Были или нет американцы на Луне?

13,209,090 109,516
 

Фильтр
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Разгуляй от 23.01.2018 15:11:23У меня вопрос к секте отрицающих факт посещения американцами Луны.
Кто установил на поверхности Луны уголковые отражатели по всем известным координатам? Инопланетяне?
Этими лазерными отражателями до сих пор пользуются в научных и измерительных целях, кстати. Как и отражателем на советском "Луноходе".
Впрочем, можете не отвечать. И так всё понятно.

 И не отвечаем.
Впрочем, могли не спрашивать. Если "и так всё понятно"
Отредактировано: viewer - 23 янв 2018 18:05:19
Sapienti Sat!
  • +0.42 / 28
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 15:36:48
Скрытый текст
Мои иллюстрации ничем не хуже Ваших вбросов про измерение угловых размеров по фотографии, предварительно обработанных в пэйнте. Приветствующий

Каких ещё "предварительно обработанных в пэйнте"? 
Этих, что ли? Под столом
Sapienti Sat!
  • -0.06 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.01.2018 18:00:28Ну вот опять по стопицотому кругу начался очередной сеанс 

Это точно. На арене снова viewer.
Цитата: viewer от 23.01.2018 18:00:28Отличаются ли они принципиально от цветов точно такой же внизу?

Но уже с куда более осторожными формулировками. "Колористически правильный" заменён на "принципиально не отличающийся". Ну так и вот тут "принципиально не отличающийся":

А может даже и более "колористически правильный". ПодмигивающийПоказывает язык
Начинайте вращение. Жующий попкорн
  • +0.24 / 14
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: pmg от 23.01.2018 16:24:27Почему же не ответить если именно вам как раз ничего в этом деле и не понятно?
Спор идет только и именно о том высаживался ли человек на Луне? В этом у многих
есть вполне обоснованные и хорошо документированные фактами сомнения. А так
конечно и наши и американские автоматы летали и садились на Луне и не только
могли но и действительно доставляли туда уголковые отражатели и не только их.
Присутствие человека для этого совершенно не требуется. Доказывается это хотя
бы тем что на Луне есть и советские уголковые отражатели. Наличие у НАСА реального
лунного грунта тоже не доказывает высадки человека на Луне. В СССР был свой
лунный грунт хотя космонавты на Луне не высаживались. Я вообще сомневаюсь
что в принципе могут быть какие либо бесспорные доказательства высадки человека
на Луне. А вот наоборот вполне возможно - достаточно всего одного доказанного
факта подделки высадки человека на Луне и куку, все горы доказательств высадки
автоматически идут на помойку. В принципе это похоже на экспертизу подлинности
картин и других произведений искусства. При этом любое количество аргументов в
пользу подлинности аннулируется всего одним установленным признаком подделки. 
С этим почему то никто не спорит. А вот про высадку на Луне идет спор хотя имеется
не один и не два а много установленных фактов подделки официальных материалов
программы Аполлон. Действительно не понятно в этом деле только то почему вам
(хотя и не только вам) такая простая вещь может быть непонятна?

Тут на самом деле вещь ещё смешнее, чем может показаться ранее - доказательств пребывания человека на лунной поверхности нету ВООБЩЕ!
И никогда не было, за последние почти полвека так и не представлено. А то, что предъявлено есть трэш, угар и содомия. Позор
Ибо они могут быть только двух сортов - визуальные свидетельства и материальные объекты (грунт) с "места события", заведомо не автоматической доставки.
Визуальные "свидетельства" летят в помойку - одного цементоидного колера уже за глаза, хотя там ещё и "галактические солнца", и пылевые ореолы вокруг них и пр.
Материальные объекты - лунный грунт заявленной массы (381,734 кг , 2 413 отдельных первичных образцов) никак себя не обнаружили соответствующим образом в статистике научных исследований за те же самые  почти полвека. Следовательно их просто НЕТ.
Вот и весь пердимонокль
Sapienti Sat!
  • +0.65 / 27
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 23.01.2018 17:06:33Нельзя.
Потому что:
1. Это не негатив.
2. Неизвестен масштаб кадра негатива.
3. Тем более неизвестен масштаб самого снимка.
Следовательно, невозможно измерить угловой размер!!!
Обломс, у вас....Виювер вас всех развел. Веселый

