Были или нет американцы на Луне?

Цитата: 1Norther12 от 04.01.2016 16:13:48http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/print/AS11/40/5931.jpg

Вот адресок. Сравните с тем, что Вы выложили...
Цветокоррекцию на приведённом Вами снимке Вы делали? Кофейности грунту добавляли?

Это я продублировал своё сообщение.
По ссылке фото необрезанное.
Без коррекции цвета грунта.
Но Вы то "Не сомневаюсь что это оригиналы"...
С праздниками...

Точно. Я не сомневаюсь. И это мое личное мнение.

Могу рассказать что я вижу.
Это не картина маслом. Сотня отпечатков с оригинального негатива, скорее со слайда, это сотня оригинальных фотографий. Их и продают. Не негативы, а отпечатки. Даже по разному скадрированные и обрезанные это оригинал, потому что печатался с оригинального негатива или слайда. То, что представил ты во первых неизвестно откуда взят, и что написано в сопровождении к этому снимку. Наверняка улучшенный для всенародного обозрения. Современные технологии это позволяют. Фотографы для выставок тоже улучшают изображение, чтобы хорошо смотрелось. Вот поэтому тот отпечаток с плохим изображением и есть оригинал, что там ничего еще не исправляли. А насчет коричневого цвета грунта, так это к виверу. Коричневый на фото ему не нравится, нарушает его концепцию и он перекрашивает их в серый. Он это умеет.Я уже выкладывал его манипуляции на фото.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 14:43:00Интересная информация. Особо впечатляет цвет. Те кто занимался фотографией в эти годы должны помнить. Очень похоже. Не сомневаюсь что это оригиналы. Но сам понимаешь, кому из них это нужно...

Сразу видна рука профессионала.

А ничего, что оригинал это позитивная плёнка на которую по легенде снимали герои космоса.

Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 03:57:251. Рекорд FAI максимального удаления от Земли на А8:
а. отличается от инструментальных данных телеметрии НАСА этого полёта

Где в отчётах по А8 Вы нашли инструментальные данные телеметрии для максимального удаления А8 от Земли?

Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 03:57:25б. по данным НАСА, рекордный полёт на удаление - А13

И что с того? Рекордный полёт вертолёта Черёмухина в 1932 г. не регистрировался в международных организациях и по сей день является неофициальным. Это как-то ставит под сомнение тот факт, что он существовал?

Цитата: Вадим Р. от 04.01.2016 03:57:25в. А8, облетая Луну, по астрономическому расчёту с использованием лунной эфемериды, также должен был находиться на ином расстоянии, чем записано в FAI.

По этому расчёту?

Цитата: Вадим Р. от 27.11.2015 15:08:45Теперь посчитаем эфемериду на момент максимального удаления А8. Из хронологии полёта известно, что А8 включил двигатель для схода с лунной орбиты на 89:19 полётного времени, т.е. 25 декабря 1968 в 06:10 всемирного времени, находясь на практически круговой орбите высотой 112 км вокруг удаляющейся от Земли Луны и в её радиотени (отсутствие УКВ-связи, т.е. визуального контакта с Землёй). Т.е., в первом приближении, можно принять эту точку за точку максимального удаления от Земли. Но по эфемериде (минус полярный радиус Земли+полярный радиус Луны+высота окололунной орбиты) удаление от поверхности Земли составляло 377219 км.

Почему полярные радиусы? Может Вы описались и имели в виду экваториальные? Всё равно не очень понятно с какими установками здесь Вы получили такую цифру.
В любом случае, кто Вам сказал, что цифра из рекорда FAI отсчитывается от той же точки, которую Вы пытаетесь (не факт что правильно) вычислить из эфемерид? А может туда занесены, ну например, данные радарных измерений какой-нибудь станции слежения НАСы в Австралии? Или сделан какой-то пересчёт по каким-нибудь правилам FAI? Спросите у них, откуда они взяли эту цифру, если Вам интересно. Почему-то уверен, что если попытаетесь разобраться честно, то получится как всегда - ошибка будет в Ваших рассуждениях, а не у НАСы.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 17:18:28Точно. Я не сомневаюсь. И это мое личное мнение.

