Были или нет американцы на Луне?

Цитата: OlegK от 05.02.2018 13:54:21Вьювер оперирует в своих "подсчетах" именно массой ВСЕГО амовского грунта,, который делит на массу выданных за рубеж советских проб.  Оттуда и растут его "восстребованности в 30 тыщ раз". 
И,да,  ВСЕ амовские образцы были исследованы.  Пошарьтесь по :
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

Так уж и все? А те, которые в СССР уехали, с ними как?

ЦитатаТов. pmg,  что себе нужно, нашел. Ничего тут сложного нет.   Сколько можно :"Дяденька Олег, а дайте".  Учитесь работать с источниками. Вам их дали.

Это, как я понял ответ на вопрос о работах иностранцев по ЛГ СССР?

Цитата: Просто_русский от 05.02.2018 17:33:23 
Только какое отношение это имеет к действительности? Или это не Вы?
Переписываться с соотечественниками религия не позволяет или какие политические причины?

Сто раз объясняли. Мохов - это ИГЕМ. Там не хранится лунный грунт. Я по-Вашему должен доктора наук гнать в другой институт, чтобы он там что-то искал для какого-то Просто русского?  Напишите ему сами в личку, если так плющит.   Ник Филин

Цитата: Просто_русский от 05.02.2018 17:36:03Так уж и все? А те, которые в СССР уехали, с ними как?

Это, как я понял ответ на вопрос о работах иностранцев по ЛГ СССР?

Есть образцы, а есть их кусочки. Их называют пробы.  Пробы некоторых образцов нам и передавались. 
По ссылке легко можно найти ПДФ с советскими образцами, по которым в конце  есть список лит-ры.  Копируйте в поисковик названия и читайте текст.  Я по-Вашему как публикации искал? 

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 18:08:55Я выше в своём посте ссылочку  на докУмент дал, там в конце есть даже "ЗЕМНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ МОДЕЛИРОВАНИЯ

ЛУННОГО ГРУНТА", в самом конце есть


т.е. применительно к афере - вполне сгодится))

Моё личное имхо - реголит был доставлен в США автоматами.

НИ ОДИН аналог реголита не моделирует поведение его изотопов.  Да и отличий от реального грунта там очень много.  Его используют в основном для поведения физико-механических моделей грунта.  В СССР тоже был такой "симулятор грунта". На нем тренировали модели луноходов. Делался из армянского туфа.  

Цитата: Yurij от 05.02.2018 16:00:07В А-14 минимальное расстояние между Венерой и Землей чуть более 10-ти град.,в другие дни оно только растет,элевация Солнца над горизонтом прим.42гр. Земли прим.30.Угловой размер Земли прим.2 град.- расстояние между Венерой и Землей на гифке Красильникова вдвое меньше, серп Земли должен быть дальше и повернут градусов на 20 по часовой стрелке.Фотограф (у которого как чотатам у негра)должен был заметить справа отЗемли в 20-ти град правее Юпитер и Марс (угол зрения у человека прим.170 гр).Про освещение бурокоричневым грунтом антенны давайте не будем-тут не баня,нема ни голых,ни дурных,это как надо было "подсветить"отраженным светом,что даже детали на облучателе параболы видны-чудеса...Блеск Земли -13з.в. именно серпа.Отсюда выводы-Либо это пылинка,либо халтура НАСы.Замечу,что симулятор ,паразит, весьма точный -прохождение БКП по диску Юпитера показывает точно.К долям градуса прошу не придираться,блох ловить неохота,точности координатных сеток вполне достаточно.

