Читатели: 5
...
Отредактировано: Дончанка - 01 дек 2025 в 19:21

  • -0.13 / 7
    • 3
    • Флуд   3
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 01.12.2025 16:40:43Упоминаются в научном отчете "Поиска", и не косвенно, а достаточно прямо. 

Скрытый текст
Если честно то я в шоке от вашей логики.
1. Как вы связали  первый лист со вторым? по скрепкам? Вам ни кажется что при копировании документ расшивают, и скрепки не должны попадать в ксерокс, а если это ржавые следы от скрепок(так бывало) то их не должно быть на третьем листе. они же не на каждый лист скрепки одевали.
2. На втором листе нигде не написано что это перехват, связи, написано что это содержание переговоров. С чего оно сделано не написано.

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: South от 01.12.2025 17:12:56Так там в тексте есть и другие слова ...
Ну что это за попытки переключения внимания. Вы спрашивали цитату Молотова с "Поиском", цитата была приведена. Есть возражения против того, что Молотов действительно говорит о программе "Поиск" как о слежении за Аполлонами?

  • -0.02 / 6
    • 3
    • 3
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: South от 01.12.2025 17:12:56Так там в тексте есть и другие слова пусть и не Молотова
Молотов не обязан отвечать за чужие слова. Уже второй раз пытаетесь это провернуть.

Цитата: South от 01.12.2025 17:12:56По этому множим эту публикацию на ноль.
Если уж множить, то не публикацию, а максимум слова Тимофеева о том, что он видел гуляющих Армстронга и Олдрина.

  • -0.03 / 5
    • 2
    • 3
Maluta
 
Слушатель
Карма: +3.60
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 01.12.2025 17:23:35Где ещё Ваших 7 страниц?
В конце каждой страницы идет текстовая ссылка "Продолжение следует...", по ней можно перейти на следующие страницы:

  • +0.03 / 7
    • 4
    • 2
    • 1
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: South от 01.12.2025 17:50:26Если честно то я в шоке от вашей логики.
1. Как вы связали  первый лист со вторым?
Презумпция добросовестности: считаем, что со стороны "Известий", которые написали об этом документе, и Первушина, этот документ опубликовавшего, не было вранья и подлогов. Тем более, что со стороны РКС не было заявлений об искажении содержания документов.

Цитата: South от 01.12.2025 17:50:262. На втором листе нигде не написано что это перехват, связи, написано что это содержание переговоров. С чего оно сделано не написано.
А нафига бы РКС хранить в документах под грифом ДСП просто какие-то переговоры Аполлонов? Вот если это с их оборудования получено, тогда есть логика. Тем более, немаловажный факт, что, во-первых, в тексте только реплики Аполлонов, без Хьюстона. Во-вторых, есть ошибки и неточности, характерные для перевода на слух.

  • +0.00 / 9
    • 5
    • Флуд   4
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 01.12.2025 19:02:51Ну что это за попытки переключения внимания. Вы спрашивали цитату Молотова с "Поиском", цитата была приведена. Есть возражения против того, что Молотов действительно говорит о программе "Поиск" как о слежении за Аполлонами?
Есть. Говорит потом изменяя смысл и свои слова в интервью НК, а значит доверия таким словам ноль.

  • +0.05 / 7
    • 4
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 01.12.2025 19:17:28
А нафига бы РКС хранить в документах под грифом ДСП просто какие-то переговоры Аполлонов? Вот если это с их оборудования получено, тогда есть логика. 
А вот здесь поясните в чем логика прятать по грифом, то что известно всем, и неоднократно передавалось СССР по различным каналам. а вот если там нето что известно всем то да логика есть, но тогда никакому Первушину эти доки не доверили.

