Какая боль какая боль.. 5+ 0
Ветка: Были или нет американцы на Луне?
|
Тимур58 ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 10:12 |
https://m.dzen.ru/a/aSSZoJN7MEjd_8Jx?share_to=link
- +0.02 / 15
-
- Спам 5
|
Предыдущая дискуссия:
<< В Калининградской области задержали подростка за подготовку теракта в храме |
Ответы (116) |
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 22:08 |
А чё так. Ни одного комментария.Цитата: Тимур58 от 25.11.2025 10:12:43
А ссылка очень полезная.
В ней суммированы практически все " свидетельские показания" наблюдателей американских полётов на Луну.
В общем все эти эпизоды на ветке обсуждались весьма подробно, но здесь эпизоды просумированы.
Для кого большие тексты читать проблема - основные выводы после детального разбора:
"Свидетели", в большинстве старые и нихрена не помнят.
Те, кто помоложе, что то слышали на уровне ОБС, не выше.
В общем, летали они, не летали, в Союзе их полёты никто не наблюдал.
- +0.09 / 10
-
|
|
Nansen ( Слушатель ) |
| 25 ноя 2025 в 22:13 |
Здесь взрослые люди собрались, в основном. Ходить по ссылкам на, возможно, порносайт или онлайн-казино им неинтересно уже в силу достаточного личного жизненного опыта.Цитата: ДядяВася от 25.11.2025 22:08:14
- -0.09 / 7
-
- Оффтоп 1
- Флуд 3
|
|
Nansen ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 19:00 |
Взрослые специфически грамотные люди могут показать вот такое https://dzen.ruЦитата: Громозека от 26.11.2025 13:48:49
(проверьте ссылку). Так что по ссылке в самом деле может оказаться хоть реклама удлинителей пениса, хоть курсы третьего глаза.
- +0.01 / 1
-
|
Громозека ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 22:25 |
Показать-то они много чего могут. Но что мешает навести курсор и проверить? Почитайте, кстати, материал.Цитата: Nansen от 26.11.2025 19:00:21
- +0.03 / 3
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 01:51 |
Цитата: ДядяВася от 25.11.2025 22:08:14
Да, спасибо Тимур58(у) за этот диалог учёного с Нейросеть(ю) Grok 4.1, который составлен в детективной манере, когда кажется: ну всё, полёты действительно наблюдали наши:
то наш космонавт Гречко, утверждает, что и он в том числе принимал сигнал с Луны "на техцентре в Шаболовке" - но, осечка, и факт - не подтвердился;
то у Леонова искренние "свидетельства" приёма сигналов рассыпались при проверке на "хронологию и в деталях" - очередная осечка;
то Феоктистов авторитетно заявлял: "наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны", который, как объясняет Нейросеть Grok 4.1, то ли он не знал, то ли забыл к 2000-му году, потому что по официальному отчёту главного конструктора дальней связи Г. А. Гудалина «Телевизионный сигнал «Аполлон-11» в СССР в реальном времени не принимался. Принимались только сигналы объединённого носителя S-диапазона (голос + телеметрия) эпизодически на НИП-16 (Евпатория) 20–21 июля 1969 г. Качество позволяло уверенно фиксировать наличие радиосигнала и отдельные слова, но не телевизионное изображение»...
А дальше - и того хуже: статья Е. Молотова в «Новостях космонавтики» №6 за 2009 год, которую нейросеть совсем обесценила: "СССР действительно следил. Да, принимали голос, телеметрию и даже факт передачи ТВ. Но **реальную картинку выхода на Луну в реальном времени в СССР никто не видел**. Только «снег» и «иногда серое пятно». Что полностью разрушает миф «мы видели всё своими глазами в прямом эфире»...;
свидетельство Юрия Александровича Тимофеева, человека, который **сегодня** (2025 год) является председателем экспертного совета по космосу при ГК «Роскосмос» и одним из самых уважаемых живых ветеранов отрасли и который утверждает: «Я видел своими глазами и даже записал на плёнку»... хотя публично это до сих пор не подтверждено ни одной рассекреченной плёнкой или фотографией приёмного монитора...
редактор журнала «Новости космонавтики» академик РАКЦ Игорь Адольфовичь Маринин: "в ЦНИИмаш сохранилось здание, куда в 1969 году наши военные перехватывали и отправляли сообщения и видеосигналы высадки американцев на Луну. Живы еще эти люди, которые присутствовали при этом — там была целая команда военных, аналитиков, переводчиков. Они не просто телевизионную картинку от американцев получали, а специальными станциями, которые находились в Крыму (там были очень мощные радиотелескопы), перехватывали видео и все переговоры астронавтов с ЦУПом. Это все транслировалось в Королев, а оттуда — в Кремль..." - вывод Нейросети Grok 4.1: "полный ноль, красивая сказка для журналистов, рассказанная человеком, который сам ничего этого не видел и пересказывает слухи третьего-четвёртого круга."