1. Хрен с ним с остальным (а оно тоже мимо тазика), но даже Ваше: "элевация Солнца над горизонтом прим.42гр" — ГРУБО не бьётся ни с тенями на фото А14, ни с официальными данными (13° - 24.3° с начала первой EVA до конца второй), ни с данными Celestia, ни с данными эфемерид HORIZONS (23.89° на 1971-Feb-06 12:07). Подтверждений Вашим цифрам, я так понимаю, не будет? Как и про блеск серпа Земли в -13. Просто зуб даёте и всё?
И, кстати, выходит вчера, Вы, обозвав оппонентов "лгунишками", соврали сами (ведь с нынешними цифрами Ваши вчерашние тоже не бьются ни в дугу)? Извиниться не хотите?
2. Про что должен или не должен был заметить фотограф глазами — в третий раз повторяю: Вы с голосами в своей голове на этот счёт спорите. Никто не утверждал и не утверждает, что фотограф чего-то там не видел или наоборот. Спорить с воображаемыми возражениями оппонента очень удобно, я понимаю, но оппоненту быстро надоедает.
3. Про освещение антенны вообще без комментариев. В чистом виде рассуждения домохозяйки. У Вас есть все данные: чувствительность плёнки, параметры съёмки, свойства грунта, — берёте и показываете, строго и аргументировано, что такое фото при таком освещении на такую плёнку сделано быть не могло. Для специалиста по фототехнической экспертизе это должно быть элементарно. Такому матёрому профи, как Вы, думаю, тоже по плечу.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 17:56:58Если поверите безоговорочно, то побожусь)), а вообще на 99%

https://docviewer.yandex.ru/vi…J9&lang=ru

Выше была табличка так там сплошь благородные газы в грунте .... мистика.
Извините, а можно вопрос из этой табличке по суммам, они какие-то чуровские.
Реально не пойму как-так, научите матчасти?

Минерал	Л16	Л20	Л24	A11	A12	A14	A15	A16	A17
	Море	Горы	Море	Море	Море	Горы	Море	Горы	Море
SiO2	41,7	44,2	43,3	41,9	45,9	47,2	47,07	45,17	40,37
Al2O3	15,33	22,9	15,2	13,55	12,5	17,2	14,17	26,71	11,6
TiO2	3,39	0,56	1,13	7,56	2,81	1,79	1,75	0,59	8,99
FeO	16,64	7,03	16,3	15,94	16,4	10,40	14,92	5,57	17,01
MgO	8,78	9,7	8,69	7,82	10	9,37	10,44	6,03	9,79
CaO	12,49	15,2	13,1	12,08	10,40	11	8,95	15,61	10,98
Na2O	0,34	0,55	0,42	0,4	0,41	0,66	0,39	0,44	0,32
K2O	0,1	0,1	0,04	0,13	0,25	0,58	0,2	0,12	0,08
MnO	0,21	0,12	0,22	0,21	0,22	0,14	0,18	0,08	0,23
Сумма%%	98,98	100,36	98,4	99,59	98,89	98,34	98,07	100,32	99,37

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:20:06https://docs.google.com/file/d…edit?pli=1

Никаких американских образцов ГЕОХИ не видел и не измерял.


Но при беглом просмотре, создаётся ощущение, что измеряли и ещё кучу амовских проб. 
Специально, перемесили, на графиках, и свои данные и амовские, чтобы можно было подумать, что имели и то и другое.

Цитата: лателеннолоппа от 05.02.2018 18:08:55Я выше в своём посте ссылочку  на докУмент дал, там в конце есть даже "ЗЕМНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ МОДЕЛИРОВАНИЯ

ЛУННОГО ГРУНТА", в самом конце есть


т.е. применительно к афере - вполне сгодится))

Моё личное имхо - реголит был доставлен в США автоматами.

Ну зачем все усложнять, право. Какие-такие автоматы. Все гораздо проще

Я вот полез по ссылке и вдруг, прямо в рекомендованном тексте вижу такое:
"Ученые все досконально изучили - и пыль с тропинок, и грунт со дна морей, и камни с гор лунных. А потом стали говорить, что можно было на Луну и не летать! Как? А вот так! Оказывается, среди метеоритов - основной, так сказать, специальности Лаборатории - попадались и лунные - с доставкой на дом. Растворяй и измеряй себе, сколько силициума, сколько кальция. Без всяких там лунных экспедиций. А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят. А пролежавшие несколько сотен тысяч лет в Антарктиде космические тела, будь то и обломки Луны, радиоактивность свою большей частью потеряли (изотопы распались), они для радиохимиков почти бесполезны."