  • +0.01 / 4
    • 2
    • 2
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +545.10
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 13,037
Читатели: 1
Цитата: Maluta от 01.12.2025 10:15:22К сожалению, это лишь субъективное мнение, не подкреплённое технической конкретикой и основанное на некорректном сопоставлении задач разного объёма. Разумеется, это была не примитивная сборка радиоприёмника, но задача более чем посильная для советских инженеров при имеющихся данных и оборудовании.

Уже предоставил, тут. А также статьи и интервью Молотова и Горина.

Подслушивали в СССР Аполлоны или не подслушивали это, в качестве
аргумента в споре о том высаживались или не высаживались американцы
дело третьестепенное. Даже если документы подлинные а участники
ничего не путают и не привирают.

Причина этого здесь многократно приводилась, но судя по всему не лишне и
повторить -  любые радиосигналы с Луны или из пространства между Землей и
Луной очень легко можно имитировать с помощью ретрансляторов установленных
на поверхности Луны или на КА пролетающих именно там с этой целью в
нужное время в беспилотном режиме.

Более того, было бы странно если бы фальсификаторы в НАСА не озаботились
созданием себе еще и таких примитивных алиби на случай провала. То что в СССР
кто то обязательно займется такой прослушкой было заранее очевидно всем. Это
просто нереально что бы понимая это в США могли не подсунуть в СССР
дезинформацию еще и по этому открытому радиоканалу "прямо с Луны".

Поэтому что собственно эти "секретные" документы доказывают? Только
то что участники этого проекта "Поиск" а также их руководство, которое это
все санкционировало оказались лохами на которых американцы вполне разумно
рассчитывали. Но что тут нового? Всем кто в теме и так это отлично известно
и без этих "документов". Как это - " На дурака не нужен нож: Ему с три короба
наврешь - И делай с ним, что хошь! "

Хотя ... из нового и интересного тут пожалуй кое что есть. Например последняя
строчка из статьи в Известиях - "Однако в доступных описях архива этих документов
нет". С паршивой овцы хоть шерсти клок...
Отредактировано: pmg - 01 дек 2025 в 19:32
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.06 / 8
    • 5
    • 2
    • 1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Maluta от 01.12.2025 19:10:17Молотов не обязан отвечать за чужие слова. Уже второй раз пытаетесь это провернуть.

А и не спрашиваю с него, с чего этот ваш наговор? Я спрашиваю со статьи где это все опубликовано.
ЦитатаЕсли уж множить, то не публикацию, а максимум слова Тимофеева о том, что он видел гуляющих Армстронга и Олдрина.
Ну то есть Тимофеев лжет?

  • +0.07 / 5
    • 4
    • 1
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: South от 01.12.2025 19:18:50Есть. Говорит потом изменяя смысл и свои слова в интервью НК, а значит доверия таким словам ноль.
В чем именно изменение смысла? Скорее, дополнение, но не изменение. 

Цитата: South от 01.12.2025 19:24:14А вот здесь поясните в чем логика прятать по грифом, то что известно всем, и неоднократно передавалось СССР по различным каналам. а вот если там нето что известно всем то да логика есть, но тогда никакому Первушину эти доки не доверили.
Про трудности доступа к архивным документам говорил еще Шубин. Что вроде и сняты грифы сто лет в обед, а всё равно нужно пройти 7 кругов ада, чтобы ознакомиться с документами, и тем более опубликовать их в книжке.
Надо понимать, что советская, а по наследию и российская космонавтика тесно связана с военкой, и люди там бдят просто "как бы чего не вышло", даже без каких-то серьезных рациональных оснований.

  • +0.07 / 8
    • 6
    • Флуд   2
Курилов
 
Слушатель
Карма: +0.11
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,524
Читатели: 1
Цитата: South от 01.12.2025 19:31:49Ну то есть Тимофеев лжет?
Тимофеев, как и Леонов, и некоторые другие товарищи, просто не поняли, что именно они видели. А именно, Армстронга они видели в трансляции по "Евровидению" (о чем говорит, например, Довгань). 

