Были или нет американцы на Луне?

13,351,474 110,295
 

Фильтр
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109596
Дискуссия   267 0
Частное мнение:
https://topwar.ru/40…teley.html
ЦитатаРакетный двигатель F-1 фактически являлся масштабированной версией H-1, оба они произведены одной и той же компанией Rocketdyne.

Камера сгорания – скоростная, диаметром 1 метр, состоящая из тонкостенных трубок из никелевого сплава Inconel X-750 (вместо нержавеющей стали 347 stainless steel у Н-1), выбранного, согласно американским источникам30, из-за наилучшего отношения прочности к весу, что позволило (опять же согласно американским источникам31 32) сделать трубки тоньше и решить проблему охлаждения.

Inconel X-750. В современных ракетных двигателях не применяется. За все время единственным его применением в данной области была рубашка охлаждения F-1 (трубки рубашек охлаждения Н-1 и J-2 были выполнены из нержавеющей стали).
  • +0.03 / 3
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109599
Дискуссия   301 0
вся история Американских Соединенных Штатов - это цепочка афер. Включая и ту, которой посвящена эта ветка.
Еще одно свидетельство:  http://glav.su/forum…age3874828

Цитата: Cris от 22.06.2016 11:05:04Выдержки из книги "War Is A Racket"  Смедли Батлер (Smedley Darlington Butler- одного из самых мужественных генералов Армии США, который в 1933 году вычислил и не побоялся разоблачить фашистский переворот («заговор бизнесменов») в самом его начале, когда он еще не успел полностью сформироваться. За свой неуступчивый характер получил прозвища «Старый сверлильный глаз» и «Старая полоскательница», на время своей смерти Батлер имел наибольшее количество военных наград в истории Корпуса морской пехоты США.





Скрытый текст


Прибыль любыми средствами. Разговоры о дороговизне "флаговтыка" становятся, по меньшей мере несерьёзными, если учесть, что каждый 1 доллар, вложенный в программу Apollo, вернулся 7 долларами прибыли к 1987 году.

Цитата из переводной статьи: http://inosmi.ru/world/20150802/229387115.html

Цитата: Цитатаэто было почти шесть миллиардов долларов (которые соответствуют нынешним 43 миллиардам), что составляло 4,5% всего федерального бюджета. Сейчас НАСА получает чуть больше 17 миллиардов — 0,5% американского бюджета. Практически меньше всего в своей истории.

Эти огромные деньги позволили запустить программу «Аполлон» и завершить предыдущие (в частности, Gemini). Примерная стоимость программы «Аполлон» равнялась 20–25 миллиардам долларов (сегодня это было бы 136 миллиардов). Тогда в НАСА завоеванием Луны занималось 34 тысяч работников и еще почти 400 тысяч человек из сотрудничавших с агентством компаний. Опубликованный в 1992 году экономический анализ влияния этой программы на экономику показал, что инвестиция многократно себя оправдала: до 1987 года доход от проведенных исследований достиг 181 миллиарда долларов.
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 00:56:49
  • +0.02 / 2
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: ДядяВася от 24.06.2016 19:49:59Не всё так однозначно. АнглВика


as well as super 8 movie film taken of a video monitor in Australia, showing the SSTV transmission before it was converted.

Интересно, откуда в Австралии приемные станции и мониторы, принимающие в стандарте SSTV передачи Аполлонов?

Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 02:20:49
  • +0.02 / 2
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 24.06.2016 19:49:59Не всё так однозначно. АнглВика
Although the researchers never found the telemetry tapes they were looking for, they did discover the best visual quality NTSC videotapes as well as super 8 movie film taken of a video monitor in Australia, showing the SSTV transmission before it was converted. These visual elements were processed in 2009, as part of a NASA approved restoration project of the first Moonwalk.