Офигеть!
Это же полностью меняет дело, гыыы...
Припоминаю, что фон Браун за каким-то хреном таскался перед запуском А-11 в Антарктику - собирать метеориты. И- как нарошно, насобирал куски упавшей на Землю Луны - с тем же составом, и даже с треками микрометеоров.
Как говорит наш завлаб в приведенном абзаце  - ни нада было никуды летать, вот он лунный грунт, по ногами в Антарктиде валяеццо.
А так дышали.
ЗЫ Ссылочку добавил, чтобы не пропала:http://www.geokhi.ru/Wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B8%20(2004).aspx

Цитата: texelbo от 05.02.2018 19:26:11Припоминаю, что фон Браун за каким-то хреном таскался перед запуском А-11 в Антарктику - собирать метеориты. И- как нарошно, насобирал куски упавшей на Землю Луны - с тем же составом, и даже с треками микрометеоров.
Как говорит наш завлаб в приведенном абзаце  - ни нада было никуды летать, вот он лунный грунт, по ногами в Антарктиде валяеццо.

На метеоритах нет никаких треков.  У них поверхность обгорает при проходе через атмосферу на высокой скорости.  И в Антарктиде метеориты нельзя просто так выйти и пособирать как грибы. Места скопления метеоритов обнаружили позже.  Это известная история и ее тут многократно приводили. 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 19:34:31На метеоритах нет никаких треков.  У них поверхность обгорает при проходе через атмосферу на высокой скорости.  И в Антарктиде метеориты нельзя просто так выйти и пособирать как грибы. Места скопления метеоритов обнаружили позже.  Это известная история и ее тут многократно приводили.

Так сказано же в вашей ссылке - куски Луны уже ЗДЕСЬ.
Ни нада никуда лететь!!! Все совпадает!
Вот как "грунт" попал в Швейцарию до возвращения Л-16
Таки кто-то врет и тут, а? Опять ложь.
Стыыыдно, фу.

Цитата: texelbo от 05.02.2018 19:53:07Так сказано же в вашей ссылке - куски Луны уже ЗДЕСЬ.
Ни нада никуда лететь!!! Все совпадает!
Вот как "грунт" попал в Швейцарию до возвращения Л-16
Таки кто-то врет и тут, а? Опять ложь.
Стыыыдно, фу.

Во-первых, "лунность" метеоритов определили позже, в 1983 году. А, во-вторых, даже само наличие метеоритов в Антарктиде установили позже полета Аполлона-11.  То, что они там находились - это послезнание.  Ну и, наконец,  никаких концентраций изотопов швейцарцы у метеоритов определить не могли по причине их отсутствия.  

Цитата: OlegK от 05.02.2018 19:36:00Вы этот абзац правильно поняли? 

Давайте мы не будем мной пытаться манипулировать - я таких довольно быстро из зоны комфорта вывожу - нет времени на вестись на замыливание вашего эпик фэйл.

Тщательнее надо готовиться, внимательно читать текст - тогда не будет таких проколов, голубчик.
Мда-а, так подставиться...

Цитата: texelbo от 05.02.2018 20:01:38Давайте мы не будем мной пытаться манипулировать - я таких довольно быстро из зоны комфорта вывожу - нет времени на вестись на замыливание вашего эпик фэйл.

Тщательнее надо готовиться, внимательно читать текст - тогда не будет таких проколов, голубчик.
Мда-а, так подставиться...

Как это подставиться? Метеориты в Антарктиде обнаружили ПОЗЖЕ. Это общеизвестный факт. К тому же они "чистые" с точки зрения изотопов, а швейцарцы как раз их и изучали. Не находите, что тут облажался кто-то другой? В зеркало взгляните. 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 19:34:31На метеоритах нет никаких треков.  У них поверхность обгорает при проходе через атмосферу на высокой скорости.  И в Антарктиде метеориты нельзя просто так выйти и пособирать как грибы. Места скопления метеоритов обнаружили позже.  Это известная история и ее тут многократно приводили.

И унутре обгорает, типо сплавляеццо? А пару страниц выше, что-то писали о корочке, которую надо обколоть, не?
И не мыльте, не надо многословия, хе-хе, ведется протокол, гражданинчикчирик.

Цитата: texelbo от 05.02.2018 20:07:53И унутре обгорает, типо сплавляеццо? А пару страниц выше, что-то писали о корочке, которую надо обколоть, не?
И не мыльте, не надо многословия, хе-хе, ведется протокол, гражданинчикчирик.