1. Естественно, потому что у слайдов негатива нет как класса.
2. Известен - 50х50 мм, стандартный кадр плёнки 70 мм
3. Любой, размеры кадра слайда заданы изначально самой конструкцией аппарата.
Измерить угловой размер объектов в кадре элементарно, даже не зная всего того, что сказано выше - на каждом снимке имеется фотограмметрическая сетка - пресловутые крестики - с шагом 10,3° при объективе f=60 мм и 1,24° при f=500 мм
Так что обосрался ты очередной раз, демагогище. 
Sapienti Sat!
  • +0.28 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 17:23:17Сначала предлагаю закрыть тему с 1) ореолами, 2) погнутыми товарищем pmg солнцами, (Ваша вялую борьбу с интерференцией и гравитационными аномалиями пока вынесем за рамки добра и зла) т.к. Ваш близкий с этой табличкой тут наскакался всласть пора принимать закрепительное:

Если с этим возражений нет, как и  с тем, что товарисчь viewer не знает, как измеряются угловые координаты светил, или сознательно тролил и всех своих коллег эта... дискредитировал чисто заради озорства.

То предлагаю, засчитая три слива подряд за одну сессию, преступить к грунту нашему грешному. Идет? или хотите еще помучиться?.

Предлагаю не предлагать компот до того, как съеден борщ.
Угловые размеры "солнц" на пендофуфлофотках больше реально видимых с Земли и Луны размеров Солнца больше в 10-30 раз.
После этого за компот уже можно и не браться.
Sapienti Sat!
  • +0.29 / 21
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Цитата: viewer от 23.01.2018 18:00:28Ну вот опять по стопицотому кругу начался очередной сеанс  по поводу столь ненавистного понятия цвет.
Даррагой друкк! Вы все эти свои  пируэты вумными тЭрминами инспектору ГИБДД после светофора предъявите, ладно?
Только под видеорегистратор и со звуком. Потом на ютьюб. Ох и весёленький же будет просмотрец! Нравится 
Теперь
какого цвета полосы на звёздно-полосатой тряпочке, которой машет лапкой мужык в замызганном комбезе?
Отличаются ли они принципиально от цветов точно такой же внизу?

Хохол мне не друкПодмигивающий
ага-ага, опять за рыбу деньги. Погодите... Погодите, Вы еще мне ещё за ореолы не ответили, а потом у нас, по Вашей просьбе, сеанс чорной магии и подсчёт угловых размеров по фотографии вольно отредактированных с произвольно взятым кружком по центру. 
И уж тогда можно будет замутить карнавал по тридцатому кругу за цвет грунта.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.10 / 12
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: BomBarDir от 23.01.2018 17:43:59Ты отвечай на вопрос, а не сказки рассказывай. Какого цвета трава?
А после этого, расскажешь где "правильный кошерный" цвет на этих снимках со всех ракурсов. Как определишь, так и можно дальше говорить.




Внизу фото с Зайца.

А ты весь этот фотокал зачем тут вывалил? Извращенец? Копрофил?  
Для закрытия данной темы достаточно двух вещей - графика, которым со мной однажды любезно, но так неосмотрительно поделился  Alexxey
Цитата: О, Viewer, у меня для Вас подарок, мне кажется Вам пригодится:
Подпись: Figure  A preliminary estimate of lunar albedo as a function of wavelength derived from GOME satellite measurements. 
Отсюда.


и комментария на этот счёт доаферной эпохи, когда ещё никому даже в голову не могло придти выдавать белое за чОрное бурое за сивое:



Но правда это только для тех, у кого под черепной крышкой имеется нечто хоть немного погуще межзвёздного вакуума, а в душе хоть слабая тень того, что раньше называлось словами порядочность и научная добросовестность. Увы, у нынешних это встречается всё реже и реже, а у тех кто при этом смотрит в жопу пендосам за 30 ли сребренников, просто ли забесплатно - неважно, не встречается в принципе.
Отредактировано: viewer - 23 янв 2018 20:02:37
Sapienti Sat!
  • +0.32 / 25
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Цитата: viewer от 23.01.2018 18:46:44Предлагаю не предлагать компот до того, как съеден борщ.
Угловые размеры "солнц" на пендофуфлофотках больше реально видимых с Земли и Луны размеров Солнца больше в 10-30 раз.
После этого за компот уже можно и не браться.