"И в заключение - все эти "свидетели Аполлона" говорят только про один-единственный эпизод, которому они якобы были свидетелями - выход Армстронга с Олдриным на Луну... Ни одного упоминания о том, что кто-то в СССР видел в прямом эфире:
- выход Apollo 12 (Конрад и Бин, 19 ноября 1969)
- выход Apollo 14 (Шепард и Митчелл, 5 февраля 1971)
- выход Apollo 15 (Скотт и Ирвин, 31 июля 1971, и особенно — выезд на ровере, это вообще нельзя было не заметить)
- выход Apollo 16 (Янг и Дюк, 21 апреля 1972)
- выход Apollo 17 (Сернан и Шмитт, 11 декабря 1972, и особенно — взлёт ЛМ с Луны, который снимался на ТВ-камеру с земли!)" (ц)
"Ни одного космонавта, ни одного инженера, ни одного военного, который бы сказал: «А вот я в 1971-м видел, как Скотт на ровере гоняет по Луне, мы все в Евпатории просто оху… в смысле восхитились».
Но все советские «свидетельства» о приёме прямого телевизионного (радио, телеметрии) сигнала выхода того единственного Apollo 11 разбиваются вдрызг из-за уточнения, что в момент реального выхода (02:56–05:28 UTC) **Луна физически находилась под горизонтом для всей европейской части СССР**:
Угол места от любой точки Крыма/Москвы/Подлипок — от −51° до −36°.
То есть, "антенна смотрела прямо в землю".
А значит, "**прямой радиосигнал с лунного модуля в этот момент в СССР прийти не мог в принципе**.
Ни на какую антенну.
Ни на ТНА-400, ни на П-400, ни на несуществующую ещё РТ-64, ни на кухонный тазик." (ц)
---------------
Это - вкратце. В самой статье описано досконально и с нарастающей "интригой".
- +0.23 / 20
-
- Боян 1
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 13:07 |
""
Да, разумеется, те, кто говорил, что "мы" могли наблюдать "картинку" выхода Армстронга на поверхность из собственного телевизионного перехвата - не правы. И можно сказать, что они всё перепутали.
Но замечу, что непосредственный участник программы слежения - Молотов - ничего подобного и не говорит. Как раз его свидетельства и ценны тем, что он говорит максимально точно, как осуществлялась программа слежения, позволяя тем самым отделить зерна от плевел. Претензии к его свидетельствам - на уровне бессмысленных придирок.
А Аполлон-12, за которым тоже следили, пробыл на Луне дольше, там было уже два более продолжительных выхода, так что в Крыму могли принимать и во время ВКД.
Но это если реально разбираться в том, как реально обстоят дела, а не пытаться опровержнуть любой ценой, через манипуляции, передерги, недомолвки итд
Ну а с нейросетки что взять, её на какое амплуа уговоришь, за то она и будет топить. Тем более грок, в которого изначально зашита предрасположенность к троллингу
Так в чем обесценивание, если действительно принимали голос и телеметрию? С точки зрения слежения, такой прием на протяжении всего полета (когда видимость Луны позволяла, конечно), вполне себе ценен. И отсутствие четкой телевизионной картинки тут ничего не обесценивает.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 01:51:10
Да, разумеется, те, кто говорил, что "мы" могли наблюдать "картинку" выхода Армстронга на поверхность из собственного телевизионного перехвата - не правы. И можно сказать, что они всё перепутали.
Но замечу, что непосредственный участник программы слежения - Молотов - ничего подобного и не говорит. Как раз его свидетельства и ценны тем, что он говорит максимально точно, как осуществлялась программа слежения, позволяя тем самым отделить зерна от плевел. Претензии к его свидетельствам - на уровне бессмысленных придирок.
Довожу до вашего сведения, что полёт Аполлона-11 проходил 8 суток, и за это время Луна была видна из Крыма неоднократно. Более того, пребывание лунного модуля с астронавтами на поверхности Луны длилось около 22 часов, и за это время Луна тоже вынуждена была показаться из-за горизонта. Да, в этот момент астронавты были уже в модуле, но это никак не отменяет прием переговоров с поверхности Луны.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 01:51:10
А Аполлон-12, за которым тоже следили, пробыл на Луне дольше, там было уже два более продолжительных выхода, так что в Крыму могли принимать и во время ВКД.
Но это если реально разбираться в том, как реально обстоят дела, а не пытаться опровержнуть любой ценой, через манипуляции, передерги, недомолвки итд
Ну а с нейросетки что взять, её на какое амплуа уговоришь, за то она и будет топить. Тем более грок, в которого изначально зашита предрасположенность к троллингу
- -0.06 / 10
-
- Флуд 4
- Боян 1
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 15:24 |
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
Курилов, это если сигналы принимали, то - ценен. И даже отсутствие теле-картинки не обесценивает...
А обесценивает все советские «свидетельства» о приёме прямого телевизионного сигнала выхода астронавтов из Apollo 11 именно момент их якобы реального выхода (02:56–05:28 UTC)... Когда Луна физически находилась под горизонтом для всей европейской части СССР.
Первый шаг Армстронга по официальной версии состоялся в 02:56:15 UTC 21-07-1969 - в этот момент Земля была повёрнута к Луне Тихим океаном.
Внекорабельная деятельность Армстронга с Олдриным ... продолжалась 2 часа 31 минуту 40 секунд и закончилась в 05:27:55 UTC - в это время угол между горизонтом и направлением на Луну от ТНА-400 в Крыму составлял минус 36°, т.е. всё равно не видно.
Луну стало видно только ещё почти 4 часа спустя - в 09:16:25 UTC 21-07-1969.
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
Какие придирки, Курилов, если "длинная статья в журнале "Новости космонавтики"", подписанная Е.Молотовым, утверждает:
"слежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11» и «Аполлон-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г. Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем. Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.»?
