Были или нет американцы на Луне?

Цитата: viewer от 05.02.2018 07:06:02Начнём. Именно с азов, г-н петролух.
Азы заключаются в следующем - то, что настоящее, а следовательно нужное, то и пользуется спросом, а то, что только выдаётся за таковое - нет.
Вот и происходит фактическое "голосование ногами" - 30.2 г настоящего ( советского! ) лунного грунта востребованы мировой наукой как минимум в 3 000, а с учётом небеспочвенных соображений может оказаться и раз в 30 000 чаще, чем распиаренный пендошмурдяк.
Можно сколько угодно истерить, пытаться попрестидижитировать путём заваливания ворохом мелких частностей, как это постоянно пыжится сотворить корней, всё это совершенно бесполезно.

PS Да, забыл осведомиться напрямую - а ты тоже считаешь, как и вся ваша шайка, что количество материала для исследований совершенно не коррелирует с количеством самих работ по его исследованию и, следовательно, опубликованных об этом статей? 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 03:55:59Луна-20 ГОРНЫЙ грунт.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 07:11:11В познавательных целях , позвольте узнать - какими окислами отличается? Так понимаю, какие то из земных в лунном должны отсутствовать? Или наоборот?

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 01:00:08Murmur ну а если предположить, что когда на небе Солнце то звёзд не видно, а когда ночная сторона то видно? Это же понято на бытовом уровне. А устраивать партию в дурака и кидаться ссылками можно до посинения, у каждого космонавта cвой опыт и зачастую они "оба правы"?
за что люблю эту ветку, так за то, что как в палате скоерозников - можно каждый день постить одно и тоже и каждый день с большим успехом у публики.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:32:23чисто на эрудицию вопрос задаёте, ответ - ЛЮБЫМИ.
Лунной породе окислиться было нечем. Как впрочем и повзаимодействовать с водой - гидратировать. Что сплошь и рядом наблюдается в земном материале. Поэтому так смешон довод про разбодяживание нашего грунта шмурдяком.

ЦитатаНекоторые районы Сухих долин не видели ни дождя, ни снега вот уже два миллиона лет.

Цитата«СУХИЕ ДОЛИНЫ МАК-МЁРДО, ЮЖНАЯ ЧАСТЬ ЗЕМЛИ ВИКТОРИЯ»
Введение
Сухие долины Мак-Мёрдо – крупнейший относительно свободный ото льда регион в Антарктике:
приблизительно тридцать процентов поверхности земли преимущественно свободны от снега и льда.
Регион включает экосистему холодной пустыни, климат которой характеризуется не только
холодными и чрезвычайно засушливыми условиями (в долине Райт среднегодовая температура
составляет –19,8 °C, а среднегодовой объем осадков составляет менее 100 мм в водном эквиваленте),
но и сильными ветрами. Ландшафт Района представлен горными хребтами, выступающими над
ледниковой поверхностью образованиями горных пород – «нунатаками», ледниками, свободными ото
льда долинами, береговой линией, покрытыми льдом озерами, водоемами, талыми ручьями, сухими
структурными почвами и вечной мерзлотой, песчаными дюнами и взаимосвязанными водосборными
системами. Эти водосборы оказывают региональное влияние на морскую экосистему пролива Мак-
Мёрдо. Расположение Района, обусловливающее крупномасштабные сезонные изменения в водной
фазе, имеет большое значение для исследования изменений климата. В результате длительных
изменений водно-ледового баланса, приводивших к сокращению и расширению гидрологических
объектов и скоплениям следов газов в древних снегах, ландшафт Сухих долин Мак-Мёрдо также
содержит свидетельства изменений климата в прошлом. Экстремальные климатические условия
региона являются важным аналогом климата древней Земли и современного климата на Марсе, где
такие климатические условия могли играть доминирующую роль в эволюции ландшафта и биоты.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:32:23чисто на эрудицию вопрос задаёте, ответ - ЛЮБЫМИ.
Лунной породе окислиться было нечем. Как впрочем и повзаимодействовать с водой - гидратировать. Что сплошь и рядом наблюдается в земном материале. Поэтому так смешон довод про разбодяживание нашего грунта шмурдяком.

Цитата: ipalych от 05.02.2018 11:07:55Тогда откуда в реголите столько оксидов? Железа, титана, марганца? Табличка на предыдущей странице приводилась. 
Да и лёд на Луне есть.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:28:22Я как и Вы гуманитарий, поэтому ценю Ваши попытки смочь в математику. Но мне недавно загадали загадку про "100 рублей и 2 шоколадки". Там сложнее вводные были. Еще раз, для Вас специально: на основе каменюк Аполлонов были сделаны открытия, которые не были сделаны на основе нашего грунта. Метеоритный материал нельзя просто взять и выдать за лунный грунт. Этот простой факт отправляет в корзину все Ваши кадавры от арифметики.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:28:22на основе каменюк Аполлонов были сделаны открытия, которые не были сделаны на основе нашего грунта.