Это я не для Вас пишу, а для тех честных и добрых малых, которым Вы тут мозги пудрите.
Итак, для определения углового размера Солнца, нужно исследовать само Солнце, а не перепевы Карузо Рабиновичем. Т.е. нужно наблюдать непосредственно Солнце, установив для этого, например теодолит и вставив светофильтр в окуляр трубы. Только в таком случае мы сможем наблюдать диск Солнца. Наблюдать Солнце в любой прибор без светофильтра и пытаться, чего-то там увидеть, дано не только лишь всем. Полной глупостью будет пытаться проводить подобные измерения по цифровому файлу скана негатива, пытаясь вытащить в фотошопе изображение диска. Фотошоп не всесилен и то что Вы (своя рука - владыка) рисуете как Бог на душу положит кружочки и объявляете их дисками говорит только о Вашей фривольности при обращении с исходными данными. О том что параметры взяты с потолка говорит и получаемый разброс 10-30 раз. А чо не стопитсот? Кароч детский сад, штаны на лямках, куда Вам за грунт браться, рано пока.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.18 / 15
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Alexxey от 23.01.2018 18:24:32Это точно. На арене снова viewer.

Но уже с куда более осторожными формулировками. "Колористически правильный" заменён на "принципиально не отличающийся". Ну так и вот тут "принципиально не отличающийся":



А может даже и более "колористически правильный". ПодмигивающийПоказывает язык
Начинайте вращение. Жующий попкорн


А вот с этим свежим, с пылу с жару продуктом ударного (фотожопно-цыфрового!) труда маляров-буровиков из солнечного Точикистона идите вы в к... небезызвестному Киппу Тэйгу,



который в своё время первым по заданию самой НАСА проводил сканирование и цветокоррекцию исходных слайдов:

ЦитатаMany of the scans of photos taken during the missions were done from the original film. These scans are being done by NASA Johnson, with some post-processing by Kipp Teague. The film is scanned at 4096 x 4096 pixels per image. (See a discussion from Arizona State University about the scanning process.) Kipp reduced each digital image to approximately 2350 x 2350 pixels (equivalent to 300 dpi) and did minor adjustments of levels to ensure that (1) brightly lit areas of lunar soil were neutral grey, (2) objects with known colors (such as the CDR stripes or the LCRU blankets) looked right, and (3) information in bright or dark areas was not lost. These images from original film are indicated by the notation 'OF300' in the image description. In each case, a 900 x 900 pixel version is also provided.



ЦитатаКипп... произвёл небольшую коррекцию уровней, чтобы хорошо освещённые места лунного грунта были гарантированно нейтрально серого цвета.


 С ним и бодайтесь. 
Отредактировано: viewer - 23 янв 2018 20:41:50
Sapienti Sat!
  • +0.27 / 21
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 19:04:00Хохол мне не друкПодмигивающий


Хохлов в зеркале поищите, что-то мне подсказывает, что там увидится нечто подобное этому



Аргументация практически неотличима.

Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 19:04:00ага-ага, опять за рыбу деньги. Погодите... Погодите, Вы еще мне ещё за ореолы не ответили, а потом у нас, по Вашей просьбе, сеанс чорной магии и подсчёт угловых размеров по фотографии вольно отредактированных с произвольно взятым кружком по центру. 
И уж тогда можно будет замутить карнавал по тридцатому кругу за цвет грунта.

 
Каким-таким "произвольно взятым кружком по центру"? Шокированный
Часом не этим ли? 


 
Так вы меня с мадам спутали!  Под столом
Что для мужика (нормальной ориентации, разумеется ) непростительная оплошность.
Sapienti Sat!
  • +0.12 / 21
  • АУ
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +36.67
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 16:20:33далась Вам эта трава, ну вот фото, не против Солнца и что легче стало?

Какого цвета этот негр? Или мулат, или загорелый белый?
Подвожу Вас к очевидному:
восприятие цвета, зависит от многих причин обусловленных параметрами освещения, параметрами предметов, параметрами психоэмоцианального состояния человека, параметрами морфологических особенностей мозга, то есть на одном метамеризме можно сломать кучу копий, но нельзя строить теории о истинности или подложности фото, свидетельств и полетов.

