Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 04.11.2019 08:50:24На абстрактной картинке выглядит гладко. Но вообще-то лучше картинку именно для кислорода, с разметкой от заливки до выхода в рабочий режим и отметками тех % заполненности, что есть в насовском документе.
Картинка для кислорода вот такая:

Начальная заливка - это точка 90К и, вероятнее всего, 1 атм; перевод в рабочее состояние - это крутая линия к (100, 60). Дальше по мере расхода и периодических подогревов график идет практически горизонтально, с возможными колебаниями вверх-вниз в пределах рабочего диапазона давлений.
ЦитатаА вообще я бы руки оторвал тому, кто придумал называть газ сжимающейся жидкостью. Жидкость - это то, что плещется, то есть имеет свободную поверхность.
Не уверен, что вещество с плотностью 700-1000 кг/м3 справедливо называть газом. Определение "жидкость - то, что плещется" весьма, скажем так, гуманитарное, в энциклопедиях вы его точно не встретитеУлыбающийся
Если уж на то пошло, можно и обычную воду при атмосферном давлении залить в емкость так, что она будет занимать полностью весь объем, не оставляя места для газа. Тогда никакого "плеска" не будет. Но перестанет ли вода в емкости быть жидкостью? Очевидно, нет.

  • +0.04 / 15
    • 8
    • 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 04.11.2019 11:30:16А с чего вы взяли, что это половина "ваших 57%" , а не большая часть других 43%?
Учитывая масштаб пиара лунной конспирологии в нашей стране, люди, которые вообще не интересуются ни астрономией ни космонавтикой, скорее всего будут в 57%. Особенно после того, как им Пушков промыл мозги.
Вот скажите, как вы оцениваете такую картинку, показанную в эфире вышеупомянутым сенатором? Не так редко в сетевых спорах она попадается в качестве аргумента от нелетателей.

  • +0.01 / 17
    • 8
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 11:46:17Учитывая масштаб пиара лунной конспирологии в нашей стране, люди, которые вообще не интересуются ни астрономией ни космонавтикой, скорее всего будут в 57%. Особенно после того, как им Пушков промыл мозги.
Вот скажите, как вы оцениваете такую картинку, показанную в эфире вышеупомянутым сенатором? Не так редко в сетевых спорах она попадается в качестве аргумента от нелетателей.

По мне так лучше уж пусть Пушков промывает мозги чем аферисты НАСА.
Процент самостоятельно мыслящих людей во всех народах примерно 20%.
Остальным так или иначе кто то промывает мозги. Так что вопрос для них
стоит совершенно по другому - кто и с какой целью это делает?

Вы например себя к какой категории относите и на каком собственно основании?
Отредактировано: pmg - 04 ноя 2019 в 11:56
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.14 / 25
    • 16
    • 9
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: pmg от 04.11.2019 11:31:28Если станция была видна значит Солнце уже вышло из-за горизонта.
Это тупо неверно. Это значит, что станция уже освещена Солнцем, и не более. Для корабля оно еще может быть под горизонтом.

Цитата: pmg от 04.11.2019 11:31:28Зачем писать всякую ерунду?
Именно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.04 / 17
    • 9
    • 8
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 12:01:15Общий центр масс системы Солнце-Земля находится внутри СолнцаПодмигивающий
То есть, ВЦИОМ врет?
Ну и что? Что это меняет то? Земля и Солнце вращаются вокруг этого
центра масс и то только в некоторых системах координат. В других
и Солнце вполне может вокруг Земли вращаться и наоборот тоже
никто не запрещает. Т.е. это вопрос свободного выбора ну и простоты
и удобства расчетов.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.12 / 22
    • 13
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Liss от 04.11.2019 12:10:10Это тупо неверно. Это значит, что станция уже освещена Солнцем, и не более. Для корабля оно еще может быть под горизонтом.\n\nИменно.
Ах может....Ну надо же! А  мы то и не знали о такой возможности.
Ну теперь точно полная невидимость звезд на Луне окончательно
доказана.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.13 / 21
    • 13
    • 8
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: pmg от 04.11.2019 12:12:24Т.е. это вопрос свободного выбора ну и простоты и удобства расчетов.
То есть разница между удобной математической моделью и физической сущностью явления Вам также неведомы?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.02 / 18
    • 9
    • 9
Gremlin
 