И что же тут неоднозначного? На страничке в вики (содержащей, к слову, ошибки в описании работы slow scan конвертера) упоминается о том, что некий работник снимал контрольный монитор на портативную кинокамеру, и что? Разве от этого тезис "НАСА потеряло все-все записи, и единственным (по легенде НАСА) источником видео высадки на сегодняшний день является некая киноплёнка" перестаёт быть однозначным бредом? Нет, не перестаёт.
Официальная "легенда" НАСА:
on July 23, 2009
To commemorate the 40th anniversary of Apollo 11, NASA released partially restored video of a series of 15 memorable moments from the July 20 moonwalk. The source material for the restoration project is the best of the available broadcast-format video. Lowry Digital, Burbank, Calif., is significantly enhancing the video using the company's proprietary software technology and other restoration techniques. The video is part of a larger restoration project that will be completed in September and provide a newly restored high definition video of the entire Apollo 11 moonwalk.
Отредактировано: Alexxey - 25 июн 2016 01:27:08
  • -0.01 / 1
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109632
Дискуссия   278 0
Число скептиков растет и ничто это не остановит.

Как случайно не разбился «Аполлон-11»: https://geektimes.ru/post/276436/,   https://www.netjeff.com/humor/item.cgi?file=ApolloComputer

Цитата: ЦитатаЯ где-то читал такую историю:
Дейкстра пропагандировал свою методологию программирования, то как кодили в 70ых он считал небезопасным т.к. не было контроля за кодом.
Как-то его пригласили в США на конференцию и там же были программисты отвечавшие за софт на апполонах. И вот преисполненный значимостью Дейкстра спрашивает у них:
-Какую методологию вы используете? У вас же должен быть идеальный код! Как вы сделали такую идеальную программу?
-Ха-ха, идеальную, за 2 недели до полета, при тесте мы узнали что наша программа считает у Луны отрицательная гравитация!

Дейкстра тогда сильно разочаровался))

УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся  Там же: 

Цитата
ЦитатаГлавным разработчиком программы посадки был Алан Кламп (Allan Klumpp), недавний выпускник Массачусетского технологического института.

так-так-так… Чего-то я видимо упустил самого главного-важного про их образование и систему принятия кадровых решений — НЕДАВНЫЙ ВЫПУСКНИК стал руководителем одной из наиважнейших частей всей «луной программы»? Это что ж за образование такое у них, что недавние выпускники, (даже если это аспирантура имеется в виду) — могут руководить разработками на «переднем крае»? И — что ж у них за система назначения, что такого выпускника до такой работы допустили? — кто его назначил и почему никакой генерал/политик/кадровик/рогозин/и т.п. этому не воспрепятствовал?
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 02:02:52
  • +0.06 / 5
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109690
Дискуссия   422 6
http://www.vixri.ru/…202009.pdf
О правилах обсуждения темы
Обсудим правила, которыми разумно руководствоваться при обсуждении информации о полётах на Луну.
Автор сам защищает свои достижения.
Доказательство достоверности любого достижения – исключительное дело автора. Поэтому утверждение
«американцы были на Луне» должны защищать сами американцы. Никто не обязан доказывать, что американцы
на Луне не были.
Очень доходчиво эта мысль изложена в выступлении академика РАН В.Е.Захарова: http://www.polit.ru/…print.html
Цитата: ЦитатаЕсть отличие функции судьи от функции ученого:
для судебных дел работает принцип презумпции невиновности», в то время как
ученый должен быть подозрителен и недоверчив. Получая для экспертизы проект, ученый должен заранее
предполагать, что он содержит ошибки, и одобрять его только после тщательной и всесторонней проверки.
Иначе само наше существование теряет смысл.


И ещё:Улыбающийся
Уильям Шекспир, Генрих IV, часть 2
Цитата: ЦитатаПервым делом давайте уничтожим всех юристов.
Улыбающийся
  • +0.03 / 3
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109697
Дискуссия   323 1
http://gosh100.narod.ru/moon1.htm
http://gosh100.narod…ustdie.htm
http://gosh100.livejournal.com/

gosh100: "Что еще интереснее - я не нашел и не привел ни одного доказательства фальсификации полета на Луну, а мой текст посвящен исключительно разбору доказательств аполловеров и наличию неувязок в материалах лунной программы. Что совсем не одно и то же.
Как выяснилось, интенсивная работа в этом направлении приводит к массовому притоку дислексичных и полоумных совкод...еров в мой ЖЖ, отчего ее пришлось прекратить.
"