Какого цвета теневая сторона? Вы серьёзно?! По-моему, Вы в теме цвета с упоением занимаетесь демагогией. Спор идёт о цвете хорошо освещённой поверхности Луны.
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.62 / 25
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.01.2018 19:41:01Кипп... произвёл небольшую коррекцию уровней, чтобы хорошо освещённые места лунного грунта были гарантированно нейтрально серого цвета.
 С ним и бодайтесь. 

Это Вы бодайтесь... с реальностью. Улыбающийся Кипп произвёл одну коррекцию, другие произвели другую. Но теория viewer-а рухнет, как только он перестанет старательно изображать слепоту и признает очевидное — это всего лишь варианты обработки. На сырых сканах никакой "цементоидной Луны" нет в помине. Причём, в предыдущем сеансе своих задорных танцев, viewer даже было признал этот факт, т.к. полагал, что лишь на милых его сердцу "цементоидных фотках" флаг единственно "колористически правильный"©, и даже пыжился это доказать, но не преуспел, поэтому словосочетание "колористически правильный"© предпочитает больше не вспоминать. И только непрерывное бубнение молитвы "луна-цементоидная-по-легенде-наса" по-прежнему спасает его от суровой действительности.Веселый
  • +0.08 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: viewer от 23.01.2018 19:22:04Для закрытия данной темы достаточно двух вещей - графика, которым со мной однажды любезно, но так неосмотрительно поделился  Alexxey

Напротив, я очень дальновидно представил Вам этот график. Источник его — НАСА, которое, согласно Вашей центральной мантре якобы не в курсе про настоящий цвет Луны. Шизофреничность этой мантры Вы всякий раз и демонстрируете, приводя данный график. Согласный
  • +0.02 / 10
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 19:26:25Это я не для Вас пишу, а для тех честных и добрых малых, которым Вы тут мозги пудрите.
Итак, для определения углового размера Солнца, нужно исследовать само Солнце, а не перепевы Карузо Рабиновичем. Т.е. нужно наблюдать непосредственно Солнце, установив для этого, например теодолит и вставив светофильтр в окуляр трубы. Только в таком случае мы сможем наблюдать диск Солнца.
Скрытый текст

А это

чем вам не диск?
Всем дискам диск! Нравится
Не то что эта напрочь поперезасвеченная клякса,


где и померить-то толком нечего ввиду отсутствия чётко выраженного диска, как в предыдущем случае.
Это, кстати, убедительно свидетельствует ещё и о том, что данный светящийся объект



имеет яркость гораздо ниже солнечной, в противном случае он кроме своего нетрадиционной ориентации размера имел бы подобные рваные края, как здесь



или, если добиться видимости именно диска, а не бесформенной кляксы, диафрагмой и/или поглощающим светофильтром, то передний план провалится бы напрочь в черноту.
И мы бы не увидели ни святой звёздно-полосатой тряпочки, ни сияющей золотом майларовой плёнки на межпланетном курятнике. Плачущий
То бишь сие есть ещё один аргумент, что никакое это не Солнце, а так, говно на палочке. 
Sapienti Sat!
  • +0.48 / 24
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 19:26:25
Скрытый текст
Полной глупостью будет пытаться проводить подобные измерения по цифровому файлу скана негатива,
Скрытый текст

У вас с вменяемостью как ? Позор
Повторяю ещё раз - последний!
Все измерения НАСА и без меня уже проделала САМА! Нравится
Затеяв с дури великой встроить в конструкцию хасселя фотограмметрическую угломерную шкалу в виде т.н. Reseau plate



и нащёлкав на него кучу компромата на свою пустую башку. 
Мне осталось только считать с этой шкалы получившееся данные и перевести их в цифровой вид.
Что я и проделал. 
Вы полагаете я сделал это некорректно/? 
Возражайте.
Но только по делу, а не по-ковтунски.
 