Далее в обсуждаемой статье приведён расчёт несовпадений частот теле-сигналов, разность почти вдвое в диаметрах антенн американских и нашей и т.п, что в итоге дало "низкое качество" теле-сигнала (Молотов): «Видео было — сплошной снег с редкими проблесками серых пятен.»
А на нашей ветке уже обсуждалась возможность ретрансляций, о чём упоминается в статье: "радиосигналы голоса и телеметрию в диапазоне S-band (2,2–2,3 ГГц) действительно принимали в Евпатории и в Симеизе...
Но это - **не телевизионное изображение**, а только голос и телеметрия.
И даже эти приёмы были эпизодическими и не использовались для подтверждения факта высадки — потому что голос можно было пустить и из студии в пустыне Невада."
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
Но речь идёт о том, что мы "видели - слышали" 2 часа 31 минуту якобы факты выхода на Луну Армстронга и Олдрина..
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
О возможности ретрансляции "переговоров" с Хьюстоном из мест поближе, чем "с поверхности Луны" - уже обсуждали здесь, придя к выводу, что это - правдоподобный вариант.
Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
И что же не принимали - это ведь так интересно...?
Цитата из статьи: "Ни одного упоминания о том, что кто-то в СССР видел в прямом эфире" - ни А12, ни А14, ни А15, 16, 17, когда можно было бы восторгнуться: " «А вот я в 1971-м видел, как Скотт на ровере гоняет по Луне, мы все в Евпатории просто …, в смысле восхитились»..
Курилов, ну Вы же знаете, что с нашей стороны - стороны сомневающихся, нет никаких манипуляций, передёргиваний и недомолвок, а лишь чистое любопытство и великие сомнения в истинности полётов американцев на Луну.Цитата: Курилов от 26.11.2025 13:07:06
А предрасположенную к троллингу нейросеть Grok 4/1 - не обижайте: как ещё с вами разговаривать как не её "языком"?
Нейросеть - "умница".
- +0.11 / 14
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 16:44 |
Ну вот и славненько.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
Так эти свидетельства и так давно дезавуированы. Да, так бывает, некоторые люди, не имевшие отношения к программе слежения, недопоняли какие-то вещи. Людям свойственно ошибаться, надо же какое великое открытие.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
Ну и? Что вы можете возразить по существу на утверждения Молотова?Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
Ну это какая-то нейросетевая отсебятина. Во-первых, зачем студии находиться в пустыне Невада, чтобы "пускать голос"?Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
Во-вторых, все эти "можно было" - это демагогия и спекуляции.
У кого такая "речь идет"? У автора наиболее надежных свидетельств и официальных публикаций - Е.П. Молотова - ни о чём подобном речи не идёт.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
А с чего вы решили, что не принимали?Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
- +0.00 / 7
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 17:56 |
Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:44:48
Конечно, "славненько" ... Отвечая на моё, что "если сигналы принимали, то - ценен...".
Но мы сигналы - не принимали, так как даже если бы американцы действительно летали на Луну, то наша антенна находилась за пределами "видимости" в момент якобы выхода Армстронга и Олдрина из ЛМ.
Но Курилов от 26.11.2025 13:07:06 - "Так в чем обесценивание, если действительно принимали голос и телеметрию?"
- тут можно ответить Вашими словами, коими Вы описываете своё же поведение: "...пытаться опровергнуть любой ценой, через манипуляции, передерги, недомолвки итд". "Славненько" у него...
Цитата: Курилов от 26.11.2025 16:44:48
Во-первых, не только Невада, есть Гоби, спутники... - выбор большой для ретрансляции "передач сигналов с Апполо"...
Во-вторых, а это кто писал : Курилов от 26.11.2025 13:07:06 "... так что в Крыму могли принимать и во время ВКД" -?
Но это - не демагогия и не спекуляция? Нет?
И с такими "способностями" "плевать против ветра" Вы ещё берётесь отстаивать "полёты на Луну американцев"?
- +0.02 / 9
-
- Флуд 1
- 1
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 20:00 |
Нейросеть: "Архив РАН, фонд 360 (Институт космических исследований), опись 2, дело 124 — протоколы работы группы слежения за Apollo 11 в Крыму (Симеиз, Евпатория), июль 1969." — нет таких протоколов, во всяком случае, они нигде не опубликованы. Ссылки отсутствуют.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 15:24:59
Нейросеть: "Архив РВСН, фонд 4, опись 14, дело 287 — докладная записка Главного штаба РВСН в ЦК КПСС от 23 июля 1969 г. о радиоперехвате переговоров Apollo 11 на трассе Земля–Луна." — нет такой докладной записки, во всяком случае, она нигде не опубликована. Архив РВСН тут вообще не при чем, для них это не функциональная задача, они отвечали за стратегические ракеты, а не за дальнюю космическую связь. Опять же, никаких ссылок.
Нейросеть: "Газета «Красная звезда» от 24 июля 1969 г. — прямая цитата: «Советские средства слежения подтверждают выход американских астронавтов на лунную поверхность»" — галлюцинация чистейшей воды, никогда в советской прессе не печатались такие тексты. Естественно, опять никаких ссылок не предоставлено.