Кое-кто удивляется тому, что астронавты не видели звезд на Луне. А между тем вся предполетная подготовка была направлена на то, чтобы на Луне не было непредусмотренных, неожиданных ситуаций. И даже знаменитая фраза «Маленький шаг для человека, но гигантский скачок для человечества» - это домашняя заготовка. Также как и заранее заготовили текст выступления Президента на случай гибели экспедиции.
Можно предположить, что в той интенсивной гонке тренировок высадка на Луну для Армстронга и Олдрина почти ничем не отличалась от высадки на "поле кратеров" где-то в Аризоне. Где уж там на звезды смотреть...
Отсюда становится понятно, почему не было прыжков в 6 раз выше, чем на Земле. Хотя это было бы хорошим аргументом для хиви-оптимистов. 
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 12:03:16
  • +0.03 / 3
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
[movie=400,300]http://youtu.be/AYWIJwo2SLk[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/303cF_r08fw[/movie]

Астронавт Джон Янг прыгает в высоту с места в присутствии коллеги Чарльза Дьюка. Видеотрек ускорен в два раза. Бег и высота прыжка астронавта на "Луне" соответствует земным условиям.

Цитата: ЦитатаОценить высоту прыжка можно по расстоянию от подошв прыгнувшего Янга до этих отпечатков, которое не превышает расстоянию от подошвы до сгиба колена, то есть оно не более 50 см.
Надо сказать, что НАСА называет высоту прыжков - 42 и 34 см (см. описание снимков AS16-113-18339 и AS16-113-18340).  



Скрытый текст
Но немногие читатели найдут эту информацию, вот и пошла гулять легенда о высоком прыжке Янга.
Итак, с какой стороны ни посмотри,  получается, что высота  прыжка,  показанного Янгом, в 4,5 раза меньше по сравнению с теми 1,8 м, о которых рассказывал Армстронг и которые соответствуют условиям на Луне. Нет особого смысла гадать, почему астронавты не подкрепили свои рассказы о высоких прыжках соответствующими снимками и кино- или телесюжетами. Но мы должны отметить, что, во всяком случае, демонстрация высоких прыжков, как одно из возможных доказательств пребывания астронавтов на Луне, не состоялась.
То же самое касается средней длины шага, которая на Луне составляет около 2 метров. Вместо этого мы видим 30-50 см. Если человек на земле выполняет прыжок в длину на 1,5 метра, а натренированный на 2,5, тогда на Луне, соответственно, получаем 6 и 10 метров. Нет ни одного снимка или киносъемки, которые бы показывали нам очевидные факты. Наконец, почему пыль от ударов астронавтов не поднимается в 6 раз выше, чем на Земле?

Приходится сделать вывод, что мы не увидели в кинодокументах лунной экспедиции Аполлон ничего из реального пребывания на поверхности Луны. С другой стороны все материалы можно сделать на Земле.
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 13:39:25
  • +0.06 / 6
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Тред №1109747
Дискуссия   281 1
http://gosh100.livejournal.com/3484.html
ЦитатаЛунная гонка была инициирована США исключительно как пи-ар акция. СССР же сделал "ход конем" - объявил, что "магистральное направление - орбитальные станции". И запустил Салют-1.
В итоге американцам пришлось отменять лунные экспедиции и в пожарном порядке лепить "Скайлэб". Всё это совпало у них с тяжелейшим экономическим кризисом, и тогда встал вопрос о том, будут ли они летать в космос ВООБЩЕ, а об Луне уж и речь не шла.
СССР же параллельно пытался слетать на Луну, но это было интересно сделать только РАНЬШЕ американцев. После них там уже делать было нечего (политический эффект терялся). И Н-1 с "лунными" Союзами пустили на металлолом...
  • +0.02 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,843
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.06.2016 13:25:05поймите наконец - в научном подходе метод доказать что-то не применяется. Применяется метод опровергнуть что-то.