Отредактировано: viewer - 23 янв 2018 20:51:59
Sapienti Sat!
  • +0.67 / 26
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,044
Читатели: 0
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 09:46:36Ну погодите... погодите, давайте сначала за всяческие артефакты оптики решим и за ореолы, которые бывают только в запыленных цементом помещениях ну или, накрайняк - задымленных. Вот висит напримэр в пустоте ваккумного космоса расово верный насовский телескоп и фотографирует всякое. Откуда на его фотках ореол?

речь шла о гало, не о ореолах.
Для гало нужен воздух.

телескоп снимает на пределе оптики. Так скорее всего другие штуки, вроде дифракции и тп.
Отредактировано: Murmur. - 23 янв 2018 20:45:55
  • +0.13 / 17
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: Alexxey от 23.01.2018 20:22:45Напротив, я очень дальновидно представил Вам этот график. Источник его — НАСА, которое, согласно Вашей центральной мантре якобы не в курсе про настоящий цвет Луны. Шизофреничность этой мантры Вы всякий раз и демонстрируете, приводя данный график. Согласный

Отчего же не в курсе? 
Оч-ч-чень двже в курсе! Нравится


Чему кроме прочего свидетельством нынешняя лихорадочная деятельность по переколеровке сивого в бурый, когда уныло серую мунную колоду  лихорадочно перекрашивать подорвалось только сейчас, врубившись наконец, что оно со своим долбаным цементоидом встряло нипадецки. 
Нещадно веселя при этом всю читающую публику! 




 



Да и в процессе того как... сивомунисты победили буромунистов далеко не сразу.
Ну и напоследок, чтобы не тратить цветы своего красноречия попусту, просто процитирую уже прекрасно сформулированный одним неглупым человеком чёткий диагноз по этому поводу.

ЦитатаСпектр отражения (альбедо) однозначно описывает цвет объекта (азы колориметрии), и является результатом прямых измерений. В силу чего, спор по поводу цвета чего-либо, при наличии его спектра отражения, это ровно как споря о погоде, стоя на трескучем морозе доказывать 40-градусную жару, на том основании, что такая жара должна быть согласно какому-то прогнозу. Иначе говоря - тупо отрицать объективную реальность.
Sapienti Sat!
  • +0.21 / 22
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  23 янв 2018 21:30:02
...
  Просто_русский
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 15:52:48нет ничего практичнее хорошей теории, диалектика, уважаемыйПодмигивающий
Про Хаббл, пожалуй завяжу, рассказывать Вам, что-то - пустая трата времени. Так и запишем, ореола в ИК и УФ диапазонах не бывает, потому что товарищь Просто_русский их не может увидеть, а снимки полученные при помощи вражеского телескопа - суть западная пропаганда и борьба с мракобесием.

Это правильно. Завязывайте. Вы увидите ореол на фото, снятом на обычную пленку обычным фотоаппаратом, который виден в ИК диапазоне? Покажите телескоп, которым делал фотографии Армстронг! Подмигивающий
ЦитатаЭто фото Вас убедит? Не знаю в чем фотик, в чехле или гермобоксеПодмигивающий

Конечно убедит. Это четвертое за сегодня подтверждение, найденное лично Вами, что прожекторы и ореолы в космосе вместо Солнца снимали исключительно "апупейцы". Веселый
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.15 / 20
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  23 янв 2018 21:34:48
...
  Просто_русский
Цитата: -=MeXicaN=- от 23.01.2018 16:20:33далась Вам эта трава, ну вот фото, не против Солнца и что легче стало?

Какого цвета этот негр? Или мулат, или загорелый белый?
Подвожу Вас к очевидному:
восприятие цвета, зависит от многих причин обусловленных параметрами освещения, параметрами предметов, параметрами психоэмоцианального состояния человека, параметрами морфологических особенностей мозга, то есть на одном метамеризме можно сломать кучу копий, но нельзя строить теории о истинности или подложности фото, свидетельств и полетов.

Лихо у Вас девки скачут. Только что самолично траву предлагал, а теперь - далась вам эта трава!?
 
Если Вы пощёлкаете этого ребенка с разных ракурсов, по Солнцу и против, истратив несколько катушек пленки, и при этом его цвет будет так же невозможно определить, тогда - да. А так - нет. Улыбающийся
Луна у американцев везде серая. И даже гномон не помогает.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.16 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 23
 
Technik , viewer