Нейросеть: "Потому что в июле 1969 года он (Гречко) находился в карантине в Звёздном городке как дублёр Алексея Леонова по программе Н1-Л3 (советская лунная пилотируемая программа)... Это подтверждено его собственными воспоминаниями (книга «Космонавт № 34», 2014) и архивом ЦПК." — в книге "Космонавт № 34. От лучины до пришельцев" нет ни слова о карантине в июле 1969 года, ни в Звездном, ни где бы то еще.
Нейросеть: "Это официально подтверждено в 1999 году в статье академика Б. Е. Чертока «Ракеты и люди. Лунная гонка», том 4, стр. 387–388 ." — в 4-м томе текстовое содержание заканчивается на 369 странице. Дальше идет именной указатель и иллюстрации. Слов "Телевизионную передачу с Луны в реальном времени в СССР не принимали. Мы получили плёнку через американское посольство на следующий день" у Чертока нет.
Нейросеть: "Леонов в июле 1969 года находился **в Крыму, на полигоне в Симферопольском районе** (НИП-10), где готовились к приёму своего Лунника по программе Н1-Л3. Он сам это пишет в своей книге «Выхожу в космос» (2004 г., стр. 312): «В июле 1969-го мы с Николаевым и Быковским были в Крыму на НИП-10, готовились к своему вылету на Луну»" — в книге Леонова "Выхожу в космос" нет ни слова о Николаеве, Быковском, Крыме и вообще о полете на Луну.
Нейросеть: "Официальный отчёт главного конструктора дальней связи Г. А. Гудалина" — никакого конструктора связи Г.А. Гудалина никогда не существовало, как и его отчета.
Насенник: " Все «свидетели» говорят ТОЛЬКО про выход Армстронга и Олдрина 21 июля 1969 года" — грубейшая ошибка. Молотов в своей статье указывал о слежении с "А-8" по "А-12". Сам же Насенник и его нейросеть писали об этом, прямо там, в одном диалоге.
В общем, нейросеть нагородила столько лажи, что разобрать ее всю не представляется возможным. Хотя это характерное поведение генеративных сетей: создавая внешне убедительные тексты, они смешивают реальные факты с вымыслом. Любое утверждение полученное от модели нужно проверять с опорой на достоверные источники, особенно если не приводится никаких ссылок. Это все понятно. Показательно только, как сторонники заговора слепо последовали всем этим небылицам, даже не удосужившись сделать хотя бы пару проверок.
Воспоминания Молотова, Тимофеева, Горина и описания Величко, конечно, расходятся в деталях, учитывая, что описываемые события происходили за много десятков лет до этого, но в целом их рассказы вполне совпадают и дают некоторое представление. Опровергнуть их какой-то нейросеткой, которая сама не знает, что пишет, невозможно. Разумеется, к любым мемуарам и воспоминаниям надо относится с осторожностью, но как раз сопоставление их и помогает не редко понять, как было на самом деле. Прямое наблюдение самого выхода Армстронга и Олдрина в обсерватории в Крыму было невозможным, но само слежение это никак не отменяет.
- +0.13 / 8
-
- Флуд 1
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 21:48 |
Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:33
1) Если нейросеть что-то и путает, то она есть только функция от заданных исходных данных,
2) которые набраны из таких вот напутанных воспоминаний людей, полученных при просмотре американских "лунных" плёнок.
3) Нейросеть их, эти "воспоминания", вначале пытается подтвердить, но случаются осечки за осечками.
Люди - путаются, нейросеть - то же самое.
Разговор человека с нейросетью, после всех этих указанных и ею, и её собеседником, и Вами, нестыковок даёт в результате 0 (ноль).
Потому что главное то, что принимать нами сигналы с Луны от якобы находящихся там американцев в конкретное время, физически было невозможно - мы находились в "слепой" зоне видимости, и у нас приёмники имели другие характеристики, не совпадающие с американскими.
Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:33
Так и что, что "Насенник и нейросеть писали прямо там об этом, в диалоге"?
Там вся статья построена на диалоге с рассуждениями о вероятности событий и последующем их отвержении...
В результате чего утверждения Молотова, что "Слежение велось за космическими кораблями экспедиций «А-8», «А-10», «А-11» и «А-12» с декабря 1968 г. по ноябрь 1969 г.
и то, что : "Со всех этих кораблей принимались с хорошим качеством телефонные переговоры астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем." - это ложь,
так как "ТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. реально использовалась для программы «Сатурн-М» и имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц).
На S-диапазон (2,2–2,3 ГГц) она физически не была перестроена к 1969 году — перестройка произошла только в 1972–1973 гг."
Вывод - ни радио-сигнал, ни телеметрию, ни теле-передачу в СССР не наблюдали, не слышали напрямую. Только - с подачи "партнёров".
Возможность слежения за А-8, А-10, А-11 и А-12 отменяет отсутствие приёмника с совпадающим американцам диапазоном частот.Цитата: Maluta от 26.11.2025 20:00:33
А "голоса астронавтов и телеметрию, которые можно было транслировать из пустыни Невада с ретрансляцией через спутник или самолёт." (ц) - вполне.