Перестаньте бредить.
Если я говорю, что ускорение падения у земли 9.8, то я делаю эксперимент и доказываю что-то.
А вы, конечно, можете провести свой эксперимент, и доказать, что не 9.8, то есть опровергнуть что-то.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.07 / 8
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Domin от 25.06.2016 12:26:28Лунная гонка была инициирована США исключительно как пи-ар акция. СССР же сделал "ход конем" - объявил, что "магистральное направление - орбитальные станции". И запустил Салют-1.

 В итоге американцам пришлось отменять лунные экспедиции и в пожарном порядке лепить "Скайлэб". Всё это совпало у них с тяжелейшим экономическим кризисом, и тогда встал вопрос о том, будут ли они летать в космос ВООБЩЕ, а об Луне уж и речь не шла. 
СССР же параллельно пытался слетать на Луну, но это было интересно сделать только РАНЬШЕ американцев. После них там уже делать было нечего (политический эффект терялся). И Н-1 с "лунными" Союзами пустили на металлолом...

Категорически не согласен с его выводами по советской лунной программе.
Убеждён, что в какой-то момент нашим стало ясно, что пилотируемый полёт на Луну НЕВОЗМОЖЕН (даже с имеющимся заделом по Н-1).
Но продолжали разработку программы, пока не убедились, что амеры заглотили крючок по самые гланды.
Мне кажется, наши хотели создать у "партнёров" уверенность, что всё это вполне реально - чтобы те решились в конце концов на апупею и оказались потом в очень уязвимом положении.
Так и случилось, амеры повелись и клюнули, но обыграли это настолько блестяще, что предполагаемое поражение превратили в грандиозный успех. В итоге развалился СССР, а не США.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
Российский тренажер космонавтов, имитирующий невесомость и гравитацию планет и спутников
Источник: http://www.ntv.ru/video/608245/

.

Полный текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +514.26
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,468
Читатели: 2
от инженера: Три часа до Земли
Источник: https://youtu.be/cxuTQf0LHyk

.

Полный текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: Domin от 25.06.2016 09:16:55http://www.vixri.ru/d2/Popov%20A.I.%20-%20Amerikancy%20na%20Lune.%20Velikij%20proryv%20ili%20kosmicheskaja%20afera%20-%202009.pdf
О правилах обсуждения темы
Обсудим правила, которыми разумно руководствоваться при обсуждении ...

Автор сам защищает свои достижения.

Доказательство достоверности любого достижения – исключительное дело автора.
Очень доходчиво эта мысль изложена в выступлении академика РАН В.Е.Захарова: http://www.polit.ru/…print.html


Давайте начнем с первого закона Ньютона.Веселый

Для дачи показаний в  зал вызывается тов. Ньютон Исаак...

Всем встать.
  • -0.03 / 6
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.06.2016 13:25:05Так все в курсе, что основной целью программы был флаговтык. Ибо юсовская исключительность разбилась на осколки в 1957, а затем и в 1961 году. И надо было хоть как-то её склеить.

Ага, и так 6 раз подряд. Как в новые ворота.

Мне нравится высказывание одного оптимиста:

ЦитатаЕдинственное поделие Голливуда без логических ляпов - это эээ... вообще-то таких нет.Улыбающийся Так что ежели снимут - ржать на тему "и они сочли, что никто ничего не заметит?" будут все, кроме пиндосов.
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 19:27:56
  • +0.02 / 2
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +45.69
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.08.2024 19:26
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.06.2016 17:50:32Поначалу замахивались на 10, вообще-то.