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:28:22Метеоритный материал нельзя просто взять и выдать за лунный грунт.

Цитата: viewer от 04.02.2018 20:46:10С хера ли тогда в перечне условий выдачи своего пендошлака они выкатили одним из главных пункт об обязательном предварительном согласовании характера исследований, включая те, при которых не происходит утрата образца ни полная, ни частичная и праве отказать просителю без объяснения причин?

Цитата: viewer от 05.02.2018 11:33:02С хера ли тогда в перечне условий выдачи своего пендошлака они выкатили одним из главных пункт об обязательномпредварительном согласовании характера исследований, включая те, при которых не происходит утрата образца ни полная, ни частичная и праве отказать просителю без объяснения причин?

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:28:22Этот простой факт отправляет в корзину все Ваши кадавры от арифметики.

Цитата: ipalych от 05.02.2018 11:07:55Тогда откуда в реголите столько оксидов? Железа, титана, марганца? Табличка на предыдущей странице приводилась. 
Да и лёд на Луне есть.

Цитата: viewer от 05.02.2018 11:33:02Нащод того, что я гуанитарий, это канеш круто - взоржалЪ.

Ух как страшно! Это наверное пресловутые ермолкалидт, трансвестиллитиит, да ещё там по мелочи?
Ню-ню.

А [url=

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 10:28:22Еще раз, для Вас специально: на основе каменюк Аполлонов были сделаны открытия, которые не были сделаны на основе нашего грунта. Метеоритный материал нельзя просто взять и выдать за лунный грунт. Этот простой факт отправляет в корзину все Ваши кадавры от арифметики.

Цитата: Murmur. от 05.02.2018 11:03:08Какой у каждого космонавта свой опыт? Т.е по-вашему один выходит из станции и звезды видит а другой выходит и не видит? Если это серьезно, то спасибо, дальше можно не объяснять.
Но наезд про каких-то скоерозников - требует ответа, это где понимаешь защитники хоть раз внятно ответили на этот вопрос? Только не кидайте ссылку, как тут вчера сделали, на свидетельство Гагарина и остальных, не выходивших в космос.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 11:26:02Там разный механизм образования.  На Луне минералы образовались в бескислородной атмосфере, а на Земле метеориты подвергаются т.н. выветриванию. Это и физический и химический процесс. Под последним подразумеваются различные реакции с кислородом, углекислым газом, водой.  При этом не поможет и сухая атмосфера, что в пустынях Африки, что в Антарктиде.  Вода все равно содержится в воздухе и конденсируется на камнях, что приводит за сотни тысяч лет к реакциям в минералах. 
Вот как выглядит метеоритная находка – на распиле:

И не стоит надеяться, что чистенькая светло-серая область внизу – свободна от признаков земного окисления. Это только издали, и на общем снимке. А стоит посмотреть на такой "чистенький" участок при увеличении, и легко обнаружите что-нибудь вот такое:

Круглый "полосатик" в самом центре – это т.н. балочная хондра, они очень редко бывают больше миллиметра.  Так что тут не нужен электронный микрорскоп, а достаточно лупы.  Рыжее это, что в быту именуют "ржавчиной".  Реакция окислов железа и его сульфидов на земную атмосферу.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 12:05:29Прям ЛЮБОЙ метеорит?* 

Цитата: slavae от 05.02.2018 12:01:02Почему ж нельзя? Берём метеорит, показываем и говорим: это с Луны привезли, изучайте. Ну они и изучат, таблицы там всякие составят. Потом можно труды писать. А кто опровергнет-то? На каком основании? А то что состав не везде одинаковый, так это везде так - чего-то больше, чего-то меньше.

Цитата: slavae от 05.02.2018 12:09:11Ну конечно нет! Специально отобранный, недавно упавший )
Как раз в снежной белизне их легко искать )

Цитата: -=MeXicaN=- от 05.02.2018 11:56:38окисл окислу рознь. Кислород в связанном виде в соединениях конечно есть и на Луне. Но мы говорим об т.н. вторичных минералах.
Когда изначально тот же треклятый FeS на Земле окисляется, а на Луне остается неизменным дооооолгие годы, чего и нам желает.
В метеоритах от тоже окисляется и гидратирует, даже в Антарктиде.

Цитата: pmg от 04.02.2018 11:32:44Тут еще кое чего не хватает, а именно одного контроля в виде такого же точно хим. анализа
грунта с двух других наших мест посадки что бы выяснить реальный уровень вариации
хим. состава грунтов из действительно разных мест.

Уверен что OlegK не составит ни малейшего труда представить нам эти данные.
Но он куда то исчез... Наверное в замке у шефа проводят срочное совещание по
проблеме что делать с нереально высокой корреляцией хим состава "американского" и
нашего лунного грунта. Подождем.