Могу рассказать что я вижу.
Это не картина маслом. Сотня отпечатков с оригинального негатива, скорее со слайда, это сотня оригинальных фотографий. Их и продают. Не негативы, а отпечатки. Даже по разному скадрированные и обрезанные это оригинал, потому что печатался с оригинального негатива или слайда. То, что представил ты во первых неизвестно откуда взят, и что написано в сопровождении к этому снимку. Наверняка улучшенный для всенародного обозрения. Современные технологии это позволяют. Фотографы для выставок тоже улучшают изображение, чтобы хорошо смотрелось. Вот поэтому тот отпечаток с плохим изображением и есть оригинал, что там ничего еще не исправляли. А насчет коричневого цвета грунта, так это к виверу. Коричневый на фото ему не нравится, нарушает его концепцию и он перекрашивает их в серый. Он это умеет.Я уже выкладывал его манипуляции на фото.

Я с Вами свиней не пас, пся крев...
Фото отсюда http://www.lpi.usra.edu/ - Lunar and Planetary Institute, что собственно видно из моей ссылки.
Вот как раз мой оригинал и есть, а приведённый Вами - Покрашенный.
Похоже да, среди "защитничков" или идиоты, или жулики...

Цитата: 1Norther12 от 04.01.2016 17:30:25Я с Вами свиней не пас, пся крев...
Фото отсюда http://www.lpi.usra.edu/ - Lunar and Planetary Institute, что собственно видно из моей ссылки.
Вот как раз мой оригинал и есть, а приведённый Вами - Покрашенный.
Похоже да, среди "защитничков" или идиоты, или жулики...

Меня очень заинтересовали свиньи, которых мы с вами не пасли и польские собачки.
Интересно откуда они выскочили что вас так разозлили.
Про идиотов и жуликов это отдельный разговор.
По фоткам объясню еще раз.
Ваше фото очень хорошее. Оно мне нравится. Скорее всего это оцифрованные изображения оригинальных слайдов, улучшенные и подготовленные для широкой публики, на которые смотреть гораздо приятнее, чем на технически устарелые к нашему времени оригинальные слайды. Поспрашивайте у ваших коллег, у дяди Васи, они вам расскажут подробнее. А вот то плохое фото, кстати приведенное не мной, а бомбардиром, скорее всего и есть отпечаток с оригинала без всяких технических исправлений. Но об этом уже чуть выше высказался товарищ нетув. И пожалуйста спокойнее. Это все не стоит того, чтобы портить себе нервы.Берегите себя.

Цитата: OlegK от 04.01.2016 13:50:53Это научпоп брошюра!!! Вы это понять в состоянии?! 

Однако это не освобождает автора от ответственности не молоть чепуху и натягивать сову на глобус.

Цитата: ЦитатаВ качестве примера нововведений, ценностную эффективность которых определить трудно, упомянем новое покрытие – обогащенная цинком краска. Эта краска длительное время не изменяет свои свойства и не разрушается. К тому же она не токсична и допускает как окраску внутри помещений, так и снаружи с использованием высокопроизводительных методов ее нанесения (распыление). По прикидкам американских специалистов, если все, что красится в стране, красить только этой краской, то в течение года можно получить экономию около 2 млрд. долл.

Обогащенная цинком краска известна с 18 века - Ссылка "1782 году французский фабрикант из Дижона — Куртуа выпустил значительную партию цинковых белил [198, с. 9]⁶⁹ . За год до этого, в 1781 году Гитон де Морво представил в Дижонскую академию доклад, составленный по данным Куртуа и содержащий подробное изложение свойств цинковых белил. Проведя сравнительные испытания свинцовых и цинковых белил, Морво обосновывал преимущества последних [198, с. 10; 204]." и далее по тексту.

Цитата: ЦитатаПовторное применение достижений космонавтики в области земной энергетики осуществляется не только на уровне глобальных решений, но и на более мелком, «прозаическом» уровне, отчего они не становятся менее ценными. Так, принципы защиты электрооборудования ракеты-носителя «Сатурн-5» от пиковых перегрузок (они могут возникнуть при технических неполадках или в процессе предпусковых операций вследствие ошибочных действий операторов) были успешно использованы для электрозащиты промышленных и гражданских сооружений,

Помним, помним Аполло-13 и причины аварии из-за приваренных контактах термостата.