И более. Сейчас ещё три Сатурна 5 (с 15 двигателями F-1) лежат в музеях. У фон Брауна были мечты летать к Марсу и далее, строить орбитальные станции. Давно уже встречал рисунки, на которых прототип Челнока был установлен на РН Сатурн 5. По слухам остановку программы Аполлон связывают с тогдашним министром обороны Робертом МакНамарой (Robert McNamara). Т.е. решение могло быть принято в диапазоне от 65 до 68 года -  самых тяжелых - много аварий, смертей, проблемы с F-1. "На верху" вероятно сложилось мнение, что инженеры не справятся и надо как-то сохранить "лицо нации". Как это делается в Голливуде. Но это только предположения. Чтобы ответить документально, надо архивы поднимать.
Отредактировано: Domin - 25 июн 2016 23:16:26
  • +0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.06.2016 21:51:58Это самое, именно что два. В космическом центре Кеннеди и космическом центре Джонсона. SA-514 и SA-515. Причём если правильно помню - там они ещё и ступени перепутали между ракетами.
Хотя - может они эти, тестовые образцы на то же самое пустили, запилив третью рОкету, чтобы число экспонатов увеличить? Вон, тот же Буран всего 2 лётных экземпляра имел, так что в музеи пошли и статические макеты (ОК-1М с сотоварищи), и OK-ГЛИ.


Так и есть. Две ступени от SA-513 пошли на запуск "Скайлэба", но осталось примерочное изделие 500F, от которого и взяли две ступени для третьей музейной ракеты.

Что же касается истории убиения "Аполлона", то все давно написано.

Первоначальный заказ на 15 штук Saturn V (плюс 12 Saturn IB плюс корабли CSM и LM) был достаточен с запасом для решения задачи высадки на Луну. Более того, потребовалось меньше ракет, чем, скажем, планировали в конце 1966 года, и осталось больше на повторные полеты. Хватило также сил и средств на лунные экспедиции по расширенной программе (типа J) -- Apollo 15, 16 и 17 -- с ровером, существенно расширившим территориальные пределы исследования района посадки.

Планирование работ на этап "после Apollo" началось в 1964 году в рамках предложения Apollo X, а официальное предложение со стороны NASA последовало в феврале 1965, когда заместитель администратора NASA по Управлению космических полетов Джордж Миллер (Мюллер) объявил на слушаниях в Конгрессе концепцию "Системы расширения Apollo" (Apollo Extension System, AES). Идея состояла в продолжении эксплуатации разработанной по программе Apollo техники – с различными задачами – при расходах, составляющих лишь незначительную долю стоимости самой разработки. Минимальными целями программы AES был пилотируемый полет длительностью от 28 до 42 суток и пребывание на поверхности Луны до двух недель. Первое направление в итоге вылилось в Skylab, второе осталось лишь на бумаге.

В августе 1965 Миллер направил директорам центров график пусков по AES, в котором планировалось 13 пусков РН Saturn IB и 16 пусков РН Saturn V в 1968-1971, причем четыре носителя предполагалось получить из уже заказанных под лунную программу, а еще 25 – заказать дополнительно с ежегодным выпуском шести Saturn IB, шести Saturn V и восьми Apollo. Выделялось четыре типа миссий: орбитальная, геосинхронная, лунная орбитальная, лунная с посадкой. Первым предполагался полет с ПН Центра MSC с целью исследования ресурсов Земли. Первые восемь полетов планировались на обычных кораблях Apollo сроками до 14 суток, в последующих – на доработанных Apollo длительностью до 45 суток.

В сентябре AES переименовали в Программу приложений Apollo (Apollo Applications Program, AAP). Расписывать дальнейшие пертурбации этих планов не буду, но главное в том, что все они основывались на уверенности в продолжении выпуска ракет Saturn V и Saturn IB сверх первоначального заказа. Стоимость ежегодных работ по AAP оценивалась в 3 млрд $ в год, т.е. на уровне современного финансирования Apollo; переход от Apollo к AAP был возможен при сохранении годового бюджета агентства на уровне 5.25 млрд $.

В конце 1966 календарного года -- то есть в середине 1967 финансового года, который тогда начинался 1 июля, -- планы AAP рассматривались как абсолютно серьезные и реальные. NASA составило проект бюджета на следующий 1968 ф.г. с включением 626 млн $ на AAP, а Бюджетное управление Белого дома хотя и срезало больше четверти, но и оставленных в проекте для передачи в Конгресс 454 млн $ было достаточно на продолжение производства ракет в темпе по четыре Saturn V и четыре Saturn IB в год. Конгресс принимал решение уже после пожара Apollo 1 и урезал запрос до 300 млн $, большая часть которых в конце 1967 года была перераспределена внутри NASA на более срочные задачи по основному проекту.