- +0.02 / 10
-
- 2
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 00:17 |
Там же - приведено из обсуждаемой статьи. Взято мной в кавычки. Дочитайте до конца.Цитата: Maluta от 26.11.2025 23:10:08
- -0.09 / 5
-
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 04:00 |
Цитата из статьи, сгенерированной нейросеткой, без внешних источников — не подтверждение. Приведите ссылку, что комплекс в Крыму был способен принимать сигналы с "Аполлонов" только в 1972 году, а не к ноябрю 1968 года, как указывает Молотов.Цитата: Дончанка от 27.11.2025 00:17:06
- -0.01 / 5
-
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 07:05 |
При этом надо понимать, что сдаче/приемки в эксплуатацию, которая имеет в документах конкретную дату, предшествует весьма длительный период организационно-технических мероприятий по монтажу, пуску и наладке оборудования. В ходе таких работ могут быть сделаны множество наблюдений, никоим образом не имевших места в утвержденных планах на проведение или санкций вышестояших начальников.Цитата: Maluta от 27.11.2025 04:00:09
- -0.02 / 6
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 09:43 |
Я привела Вам ссылку из статьи, о которой идёт речь, о невозможности нашей стороной в 68-69-х годах принимать на ТНА-400 в Крыму любые сигналы от "Апполонов". О противоречиях в заявлениях Молотова... Привожу Вам скрин обсуждаемой статьи, откуда я привела не устраивающую Вас цитату.Цитата: Maluta от 27.11.2025 04:00:09
Если Вам интересно - ищите дальше, опровергайте с доказательствами "в руках".
- -0.13 / 10
-
- Флуд 1
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 12:07 |
Нейросеть не имеет собственных данных и не может опровергать свидетельства непосредственных участников слежения. Без ссылок на источники ее ответы остаются пустой болтовней, что уже было продемонстрировано. Опираться на нейросеть и требовать ее опровержения — методологическая ошибка и беспомощность. Если Вы утверждаете, что в словах Молотова есть противоречия, доказывайте это сами, а не перекладывайте свою аргументацию на алгоритм, который сам по себе ничего подтвердить не способен.Цитата: Дончанка от 27.11.2025 09:43:57
- +0.06 / 7
-
- Флуд 2
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 14:18 |
Цитата: Maluta от 27.11.2025 12:07:02
Побегаем по кругу, да...
"Нейросеть", "ссылки на источники " - какое отношение они имеют к моему краткому изложению указанной статьи - диалога учёного с Grok4.1 ?
Вам хочется "сварить суп из топора"?
Топор - мой, а желаемые Вами к Вашему "супу" ингридиенты" ищите сами, приносите их на ветку для обсуждения - это очень будет интересно обсудить.
Цитата: Maluta от 27.11.2025 12:07:02
Методологической ошибки и беспомощности тут быть не может, так как я не требовала (!) от Вас ничего, в том числе и её опровержения, правда же? Отрицать сможете?
Цитата: Maluta от 27.11.2025 12:07:02
Да уж, "чало - мочало, начинай сначала"... В приведённом обзоре указанной статьи указывается русским языком о противоречиях в словах Молотова, исходящих из приведённых в статье обоснований этих противоречий. Что меня - убеждает.
А так как я ничего не утверждаю, а полностью согласна с выводами этой статьи, то у меня нет необходимости искать лично для Вас ненужную мне аргументацию.
Вас не устраивает - доказывайте сами, а не перекладывайте на меня свои "пожелания" - "где сядете, там и слезете"...
- -0.10 / 13
-
- Флуд 4
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 14:58 |
В сухом остатке, всё, что у вас есть - это претензия, что Молотов употребил название П-400 вместо ТНА-400.Цитата: Дончанка от 27.11.2025 14:18:36
Но П-400 - это, строго говоря, серия антенн, основанная на ТНА-400. Так что никакой серьезной ошибки тут нет.
Итого, у вас замах на рубль ("уу щас опровергнем всё советское наблюдение за Аполлонами!") - удар на копейку ("мам, он ТНА-400 обозвал П-400!").
Смех и слезы
- +0.01 / 10
-
- Флуд 2
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 17:45 |
Так и америкосы употребили слово Луна, вместо пустыня, на выездном корпоративе, где они ужратые развлекались на аттракционе "лунные прыжки".Цитата: Курилов от 27.11.2025 14:58:51
- +0.02 / 11
-
- Флуд 4
- 1
- 1
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 20:47 |
А не нужно путать граждан.Цитата: Курилов от 27.11.2025 14:58:51
П-400 вполне существовали сами по себе и в другом месте. Читаем Молотова.
А уж кто от кого произошёл, дело десятое.
- +0.04 / 5
-
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 15:25 |
В статье нет обоснований. Следовательно, в словах Молотова нет противоречий. Утверждение о них базируется исключительно на материале нейросетки, который, как уже было показано, не содержит ни точных цитат, ни анализа, ни ссылок. Это пустой текст. Поэтому называть это обоснованием невозможно. С таким же успехом я могу указать русским языком, что СССР следил за "Аполлонами" — будет ни чем не хуже.Цитата: Дончанка от 27.11.2025 14:18:36
Нет проблем, если Вас устраивает выводы генератора фантазий, пожалуйста, верьте на здоровье. Но это не может служить аргументом против наблюдения в СССР за полетами "Аполлонов".Цитата: Дончанка от 27.11.2025 14:18:36
- -0.05 / 11
-
- Флуд 4
- 1
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 19:43 |
Цитата: Дончанка от 27.11.2025 09:43:57
Я, в своё время посветил много времени на изучение вопроса Молотова и ТНА-400.