Россия
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 11:33:20Картинка для кислорода вот такая:

Начальная заливка - это точка 90К и, вероятнее всего, 1 атм; перевод в рабочее состояние - это крутая линия к (100, 60). Дальше по мере расхода и периодических подогревов график идет практически горизонтально, с возможными колебаниями вверх-вниз в пределах рабочего диапазона давлений.

Не уверен, что вещество с плотностью 700-1000 кг/м3 справедливо называть газом. Определение "жидкость - то, что плещется" весьма, скажем так, гуманитарное, в энциклопедиях вы его точно не встретитеУлыбающийся
Если уж на то пошло, можно и обычную воду при атмосферном давлении залить в емкость так, что она будет занимать полностью весь объем, не оставляя места для газа. Тогда никакого "плеска" не будет. Но перестанет ли вода в емкости быть жидкостью? Очевидно, нет.
Это просто капец! Pmg, Вы не понимаете, с кем ведете дискуссию?

  • +0.04 / 18
    • 10
    • 8
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 12:16:03То есть вам кажется нормальным, что заодно с верой в заговор конспирологи распространяют невежество и заставляют людей верить в заведомые глупости, вроде той что изображена на скриншоте?

Уж чего не собираюсь делать, так это относить себя и кого-либо еще к выдуманным вами категориямВеселый
То что американцев на Луне не было это бесспорный так называемый
медицинский факт. То что наши СМИ наш народ об этом иногда информируют
нормально, разумно и хорошо. Однако предела совершенству нет, можно
делать это много интереснее и талантливее чем это сейчас делается.
Можно например снять дорогой и талантливый блокбастер об этой афере
в любом практически жанре.  Жаль у наших киношников ума и профессионализма
пока хватает только на дурацкие меладрамы без всякого сюжета и жанра.
Подождем...

Похвальная скромность. Пусть мол окружающие судят. Ну вот мы и судим
и относитесь вы уважаемый у нас, несмотря на всю свою похвальную
скромность, к категории второй свежести...
Отредактировано: pmg - 04 ноя 2019 в 13:06
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.10 / 22
    • 13
    • 9
Цитата: Liss от 04.11.2019 09:49:31Из приведенного Вами графика видно только значение температуры к 55-му часу (-190°F = 150 К), кстати, все еще ниже критической, и ничего нельзя сказать о том, что было раньше. Соответственно и выводы бессмысленны.
Добрый день всем.
Спасибо за ответ.
Давайте посчитаем.  Если физика нам не врет. :о))   Считать тут.
1.  Поставил вашу температуру и оставил все вводные на начало цикла заправки. Через 55 часов полета наш объем будет =
картинка ниже.

2. Если верить методичке НАСА.
Израсходовали 50% газа.  Давление оставил по методичке.
Считаем конечную температуру.
Картинка ниже.

3.  Объем газа упал до 91 %. Давление по методичке. Считаем температуру для этого момента.
картинка ниже.

Согласны с результатом?
С уважением
Отредактировано: Протеин - 04 ноя 2019 в 13:10

  • +0.10 / 19
    • 12
    • 7
Сообщение № 5436211
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04Добрый день всем.
Спасибо за ответ.
Давайте посчитаем.  Если физика нам не врет. :о))   Считать тут.
Согласны с результатом?
Нет. Ваш онлайн-калькулятор не учитывает изменение массы вещества. Вы пытаетесь его имитировать, меняя объем, который в реальности не меняется. Это физически неверно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.03 / 13
    • 7
    • 6
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Liss от 04.11.2019 12:45:22То есть разница между удобной математической моделью и физической сущностью явления Вам также неведомы?
Вообще модели бывают верные и ошибочные а не удобные. Да действительно
системы координат бывают удобными однако на "физическую сущность явления"
не влияют. Странно в МИФИ что ли теормех больше не преподают? Не может
такого быть!
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.02 / 17
    • 9
    • 8
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Gremlin от 04.11.2019 12:46:26Это просто капец! Pmg, Вы не понимаете, с кем ведете дискуссию?
Допустим, а вы понимаете?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.09 / 9
    • 7
    • 2
South
 