На 1969 ф.г. NASA хотело получить на AAP 900 млн, Бюджетное управление урезало заявку до 440 млн (куда входили по два дополнительных экземпляра Saturn V и Satrun IB), а Конгресс -- до 150 млн. Как следствие, стали быстро хиреть обширные планы полетов по AAP -- вместо примерно 40 пусков первоначально к январю 1968 года осталось лишь шесть -- две лаборатории типа Skylab и две длительные (14-суточные) лунные экспедиции. К июню 1968 года планы пересмотрели еще раз, выбросив длительные лунные экспедиции, а 1 августа 1968 г. администратор NASA Джеймс Вебб распорядился прекратить работы по изготовлению компонентов для AS-516 и AS-517 с длительным циклом производства. Собственно, это и было решение о том, что никакого принципиального развития программа Apollo иметь не будет и что все "хотелки" придется впихивать в имеющийся заказ ракет.
Отредактировано: Liss - 26 июн 2016 01:17:17
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 1
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 24.06.2016 23:23:11И что же тут неоднозначного? На страничке в вики (содержащей, к слову, ошибки в описании работы slow scan конвертера) упоминается о том, что некий работник снимал контрольный монитор на портативную кинокамеру, и что? Разве от этого тезис "НАСА потеряло все-все записи, и единственным (по легенде НАСА) источником видео высадки на сегодняшний день является некая киноплёнка" перестаёт быть однозначным бредом? Нет, не перестаёт.
Официальная "легенда" НАСА:
on July 23, 2009
To commemorate the 40th anniversary of Apollo 11, NASA released partially restored video of a series of 15 memorable moments from the July 20 moonwalk. The source material for the restoration project is the best of the available broadcast-format video. Lowry Digital, Burbank, Calif., is significantly enhancing the video using the company's proprietary software technology and other restoration techniques. The video is part of a larger restoration project that will be completed in September and provide a newly restored high definition video of the entire Apollo 11 moonwalk.


Не спешите с выводами.
Не менее официальное расследование НАСА - The Apollo 11 Telemetry Data Recordings: A Final Report

Приведу некоторые отрывки (с гуглпереводом) из сего труда, поясняющая суть проблемы с магнитными плёнками, и почему пришлось использовать, в том числе, и Super 8 киноплёнку для монтажа конечной, улучшенной версии киноэпопеи.

Во первых магнитная плёнка, применяемая НАСА оказалась говённая:
Цитата: ЦитатаMotivation for RecyclingBy the mid 1970s, the magnetic-tape industry had begun using a synthetic product to apply magnetic oxide to tapes. However, the new binder proved troublesome. After only a couple years, many of these tapes became unusable because the oxide would stick to tape heads and strip off when the tape was played back, a condition known as Sticky Shed Syndrome.Мотивация для утилизации

К середине 1970-х годов , магнитная лента промышленность начала использовать синтетический продукт для применения магнитного оксида к лентам. Тем не менее, новое связующее вещество оказалось хлопотным. Уже через пару лет, многие из этих лент стал непригодным для использования, так как оксид будет придерживаться считывающих головок и сдирать, когда лента воспроизводился, состояние, известное как "липкие Shed синдром

Поиском лент занималась группа энтузиастов в течении 8 лет по всему миру. 
Цитата: ЦитатаNever Say Die - The Restoration Effort

Despite the twists and turns, the emotional highs and lows, the search team never lost its passion for giving the world a glimpse of what the historic landing really looked like as the signal played on the slow-scan television monitors at the three tracking stations.
That motivation compelled the team to take another tack in its quest.
 
On two continents, team members started looking for what might be the best of the broadcast-format video. In Australia, searchers had already made two significant finds.
One was a copy of a tape recorded at NASA's Sydney video switching center where downlinked television from Parkes and Honeysuckle Creek was received for transmission to the U.S. The other was a Super 8 film a technician at Honeysuckle Creek had made of the slow-scan monitor showing details that had been lost by the time the television arrived in Houston.

