Были или нет американцы на Луне?
13,444,389
110,674
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2024 15:34:03А зачем Маску 1250тс? Ему и малых хватило бы. И дали бы ему их без проблем как дали и спецов и технологии на которых построен Мерлин.
А что Маск передумал лететь на Марс?
Что бы запулить 5000+ тонн с Земли на НОО нужно минимум
где то пять РДТТ по 1250 тс. При всем моем уважении к Маску,
он все еще четыре раза слетал на пол витка и ни одного кг ПН
на орбите ИСЗ не оставил. А СЛС сразу отправила ПН к Луне.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:34:03А зачем Маску 1250тс? Ему и малых хватило бы. И дали бы ему их без проблем как дали и спецов и технологии на которых построен Мерлин.
Производство ТРД дорогостоящее, если делать своё. А закупать у других - это зависеть от конкурентов.
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 15:35:48Можно сравнить и разные, и убедиться, что полная газификация позволила в разы увеличить давление, и на 20% - удельный импульс, по сравнению с открытой схемой.
Вот если бы у РД-270 было давление в камере 70 атмосфер, и у F-1 такое же - то это было бы странно. А в реальности, как видим, никаких противоречий нет.
Я если честно вообще ничего не понял
зачем сравнивать разные?
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Почему сравниваются мифические двигатели?
Что вы хотите показать?
Могилев
55 лет
Карма: +50.63
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,067
Читатели: 6
Цитата: South от 29.07.2024 15:54:27
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Потому как в формуле Циолковского УИ таки есть, а тяги увы нет.
Мы за базовые ценности.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 15:54:27Я если честно вообще ничего не понял
зачем сравнивать разные?
Почему разговор идет только о УИ и не возникает про тягу?
Почему сравниваются мифические двигатели?
Что вы хотите показать?
В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Я вам объясняю, что на самом деле РД-270 никак не "контрит" F-1, так за счёт закрытой схемы там получаются закономерно более высокие ключевые показатели.
И никаких реальных пруфов к тому, что у F-1 какие-то физически невозможные параметры, у вас нет.
Отредактировано: Курилов - 29 июл 2024 16:16:18
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 16:14:29В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Наглая ложь. С полным вывертом смысла моего поста.
Москва
20 лет
Карма: +382.65
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: South от 29.07.2024 15:09:21А что там так дорого?
Если брать чисто топливо, то керосин+кислород значительно дешевле ТТ.
Не заморачиваясь сравниваем стоимость Аполлонов с Шатлами, Арианами и т.д., да на килограмм полезной нагрузки.
А что по этому поводу скажет Слесарь Полесов?
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 29.07.2024 15:59:26Потому как в формуле Циолковского УИ таки есть, а тяги увы нет.
Мы за базовые ценности.
Это вам так считать интересней.
Москва
20 лет
Карма: +382.65
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 29.07.2024 14:39:08Плюс вопрос многоразовости. На ТТ на ракетной тяге особо не приземлишся.
А что, уже и ТТ шатлов не многоразовые были?
Приводнялись конечно, не так красиво на баржу, но и на парашюте то же не плохо.
Москва
20 лет
Карма: +382.65
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 29.07.2024 16:14:29В скриншоте вы сами сравнивали РД-270 и F-1, почему-то используя РД-270 как контрпример к F-1.
Я вам объясняю, что на самом деле РД-270 никак не "контрит" F-1, так за счёт закрытой схемы там получаются закономерно более высокие ключевые показатели.
Может хватит забалтывать принципиальный вопрос?
Изначально был разговор о единичной тяги однокамерной керосинки, не превзойдённой до настоящего времени.
Отредактировано: ДядяВася - 29 июл 2024 16:55:34
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 16:37:22Наглая ложь. С полным вывертом смысла моего поста.
Ну начинается, оболгали его. Может, дело в том, что ваш пост был написан в известном смысле вилами по воде, и потому именно так был понят.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 16:53:37Может хватит забалтывать принципиальный вопрос?
Изначально был разговор о единичной тяги однокамерной керосинки,не превзойдённой до настоящего времени.
А вы считаете, пара керосин-кислород проигрывает высококипящим компонентам по эффективности? Если да, то обоснуйте. Если нет, то РД-270 своим существованием опровергает все фантазии о невозможности тяги F-1.
Москва
20 лет
Карма: +382.65
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,984
Читатели: 8
Цитата: Курилов от 29.07.2024 17:12:41А вы считаете, пара керосин-кислород проигрывает высококипящим компонентам по эффективности? Если да, то обоснуйте. Если нет, то РД-270 своим существованием опровергает все фантазии о невозможности тяги F-1.
Читать умеем?
Давайте по слогам - единичной тяги однокамерной керосинки,не превзойдённой до настоящего времени.
Можете начать обсуждение о коррозии болтов в океане и её влияние на тягу F-1.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 17:19:28Читать умеем?Хамить отучайтесь.
Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 17:19:28Давайте по слогам - единичной тяги однокамерной керосинки,не превзойдённой до настоящего времени.Ну так и что у вас есть сказать по поводу этой тяги, кроме того, что она не превзойдена до настоящего времени?
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 17:09:08Ну начинается, оболгали его. Может, дело в том, что ваш пост был написан в известном смысле вилами по воде, и потому именно так был понят.
А может вы смотрите в книгу видите фигу?
В каком месте в моемпосте я сравниваю F-1 и РД-270?
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: South от 29.07.2024 17:26:44А может вы смотрите в книгу видите фигу?
В каком месте в моемпосте я сравниваю F-1 и РД-270?
Во 2-м абзаце приводите в качестве аргумента пример РД-270, в 3-м делаете итоговый вывод о невозможности F-1.
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Курилов от 29.07.2024 17:36:03Во 2-м абзаце приводите в качестве аргумента пример РД-270, в 3-м делаете итоговый вывод о невозможности F-1.
Вот об этом я и говорю, что защитники "Усрусь но не покорюсь"С. (Liss). Пошел флуд, и замес говна для вентиля.
Карма: +515.81
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,298
Читатели: 2
Цитата: Слесарь Полесов от 29.07.2024 18:08:02
Масса стартующей связки "Сатурн-5"+"Аполлон" была 3.000 тонн, и никем пока не оспаривалась.
Хорошо когда память как у золотой рыбки.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 29.07.2024 17:19:28 единичной тяги однокамерной керосинки,не превзойдённой до настоящего времени.
Давайте так: приведите вашу обоснованную оценку тяги двигателей 1-й ступени ракеты Сатурн-5. Если альтернативной оценки, хотя бы плюс-минус лапоть, у конспирологов нет, тогда и говорить не о чем.
Карма: +0.84
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Регистрация: 19.03.2019
Сообщений: 1,137
Читатели: 1
Цитата: Слесарь Полесов от 29.07.2024 18:19:59Вот видите, Курилов, есть ещё у некоторых порох в пороховницах и ягоды в..
Видимо, он оспаривал, а мы как-то проглядели
Обычно когда они пишут о недостаче тяги у F-1, то говорят так же о недогрузе ракеты (якобы, 2-я и 3-я ступени частично или полностью недозаправлены, итд). Другое дело, что доказать что бы то ни было, за все годы этих обсуждений, нифига не могут
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 6