О частотном диапазоне можно почитать в книге - Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128
Для начала, ТНА-400 не работала в диапазоне 13 см ни в одной космической программе СССР.
КИС программы "Сатурн МС (Л3) работала в ДМВ диапазоне 770/920 МГц и метровом 106 МГц (читайте Молотова).
Далее я повторяться не буду, а только приведу ссылки на свои посты по этой теме, там всё разобрано:
https://glav.su/foru…age3825642
https://glav.su/foru…age3827897
https://glav.su/foru…age3842238
https://glav.su/foru…age4568998
https://glav.su/foru…age4572704
https://glav.su/foru…age4737227
И наконец "а был ли мальчик" ? поскольку вся эта фраза:
"Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность."
Попахивает откровенным маразмом. Например:
А как поставили задачу (несравненно простую, только ТВ) для НИИТа:
ЦитатаПосле проведения масштабных технических и организационных переговоров в 1970–72
годах между СССР и США по вопросам сотрудничества в области освоения космоса вышло
Постановление правительства СССР и соответствующее решение Минрадиопрома о разработке
и выпуске аппаратуры для создания в короткие сроки отечественной космической системы
цветного телевидения. Работа была поручена ВНИИТу, который в период 1973–1975 г. создал и
ввел в эксплуатацию такую систему, участвуя в международном советско-американском проекте
ЭПАС (Экспериментальный полёт Аполлон–Союз).
В первом случае Устинов просто дал поручение (вероятно устное) Рязанскому "мужик, постарайся", и "мужик" за год, слепил сложнейшую систему, по описаниям из "мурзилок", да наверное "из своего кармана". И ведь всё заработало. Только тарелка подвела, слабая оказалась.
А во втором случае - два года только "разговоры разговаривали", какие то технические "сопли" обсуждали. Потребовали целое Постановление правительства СССР, чтоб бабла выделили. И два года чего то паяли, испытывали, отлаживали. Да и то, в конечном счёте (непосредственно перед полётом), какой то косяк вылез.
И наконец. Если внимательно посмотреть рассекреченные документы Роскосмоса - https://www.roscosmos.ru/28185/ по условно "гражданскому" космосу, то выяснится следующее: Нет ни одной подписи Д.Ф.Устинова под многочисленными документами. Т.е. этой сферой Устинов не занимался, следовательно никаких ни письменных, ни (тем более) устных указаний он не давал (по принадлежности).
Есть возражения?
- +0.12 / 10
-
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 20:32 |
Цитата: ДядяВася от 27.11.2025 19:43:04
Спасибо! Об этом же сообщается и в беседе учёного с нейросетью:
Цитата" ТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. ... имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц)."
Это - 14,3 до 17,6 см, и потому она ничего не могла принимать с "Аполлонов", запись с которых принималась в диапазоне длины волны 13,04–13,64 см .
Цитата: ДядяВася от 27.11.2025 19:43:04
" Для уверенного приёма ТВ-картинки требовалась антенна диаметром минимум 64–70 м как у американцев.
- У нас была 32-метровая." - в итоге у нас - «Видео было — сплошной снег с редкими проблесками серых пятен.»
---------------------------
И ещё вдобавок вывод из статьи:
Цитата**Всё, что «видели» советские специалисты в июле 1969 года — это американскую запись, которую им крутили в комнате в Симферополе/Королёве/где угодно, и они искренне считали, что это прямой эфир.**
А потом через 30–50 лет начали рассказывать «я видел в прямом эфире».
Точно так же, как люди, которые смотрели трансляцию по телевизору 21 июля вечером, через 40 лет рассказывают: «я видел запуск в прямом эфире», хотя в их городе показали запись через сутки.
- -0.08 / 13
-
- 1
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 21:26 |
Цитата: Дончанка от 27.11.2025 20:32:47
Нейросеть она такая. Я же брал информацию из книги Молотова.
Но диапазон, это полбеды, ведь нужно иметь информацию по структуре сигнала и согласно структуре изготовить и настроить эту аппаратуру под этот сигнал, т.е. иметь аналог этой американской аппаратуры.
Цитата: Дончанка от 27.11.2025 20:32:47
Видеть это уже не ипостась Молотова - https://glav.su/foru…age4568998
Чтобы не быть голословным. Воспоминания людей по теме Космическое телевидение от собачек и далее на неплохом сайте http://www.kik-sssr.ru . И где там Молотов? Нету. Возьмём поиск по сайту со словами Аполло, Аполлон, Apollo.
Аполлон-Союз. Есть и не один раз.
Ну и далее по ссылке.
- +0.08 / 7
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 10:57 |
А не поделетись ссылочкой на документы что в Школьном вообще могли принимать сигналы с Аполлонов? Именно на документы, а не бла бла Молотова.Цитата: Maluta от 27.11.2025 04:00:09
- +0.06 / 7
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 12:26 |
Ну это чисто ваша выдумка, или Насенника на пару с нейросетью, которой он этот "вывод" просто подсунул.Цитата: Дончанка от 26.11.2025 21:48:42
На самом же деле, читаем Молотова:
Цитатав то время как американские средства работали в диапазоне S и имели другую структуру передаваемых сигналов. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный принимать с американских кораблей телеметрическую, телефонную и телевизионную информацию.Так что всё было к ноябрю 68-го, как бы Насенник с гроком не троллили друг друга (а вы - нас
...