Цитата: ЦитатаНикогда не говори Die - восстановление Effort

 
Несмотря на повороты, эмоциональные взлеты и падения, поисковая команда никогда не терял свою страсть к дав миру представление о том, что исторический десант действительно выглядел как сигнал играл на медленных сканирования телевизионных мониторов на трех станциях слежения.Эта мотивация заставила команду взять другую тактику в своем стремлении .
На двух континентах, члены команды начали искать то, что может быть лучшим из видео вещательного формата. В Австралии , поисковики уже сделал две важные находки. Одна из них была копия ленты, записанной на видео коммутации центра Сиднея НАСА, где телевизор с борта Parkes и Жимолость Крик был получен для передачи в США. Другой был Super 8 фильм техник на Жимолость Крик сделал из замедленных монитор сканирования, показывающий детали, которые были потеряны к тому времени телевидение прибыл в Хьюстоне.


Учитывая вышеприведённые отрывки из статьи НАСА, можно сформулировать тезис «НАСА, по объективным причинам, потеряла большинство записей на магнитной ленте, но благодаря многолетнему труду энтузиастов, удалось слепить из того, что нашли (в том числе и Super 8 плёнки) и более менее приличную версию «высадки на Луну» к 40-летию события.»
Отредактировано: ДядяВася - 26 июн 2016 00:51:47
  • +0.02 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДядяВася от 25.06.2016 22:48:28Учитывая вышеприведённые отрывки из статьи НАСА, можно сформулировать тезис «НАСА, по объективным причинам, потеряла большинство записей на магнитной ленте, но благодаря многолетнему труду энтузиастов, удалось слепить из того, что нашли (в том числе и Super 8 плёнки) и более менее приличную версию «высадки на Луну» к 40-летию события.»


В принципе верно, но стоит уточнить пару нюансов.
1. Оригинальные магнитные ленты с записью сигнала с "Аполлонов" (который включал и телеметрию, и видео) утрачены. Как, когда, где, сознательно или по глупости -- теперь уже не важно.
2. Записи телевизионной трансляции с Луны имеются, наверно, на каждой телестанции, которая гнала их в эфир, получив из Голстоуна или через спутник из Австралии. Но это уже далеко не оригиналы.
3. Качество записи в Сиднее -- наилучшее среди сохранившихся записей телевизионной трансляции.
4. Кинопленка фон Ренуарда -- счастливое обстоятельство, отчасти скомпенсировавшее утрату оригинальных магнитных лент, но ни в коем случае не штатная процедура сохранения "лунного видео".
5. Сиднейскую видеозапись и пленку фон Ренуарда использовали при попытке вытащить современными компьютерными средствами максимум качества из уцелевших записей. В 1969 году этим не заморачивались, ибо просто не умели.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • 0.00 / 3
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ДядяВася от 25.06.2016 22:48:28Учитывая вышеприведённые отрывки из статьи НАСА, можно сформулировать тезис «НАСА, по объективным причинам, потеряла большинство записей на магнитной ленте, но благодаря многолетнему труду энтузиастов, удалось слепить из того, что нашли (в том числе и Super 8 плёнки) и более менее приличную версию «высадки на Луну» к 40-летию события.»

Так я, в принципе, согласен с Вашим выводом, за исключением может некоторых акцентов с неявным намёком "НАСА якобы просрало запись какого-то невероятно высокого качества". Сам факт утраты записей сырого сигнала SSTV - по разгильдяйству или вполне себе штатным образом - сомнений не вызывает. С тем, что к 40-летию события пришлось побираться записями со стороны (и это косяк), тоже никто не спорит. Весь спор о том, как эта история подаётся, и какие порой дикие байки из неё вырастают. От совсем уж глупых, типа "по легенде НАСА единственное сохранившее видео высадки - киноплёнка, снятая с экрана домашнего телевизора. Почему не мелькают кадры?", до бытующего мнения, что на тех утерянных плёнках SSTV видео было каким-то супер-пупер качественным, а власти в НАСА скрывают, это неспроста.
Отредактировано: Alexxey - 26 июн 2016 03:16:30
  • -0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
belskif