Цитата: ЦитатаС 1973 г. под руководством специалистов НАСА создавалась опытная установка с целью получения энергии непосредственно от солнечных лучей для обогрева (или охлаждения) одноэтажного здания конторского типа.

Как А-13 замерзал мы тоже помним, очевидно из-за не установленных коллекторов, которые изобрели позже.

Цитата: ЦитатаВ 1969 г. в НАСА разработана и принята программа по разработке и производству агрегата, дающего сравнительно сильную и устойчивую электродугу (такая дуга необходима для производства опытов в испытательной камере по определению параметров окружающей среды вокруг летящего космического корабля).

И электродугу НАСА изобрела.

Цитата: ЦитатаСравнительно широкое распространение в США получила водоохлаждаемая рабочая одежда. Шлем и жакет, изготовленные из прорезиненной ткани, содержат в своей конструкции резиновые трубки, расположенные соответствующим образом.

Исподнее у астронавтов, оказывается было из прорезиненной ткани. А мы не знали.

Цитата: ЦитатаУлучшенное покрытие в виде тонких алюминизируемых листов было успешно использовано при создании лунного модуля, а позже применено для защиты от солнечных лучей космических кораблей по программе «Спейс Шаттл». Покрытие может выдерживать температуру до 1800 градусов по Фаренгейту. 


Модифицированное покрытие широко используется и в ряде образцов земной продукции. Например, оно нашло применение в домашних отопительных печах и каминах; им облицовывается поверхность топки и газоходов. Покрытие эффективно отражает тепло открытого пламени, нагретого воздуха в помещение, тем самым повышая к. п. д. печей и каминов.

Кто то слышал про такие покрытия в домашних топках? И т.д. и т.п.

ЗЫ. Убрал бы Олег эти простыни, что бы лишний раз не позориться.

Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 17:21:07А ничего, что оригинал это позитивная плёнка на которую по легенде снимали герои космоса.

Нетув уже ответил.
Отпечаток с оригинала принимается судебной экспертизой именно как оригинал для исследования.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.01.2016 17:41:28Так НАСА плёнку не продаёт. И не продаст. Дураков нема.
Максимум - "первые копии". Которых напечатали в своё время дофига...
Другое дело, что эти отпечатки - вполне себе тёплый ламповый звук аналоговая технология и вполне поддаются экспертизе.

А что, аналоговая технология не позволяла "играться цветами"? Да сколько угодно, только аналоговыми методами. И что там экспертам экспертизировать?
И могли спокойно ч.б. изображения перекрашивать в цветное  - Колоризация , чем собственно НАСА и занималась судя по упорному ч.б. изображению грунта.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 18:15:13Нетув уже ответил.
Отпечаток с оригинала принимается судебной экспертизой именно как оригинал для исследования.

Так, при отсутствии исходного негатива (позитива). И опять же чего исследовать. Если идентифицировать члена бандформирования то да.

А вот какую ни будь цветовую температуру, то проблемка, потому как неизвестно какими кривыми руками печатался снимок (в случае цветной фотографии).

Но у нас даже идентифицировать члена бандформирования астронавта на поверхности Луны не получится, т.к. в виду природной стеснительности оне дружно закрывались  золотыми фильтрами (и мне кажется, что показывали языки) при съёмке.

Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 18:12:49Кто то слышал про такие покрытия в домашних топках?

Не только слышал, но и видел, и каждую неделю вижу у соседа в камине.
Правда не знал, что это космические разработки.

Если в глухой деревне Мудровское Вятской области никто никогда не пробовал шампанское Dom Perignon 1966, то это не значит , что его не существует в природе. Хотя слышать о нем там могли бы. Интернет кажется уже везде есть.

ЗЫ. Убрал бы Олег Убрали бы Вы Дядя Вася эти простыни,  что бы лишний раз не позориться.

Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 18:34:09Но у нас даже идентифицировать члена бандформирования астронавта на поверхности Луны не получится,

А я уже писал, какие вещи можно исследовать и какие вопросы можно ставить перед экспертизой по этим фото.
Похоже Вы не читаете, или не хотите читать, опять ничего конкретного.

Цитата: Alexxey от 04.01.2016 17:30:02Где в отчётах по А8 Вы нашли инструментальные данные телеметрии для максимального удаления А8 от Земли?

И что с того? Рекордный полёт вертолёта Черёмухина в 1932 г. не регистрировался в международных организациях и по сей день является неофициальным. Это как-то ставит под сомнение тот факт, что он существовал?

По этому расчёту?

Почему полярные радиусы? Может Вы описались и имели в виду экваториальные? Всё равно не очень понятно с какими установками здесь Вы получили такую цифру.
В любом случае, кто Вам сказал, что цифра из рекорда FAI отсчитывается от той же точки, которую Вы пытаетесь (не факт что правильно) вычислить из эфемерид? А может туда занесены, ну например, данные радарных измерений какой-нибудь станции слежения НАСы в Австралии? Или сделан какой-то пересчёт по каким-нибудь правилам FAI? Спросите у них, откуда они взяли эту цифру, если Вам интересно. Почему-то уверен, что если попытаетесь разобраться честно, то получится как всегда - ошибка будет в Ваших рассуждениях, а не у НАСы.

1. Повторю для Вас ещё раз: "На сайте НАСА сказано: "В ходе миссии космический аппарат достиг максимального расстояния от Земли 203752.37 морских миль." Умножаем на 1852 метра, получаем 377349 км" Где НАСА берёт свои данные? Из показаний телеметрии или из утренней прессы?
2. Мне плевать на статус НАСАвского рекорда. Пусть он будет неофициальным. Мне любопытно, что в четырёх источниках он имеет различное цифровое измерение.
3. Вы, как всегда, правы - именно экваториальные радиусы. Впрочем для Луны НАСА в своих расчётах их считает равными полярным: 1737.4 x 1737.4 x 1737.4 km {Equator, meridian, pole}. А вот для Земли таки да, делают разницу: 6378.1 x 6378.1 x 6356.8 km {Equator, meridian, pole}. Установки такие: 

Ephemeris Type :	OBSERVER
Target Body :	Moon [Luna] [301]
Observer Location :	Geocentric [500]
Time Span :	Start=1968-12-25 06:09, Stop=1968-12-25 06:11, Step=1 m
Table Settings :	QUANTITIES=20; range units=KM

Меня интересовал момент 06:10 (время начала схода А8 с лунной орбиты). Результат: (1968-Dec-25 06:10) delta = 3.8172776659E+05 км (расстояние по центрам). Отнимаем радиус Земли и прибавляем радиус Луны и высоту окололунной орбиты, получаем максимальное удаление А8 от поверхности Земли (высота полёта в терминах ФАИ):
Н = 381727,8 - 6378.1 + 1737.4 +112=377199,1 км
4. На сайте FAI в таблице рекордов высоты есть такой рекорд: "FAI Record File Num #2317" .... Altitude...377 668 km
Вы считаете, что по правилам измерения высоты полёта у ФАИ могут быть какие-то варианты, кроме как длина перпендикуляра к поверхности Земли?
Итого, мы имеем три разные величины для одного момента полёта А8. И все очень авторитетные и официальные. Гиннесса трогать не будем.

Цитата: OlegK от 04.01.2016 08:38:36Мильон раз говорили, что цветопередача на фотоснимке не равна восприятию человеческого глаза.  Но если советской публикации, где исследовался советский (в том числе)  грунт Вы не верите, то разговор с цитированием научных публикаций вообще не имеет смысла.  Вставайте на позицию Мухина про "предателей из ГЕОХИ" и Аллах навстречу.  

А Вы не заметили, что с логикой здесь не очень?

Если советские учёные говорят, что цвет грунта зависит от угла наблюдения (дословно), а на американских снимках, независимо от угла фотографирования цвет грунта упорно серый, то не правы советские учёные?