Контрольный комплекс был разработан, изготовлена его аппаратура и обеспечена готовность к работе в ноябре 1968 года.
) в попытках "доказать" обратное.
- -0.01 / 9
-
- Флуд 1
- Боян 3
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 15:15 |
Цитата: Курилов от 27.11.2025 12:26:54
Если это выдумка моя, или "их" в указанной статье, что мы не могли принимать никакие сигналы с "Апполо", а Вы считаете, что могли
ЦитатаТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. реально использовалась для программы «Сатурн-М» и имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц).- так поделитесь своим истинным знанием по этому факту: да, мы могли/принимали сигналы... Не утаивайте "в себе"...
На S-диапазон (2,2–2,3 ГГц) она физически не была перестроена к 1969 году — перестройка произошла только в 1972–1973 гг.
Цитата: Курилов от 27.11.2025 12:26:54
Да, в указанной статье приведены эти "благие намерения" Молотова, которые хоть и не привели в "ад", конечно, но окончились пшиком, а "ответчик путался в показаниях", опровергая себя, и называл две разные антенны, которых в 1969 году в нужном состоянии не существовало, а радиоконтроля Apollo в СССР в реальном времени не происходило:
Из обсуждаемой статьи - Молотов путается в антеннах:
ЦитатаВ статье 2009 года («Новости космонавтики») Молотов **чётко пишет ТНА-400** (Школьное).
В статье 2014 года в реферируемом журнале тот же самый Молотов пишет **П-400** (Евпатория).
ТНА-400 (Школьное) в 1968–1969 гг. реально использовалась для программы «Сатурн-М» и имела приёмник только в диапазоне L (1,7–2,1 ГГц).
На S-диапазон (2,2–2,3 ГГц) она физически не была перестроена к 1969 году — перестройка произошла только в 1972–1973 гг.
- П-400 в Заозёрном в 1968–1969 гг. вообще **ещё не существовала**.
Её начали строить только в 1970 году, ввели в строй в 1973–1974 гг., а потом реконструировали в ТНА-1500 к 1978 году.
То есть в 1968–1969 гг. **ни одна из этих двух антенн не могла принимать S-диапазон Apollo с достаточным качеством**.
Молотов в двух своих статьях называет **две разные несуществовавшие/неподготовленные в нужное время антенны**.
Это прямое доказательство, что официальная история советского радиоконтроля Apollo — поздняя легенда, которую сам Молотов рассказывал по-разному в 2009 и 2014 годах, каждый раз называя другую антенну, которой в нужный момент либо не было, либо она не работала в нужном диапазоне.
P.S. Курилов Сегодня в 14:58: - "В сухом остатке, всё, что у вас есть - это претензия, что Молотов употребил название П-400 вместо ТНА-400." - если бы Вы ещё не только читать умели...
- -0.06 / 11
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 16:07 |
Ох, если бы вы хоть сами что-то понимали и знали об "антенных", а не только основывались на нейротекстах бредогенератора...Цитата: Дончанка от 27.11.2025 15:15:52
Алаверды. У вас буквально только эта "претензия", и ничего большеЦитата: Дончанка от 27.11.2025 15:15:52
- -0.06 / 9
-
- Флуд 4
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 16:25 |
Уже указали, что название антенн не существенная неточность для оценки сути событий. Я также могу придраться к название комплекса "Сатурн-М", который вообще-то назывался "Сатурн-МС".Цитата: Дончанка от 27.11.2025 15:15:52
А вот это уже требует доказательств. Нейросеть не привела никаких сведений, что антенны не были готовы для приема сигналов с "Аполлонов", она просто написала, что это произошло позже 1969 года, только в 1972 году. Так и я могу просто написать. Без обоснований пустым утверждением опровергнуть непосредственных участников тех событий, Молотова, Горина, Тимофеева, даже косвенно самого Рязанского, не получится, как минимум, нужны равноценные или более достоверные источники, например, такие же свидетельства.Цитата: Дончанка от 27.11.2025 15:15:52
- -0.01 / 5
-
- Флуд 1
- Боян 1
|
|
Несвядомы ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 17:31 |
Три "свидетеля" "как следили за американцами", в мемуарах и газетах.
И они прямо ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.
...
Такие "свидетельства" это скорее из доказательств аферы.
И они прямо ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.
...
Такие "свидетельства" это скорее из доказательств аферы.
- +0.04 / 8
-
- Флуд 3
|
|
Дончанка ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 17:43 |
Так я же Вам и пишу: "Море - там!"Цитата: Maluta от 27.11.2025 16:25:54
А Вы - опять ко мне с претензиями... Вместо благодарности, что изложила содержание беседы научного сотрудника с нейросетью в сжатой форме...
Что Вам ещё написать? Вперёд! За обоснованными опровержениями - документальными подтверждениями... Я с удовольствием почитаю...