Слушатель
Карма: +528.60
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,676
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 11:46:17Учитывая масштаб пиара лунной конспирологии в нашей стране, люди, которые вообще не интересуются ни астрономией ни космонавтикой, скорее всего будут в 57%.
А вам отвечу, тем же и в то же место.
Учитывая масштаб пиара Соединенными Штатами лунной опупеи во всем мире, люди, которые вообще не интересуются ни астрономией ни космонавтикой, скорее всего будут в 43%.

  • +0.10 / 19
    • 12
    • 7
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: pmg от 04.11.2019 13:05:20Вообще модели бывают верные и ошибочные а не удобные. Да действительно
системы координат бывают удобными однако на "физическую сущность явления"
не влияют. Странно в МИФИ что ли теормех больше не преподают? Не может
такого быть!
Птолемей, создавший физически неверную, но вполне приемлемую на практике расчетную модель движения тел Солнечной системы, смотрит на Вас с недоумением.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • +0.04 / 14
    • 8
    • 6
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04Добрый день всем.
Спасибо за ответ.
Уравнение Клайперона - это уравнение состояния идеального газа. Для расчетов по отношению к жидкостям под высоким давлением оно подходит чуть менее чем никакУлыбающийся

  • +0.12 / 15
    • 10
    • 5
Цитата: Liss от 04.11.2019 13:04:15Нет. Ваш онлайн-калькулятор не учитывает изменение массы вещества. Вы пытаетесь его имитировать, меняя объем, который в реальности не меняется. Это физически неверно.
:о)))) Удивили.
Вам сюда и считать.
Так, закон Бойля-Мариотта гласит (это два человека):
Для данной массы газа m при неизменной температуре Т произведение давления на объем есть величина постоянная.
Закон Гей-Люссака (а вот это один человек):
Для данной массы m при постоянном давлении P объем газа линейно зависит от температуры
Закон Шарля:
Для данной массы m при постоянном объеме V давление газа линейно зависит от температуры

С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970

  • +0.02 / 19
    • 10
    • 9
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 13:10:45Уравнение Клайперона - это уравнение состояния идеального газа. Для расчетов по отношению к жидкостям под высоким давлением оно подходит чуть менее чем никакУлыбающийся
:о))
Вот попал то :о)  Учили, что кислород это газ, а оказалось жидкость :о))
С уважением
Отредактировано: Протеин - 01 янв 1970

  • -0.03 / 16
    • 7
    • 9
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +526.30
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,685
Читатели: 2
Цитата: Liss от 04.11.2019 13:10:11Птолемей, создавший физически неверную, но вполне приемлемую на практике расчетную модель движения тел Солнечной системы, смотрит на Вас с недоумением.
А я с недоумением смотрю на вас, выпускника МИФИ... Птолемей
был умнейший и талантливейший человек своего времени но
теоретической механики к сожалению не знал. Поэтому будем
честны - вам бы в то время доверили пасти коз, максимум.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью

  • +0.07 / 19
    • 11
    • 8
Цитата: sharp89 от 04.11.2019 12:16:03То есть вам кажется нормальным, что заодно с верой в заговор конспирологи распространяют невежество и заставляют людей верить в заведомые глупости, вроде той что изображена на скриншоте?
Прежде чем делать подобные заявления, Вам стоило бы найти хоть ОДНО техническое доказательство технического достижения (апупеи). Пока этого не случилось, Вы выглядите обыкновенным балаболом, пытающимся унизить огромную массу народа планеты Земля. Не многовато на себя нагрузили?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970

  • +0.15 / 25
    • 16
    • 9
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 7
×

Подписка на ветку

В избранном у 16 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031