Или, всё таки, правы советские учёные, а фотки амеров фейк.

Тут ответ должен быть однозначный. И не нужно прятаться за Мухина и Аллаха.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 18:40:28Не только слышал, но и видел, и каждую неделю вижу у соседа в камине.
Правда не знал, что это космические разработки.

Ссылки в студию.

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 18:45:01А я уже писал, какие вещи можно исследовать и какие вопросы можно ставить перед экспертизой по этим фото.
Похоже Вы не читаете, или не хотите читать, опять ничего конкретного.

А Вы точно мои посты читаете или выборочно?

Цитата: ЦитатаА вот какую ни будь цветовую температуру, то проблемка, потому как неизвестно какими кривыми руками печатался снимок (в случае цветной фотографии).

 

Цитата: ЦитатаА что, аналоговая технология не позволяла "играться цветами"? Да сколько угодно, только аналоговыми методами. И что там экспертам экспертизировать?

И могли спокойно ч.б. изображения перекрашивать в цветное  - Колоризация , чем собственно НАСА и занималась судя по упорному ч.б. изображению грунта.

Никогда не разглядывал фотки «с луны», но в этой ветке глаз воленс-ноленс зацепляется. Может, мне кажется, но величина шага, судя по отпечаткам – ну самая обычная, т.е. даже совсем небольшая. А как же…?

Цитата: Пикейный жилет от 04.01.2016 16:16:59Да не верь, а пользуйся.
Вот не знал, а зимние колеса у меня без шипов и это самое одеяло, фольга золотистого цвета лежит рядом с аптечкой и дорожными жилетами. Нужна для завертывания от потери тепла пострадавших в дорожной аварии. Понятия не имел, то это космическая разработка.

Так с зимними колёсами, того, не пошли оне, вот нам их и впендюрили. Настоящая шайтан арба на проволочных ездила.

А говорят, что и аптечку и дорожные жилеты то же НАСА придумала (по словам соседа).

Цитата: OlegK от 04.01.2016 08:41:05Я Вам высказал уже свое ИМХО, что произведено "в сборе" агрегатов больше, чем летало.  И у меня ессно нет доступа ко всем материалам такой узкой направленности (если таковые вообще есть в инете).  Ну а пример с капсулами КМ показательный. Привел док и разве хоть кого-то из скептиков хоть в чем-то это убеждает? Вьевер вон выразил четкую позицию: в документах могут написать все что хошь. Ну и смысл их тогда требовать? Вы ж любую бумагу, ничем не заморачиваясь, с ходу объявляете фальшаком. 

Ну, ступень в сборе, всё таки не какой ни будь агрегат. И её цена, да после испытаний и доводки, мама не горюй. Ну 2 шт. в музеи поставили.
А пять+пять штук где? Информация (по словам Мазжорина) не секретная. Так где следы от них?

Про макеты КМ, которых изготовляли десятками информация подробная, а об этих монстрах ничего?

Не складывается каменный цветок.

Ну если взять бритву Оккама и пилить ей, то самое простое объяснение заключается в редактировании версий всевозможных "интернет воспоминаний" корявой рукой Госдепа (ну, или кто там этим заведует).


ЗЫ. Вопрос по мурманской находке не в том что нашли макет, а где и при каких обстоятельствах. Но речь не о нём.

Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 19:30:05Ссылки в студию.

Отковырять облицовку?
Отрезать кусок золотой фольги?
Прислать мои кроссовки с полиуретановой прокладкой? Куртку с горатексом?
Сходите к себе на кухню, посмотрите на сковородку. Именно после применения в космосе тефлон широко распространился в быту.

Цитата: ДядяВася от 04.01.2016 19:38:37А Вы точно мои посты читаете или выборочно?

Ну значит Вы мои точно не читали.
Там ни слова о цвете.
Только о том на что Судебная экспертиза могла бы ответить.
Ну хотя бы на эти вопросы.
Один ли источник освещения.
Прожектор или солнце в кадре.
Расстояние до горизонта.

Можете свои еще предложить.
Но!

Желание, это тысячи способов.
Отсутствие желания, тысячи препятствий.