- -0.14 / 11
-
- Флуд 4
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 18:16 |
Доказательств требуют воспоминания Молотова, который твердил что видел как Армстронг ступил на поверхность Луны. Все его расшифровки и аудиозаписи полное фуфло, распространяемое самими же америкосами, а из видео кадров есть только ухо, которое уже сложно найти в сети.Цитата: Maluta от 27.11.2025 16:25:54
- +0.06 / 9
-
|
|
Курилов ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 18:48 |
Скиньте цитату Молотова, где он твердит, что " видел как Армстронг ступил на поверхность Луны ".Цитата: South от 27.11.2025 18:16:21
- +0.02 / 4
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 20:09 |
Виноват это: Воспоминания Ю. А. Тимофеева, что не меняет основного вопроса где доки, всего этого?Цитата: Курилов от 27.11.2025 18:48:12
- +0.01 / 4
-
|
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 21:08 |
Цитата: South от 27.11.2025 20:09:00
Впервые фраза
- +0.10 / 8
-
|
|
Maluta ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 19:41 |
Молотов такого не утверждал. Не приписывайте другим свои выдумки, чтобы потом с радостью их опровергать.Цитата: South от 27.11.2025 18:16:21
Материалы Молотова выглядят именно как реальный перехват переговоров, содержание, оформление, использование московского времени, все указывает на подлинность. Данных по самим советским космическим программам исчезающе труднодоступны и малы, а показания очевидцев нередко противоречат друг другу, об этом говорят все, кто работает с ними и пишет статьи и книги, Игорь Лисов, Антон Первушин, Павел Шубин. Вообще, это нормальная ситуация для закрытых проектов. Так что нет ничего удивительного, что оставшиеся материалы по секретной, второстепенной и давно забытой задаче немногочисленны.Цитата: South от 27.11.2025 18:16:21
Если считаете, что все это подделка, можете опровергать, документы представлены тут (7 частей).
- -0.07 / 9
-
- Оффтоп 2
- Боян 3
|
|
South ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2025 в 21:24 |
Именно что только выглядят, это просто наспех сляпанная деза, на основе законов пропаганды Гебельса (чуть правды густо обмазаны ложью) нашли некоторые документы которые сами по себе ничего не доказывают, и на их основе сляпали. Вы повелись.Цитата: Maluta от 27.11.2025 19:41:06
Вот к примеру по вашей ссыли документ о вводе в эксплуатацию некого устройства Астра-H его конечно сложно назвать документом, потому как не проставлены инициалы подписавшихся, что недопустимо для акта ввода в эксплуатацию технического устройства не говоря уже про печать. Но это ладно, ответьте мне, если это доказательство того что устройство принимало участие в программе прослушки Аполлонов то почему дата подписи акта ноябрь-декабрь 69 года когда уже все Аполлоны про которые глаголит Молотов( 8;10;11:12) по сути отлетали.
И есть другие не стыковки: про название антенны название которой постоянно путают, про институт который Рязанский и все остальные вместе с Устиновым кличут как НИИ-588 зная что уже с 66 года это Научно-исследовательский институт приборостроения (НИИП).
Про закрытость проектов, тоже не взлетит Крым в 91 вошел в состав 404 все космические комплексы перешли под юрисдикцию 404 половина была тупо растащена на вторчермет и документация с них перестала быть гостайной, по этим КИКам шныряли все кому не лень из данайцев из за океана, но почему то никаких сведений от туда не всплыло, хотя это было выгодно и хохлам и америкосам.
В общем я допускаю что могли существовать некие хотелки советского руководства в прослушке американских космических аппаратов выраженное в определенную программу, но доказательств того что программа: была, была реализована технически полностью и имела успех, нет.
Так что извините.
- +0.06 / 7
-
|
pmg ( Слушатель ) |
| 01 дек 2025 в 19:27 |
Цитата: Maluta от 01.12.2025 10:15:22
Подслушивали в СССР Аполлоны или не подслушивали это, в качестве
аргумента в споре о том высаживались или не высаживались американцы
дело третьестепенное. Даже если документы подлинные а участники
ничего не путают и не привирают.
Причина этого здесь многократно приводилась, но судя по всему не лишне и
повторить - любые радиосигналы с Луны или из пространства между Землей и
Луной очень легко можно имитировать с помощью ретрансляторов установленных
на поверхности Луны или на КА пролетающих именно там с этой целью в
нужное время в беспилотном режиме.
Более того, было бы странно если бы фальсификаторы в НАСА не озаботились
созданием себе еще и таких примитивных алиби на случай провала. То что в СССР
кто то обязательно займется такой прослушкой было заранее очевидно всем. Это
просто нереально что бы понимая это в США могли не подсунуть в СССР
дезинформацию еще и по этому открытому радиоканалу "прямо с Луны".
Поэтому что собственно эти "секретные" документы доказывают? Только
то что участники этого проекта "Поиск" а также их руководство, которое это
все санкционировало оказались лохами на которых американцы вполне разумно
рассчитывали. Но что тут нового? Всем кто в теме и так это отлично известно
и без этих "документов". Как это - " На дурака не нужен нож: Ему с три короба
наврешь - И делай с ним, что хошь! "
Хотя ... из нового и интересного тут пожалуй кое что есть. Например последняя
строчка из статьи в Известиях - "Однако в доступных описях архива этих документов
нет". С паршивой овцы хоть шерсти клок...
- +0.06 / 8
-
- 1
|
|
Несвядомы ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2025 в 17:48 |
"Региональная общественная организация РАКЦ", "академик"...Цитата: Дончанка от 26.11.2025 01:51:10
Называйте меня "мегагалактический супер пупер космический экстра эксперт"...
А новости космонавтики знатнейший либерастный гадюшник, сборище любителей поныть "пропал российский космос" в эхо мацы, радио стыдоба и лождь.
- +0.05 / 7
-
- Флуд 3