Скорее всего у них смешалось в голове два факта: 1. знание о том, что ведется советское слежение. 2. Просмотр трансляции с выходом Армстронга. 
Те, кто не имел непосредственное отношение к программе слежения, могли перепутать, и в их представлении одно наложилось на другое.
Отредактировано: Курилов - 01 дек 2025 в 19:54

  • +0.04 / 11
    • 7
    • 1
    • Боян   3
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Курилов от 01.12.2025 16:40:43Эта публикация здесь приводится, наверное, каждый раз, когда затрагивается эта тема. Что мешало хоть раз его открыть и прочитать?
https://spacedevice.…8_0604.pdf


Читаем:
ЦитатаВ конце 1967 года Дмитрий Федорович Устинов дал поручение Главному конструктору НИИ-885 Михаилу Сергеевичу Рязанскому разработать специальный радиотехнический контрольный комплекс,

1. Дал поручение, это как? Нет такого понятия в документах распорядительного характера. Или это устное распоряжение? Мол, мужик, сделай а я за наградой не постою.
2. Ракетно космической темой занималось Министерство Общего Машиностроения. Его руководителем, в то время был С. Афанасьев, который и издавал соответствующие Приказы.
3. Пример такого приказа, касающегося Рязанского - https://www.roscosmo…n-31ss.pdf :



По ссылке множество оригинальных документов по космической тематике.
Никакого Устинова там нет. Не его эта епархия.

  • +0.10 / 6
    • 5
    • 1
Сообщение № 7451930
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Курилов от 01.12.2025 16:40:43
Цитата2. Покажите где в оборудовании по теме Поиск упоминаются Аполлоны(хотя бы косвенно).
Упоминаются в научном отчете "Поиска", и не косвенно, а достаточно прямо. 




Где Титульный лист? Кто автор(ы) этого документа. Какая контора его выпустила? Нету?
Кидаем его в корзину.

  • +0.10 / 8
    • 6
    • Флуд   2
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: Maluta от 01.12.2025 10:03:07Документы выложены по ссылке в пред предыдущем сообщении.

Сторонникам заговора принципиально ничего невозможно доказать, любое доказательство они с легкостью объявят подделкой и отвергнут. Ведь это так просто.

Вы считаете, что это доказательство:


Это просто мулька.
Автор не имеет ни малейшнго представления о документо-обороте организаций, тем более секретных.

  • +0.09 / 7
    • 5
    • 1
    • Боян   1
South
 
Слушатель
Карма: +565.01
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 8,534
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 01.12.2025 19:38:20
Про трудности доступа к архивным документам говорил еще Шубин. 
По меньше пафоса. Вон вам дали ссыль на документы и ничего все рассекречено и выложено.

  • +0.03 / 6
    • 2
    • 1
    • 3
ДядяВася
 
Россия
Москва
21 год
Слушатель
Карма: +406.15
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 6,406
Читатели: 6
Цитата: South от 01.12.2025 19:24:14А вот здесь поясните в чем логика прятать по грифом, то что известно всем, и неоднократно передавалось СССР по различным каналам. а вот если там нето что известно всем то да логика есть, но тогда никакому Первушину эти доки не доверили.
Неужели Вы не верите Первушину, он же не воровал эти докуметы, он только ждал: 

ЦитатаНаконец-то произошло событие, которого я ждал много лет, а последний месяц — с особым нетерпением. Событие, конечно, имеет большую значимость для историографии космонавтики. Месяц назад я узнал, что в руки журналистки «Известий» Ольги Коленцовой попали документы, связанные с темой «Поиск» — советским секретным проектом наблюдений за полётом американских космических кораблей «Аполлон» к Луне с перехватом радиотрансляций, идущих с борта.
Отредактировано: ДядяВася - 01 дек 2025 в 21:14

  • +0.05 / 9
    • 5
    • 1
    • Флуд   3
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 9
Тимур58
×

Подписка на ветку

В избранном у 19 пользователей

Календарь