Про корочку  не я писал.  Это "рецепт" Вашего коллеги скептика.  Ну и Вы полагаете, что подобные следы механического воздействия не будет заметно в любой микроскоп?  Ну и что с оплавленной коркой, что без нее, следов воздействия космических излучений не будет. Поэтому натуральные или "обколотые" метеориты за свежие камни с Луны не выдать. 
ЗЫ. У Вас дислексия? Вы прочитанное понять не способны, что метеориты не содержат следы космогенных изотопов? 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 20:00:55Во-первых, "лунность" метеоритов определили позже, в 1983 году. А, во-вторых, даже само наличие метеоритов в Антарктиде установили позже полета Аполлона-11.  То, что они там находились - это послезнание.  Ну и, наконец,  никаких концентраций изотопов швейцарцы у метеоритов определить не могли по причине их отсутствия.

Ну так как же он может не совпасть? - если найденный в 1968 году в Антарктиде метеорит представили как лунный грунт, то конечно он обязан совпасть с "Настоящим лунным грунтом" (ТМ) - для этого и собирали, не?
 
А специально для вас, в честь такого роскошного слива, ставлю многозначительную песТНю из хф с таким же многозначительным названием: "Большое космическое путешествие"
https://www.youtube.…7KkX0lpHOo
Год выхода - 1974

Цитата: texelbo от 05.02.2018 20:20:40Ну так как же он может не совпасть? - если найденный в 1968 году в Антарктиде метеорит представили как лунный грунт, то конечно он обязан совпасть с "Настоящим лунным грунтом" (ТМ) - для этого и собирали, не?

Метеориты в Антарктиде обнаружили ПОЗЖЕ. Вы русский язык понимаете или нет? 

Цитата: OlegK от 05.02.2018 13:22:57Космогенные изотопы? Чем, пипеткой? 

А чему Вы удивляетесь. "Космогенные изотопы" производятся и продаются в широком ассортименте и в товарных количествах, вполне для земных применений.

Да и вот наши учёные по вашей ссылке - Ссылка  калибровали установки именно таким способом:



Это, так сказать, бюджетный способ навести "космическую радиацию".

А можно пойти и более дорогим путем.

Читаем книжку "ЛУННЫЙ ГРУНТ из Моря Кризисов" статья







Это конечно, дороже, но если очень нужно то НАСА может себе позволить. Главное будет полный букет "космогенных изотопов", поскольку ещё никто не доказал, что действие протонов от  СКЛ, ГКЛ отличаются от действия вполне "земных" протонов.

И ведь никаких ни антарктических, ни других метеоритов не нужно.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:13:46Это НЕ МОИ доказательства. Это фото из этой публикации французов:

"Грунт из моря кризисов", Москва, Наука, 1979., стр 263-280.  
Могу крупнее. Вот пример воздействия микрометеоритной бомбардировки на куске камня. 

Это скан со стр. 460  из статьи. Германия, института ядерной физики,  Гейдельберг

Полностью она есть в сборнике "Космохимия Луны и планет", Москва, Наука, 1975 стр.453-472.
Это тоже "лучами" проделано? 

Странные какие то вопросы задаете. Откуда мне знать чем проделаны эти дырки.
По моему ежу понятно что метеоритный материал может миллионами лет находится
в точно таких условиях что материал на поверхности Луны. Ничего не мешает его
использовать для поделки лунного реголита. А можно и на ускорителях. Сейчас
это техника широко используется для создания молекулярных мембран на любой
требуемый размер и плотность дырок. А можно наверное еще и другими какими
то способами. Было бы желание а способ найдется.

Цитата: OlegK от 05.02.2018 17:13:46
Полностью она есть в сборнике "Космохимия Луны и планет", Москва, Наука, 1975 стр.453-472.
Это тоже "лучами" проделано? 

И это мы проходили - https://glav.su/foru…age3192685
Помните, статейку Вам посоветовал почитать:

ЦитатаВоздействие микрометеоритов и на Земле можно воспроизвести - ВОЗДЕЙСТВИЕ УСКОРЕННЫХ МАКРОЧАСТИЦ НА КОСМИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ .

Только не говорите, что в статье не описано воздействие на доменные шлаки, поэтому на них нельзя воздействовать принципиально.