Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.

Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.

Воздух влиял.

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.

Почтенная публика советует не увлекаться построениями "пол - палец - потолок".
...
Страница 34 из  Report of Columbia Accident Investigation Board (PDF). Vol. 1. NASA. 2003. (1,5 Мбайта).



625 - 840 футов/секунда = 188 - 252 м/секунда

Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.

Что за пенопласт на аэродинамических поверхностях? Обычно пенопластом называется пенополипропилен, пенополистирол или что то родственное. Выражайтесь технически грамотно.

Цитата: pmg от 23.09.2024 18:50:52Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.

История довольно мутная. Испытания и моделирование проводились и до и после. 
Отрыв плиток теплозащиты, как показали расследования это была обычная практика - Ссылка 

ЦитатаПолучается, что в течение двадцати пяти лет производства внешних баков их тепловая изоляция представляла собой угрозу для орбитальных кораблей. Комиссия установила, что из 79 запусков, для которых сохранились видеозаписи внешнего бака в полёте, отрывы пеноизоляции были отмечены в 65. В семи полётах было зафиксировано падение крупных кусков с рампы левой стойки: по одному разу с «Челленджером» и «Атлантисом», пять раз — с «Колумбией». И за все годы не было принято ни единой меры для устранения явного нарушения проектных требований к системе «Спейс Шаттл».

Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 18:54:48Воздух влиял.

 Каким образом?
Мы рассматривает относительное движение кусок - кромка крыла.

Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 18:54:48
Почтенная публика советует не увлекаться построениями "пол - палец - потолок".
...
Страница 34 из  Report of Columbia Accident Investigation Board (PDF). Vol. 1. NASA. 2003. (1,5 Мбайта).
625 - 840 футов/секунда = 188 - 252 м/секунда

Здесь у меня не было никаких сомнений. Написан не один том, объёмом не одну тысячу страниц. Но нужно учитывать, что вариант был назначен изначально.

Цитата: Курилов от 23.09.2024 18:44:28Конструктивно критикую: на такой высоте нельзя пренебречь сопротивлением воздуха, учитывая что скорость Шаттла (а значит, и пенопласта в момент отрыва) уже была на тот момент под 3 км/с.

А Аполлоны с такой скоростью совершали планирующий полет на высоте 50-60 км.

Цитата: pmg от 23.09.2024 18:50:52Я думаю что это довольно непрофессионально проводить 3 испытания
для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может - слишком
маленькая серия для того что бы делать какие то статистически достоверные
выводы. Для 10% точности нужно не менее 10 испытаний что не так уж
дорого. Все это показуха для упокоения публики которая перевозбудилась
гибелью Шаттла.

Для выяснения может этот материал повредить Шаттл или не может достаточно одного испытания, в котором произошло повреждение плитки. И это при любом количестве испытаний, когда плитки выдержали и остались неповрежденными. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 23.09.2024 19:49:55А Аполлоны с такой скоростью совершали планирующий полет на высоте 50-60 км.

А дозвуковой высотный U-2 летал на 20-и километрах, дозвуковой мясищевский М-55 летал на высоте 21,5 км.

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 18:52:34Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?

Шаттлы стали делать сальто перед стыковкой с МКС чтобы персонал станции мог осмотреть невидимую из корабля часть теплоизащиты.
Еще писали, что выдали какие-то баллончики с жаростойкой пеной, которой можно было заполнить объем за поврежденной плиткой, но это сильно вряд ли - вроде как при установке научных отсеков ВКД была невозможна.

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 18:52:34Хорошо. А дальше что? Какие следствия из этого?

Касательно чего? Если вы про скорость, то сопротивление воздуха и затормозило пеноизоляцию, создав такую разницу в скорости.

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Длинна планера 37 м. Расстояние между креплением планера и кромкой крыла +/- середина, т.е 19 м. Оценим время падения куска (калькулятор) - 2 сек. и скорость падения в конце 19 м/с.
Согласно данным, представленными Вами, скорость взаимодействия куска и кромкой крыла 250 м/с. Отсюда узнаём ускорение Шаттла за эти 2 сек. Запустив суперкомпьютер на сутки работы, получаем 125 м/с². Итого, без малого 13 g.
Оно, конечно не смертельно для людей и планера, но вызывает некоторые сомнения.
Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.

Примем пройденное расстояние от отрыва до удара за 19 метров, я не против, хотя можно промерить длину пути на чертежах более точно.
Откроем отчет CAIB и узнаем, что от отрыва до удара прошло 0.162 сек, определено по кадрам кинопленки, смысла врать для авторов не вижу. 
Cогласно тому же отчету CAIB, высота полета в этот момент была 65820 ft = 20.1 км, а мгновенная скорость 1650 mph = 738 м/с. Приростом ее за указанный период времени можно пренебречь, он не превышает 5 м/с. Итого, за 0.162 сек "Колумбия" прошла 119 м, а оторвавшийся и замедляющийся фрагмент -- на 19 м меньше.
Считая движение фрагмента относительно корабля равноускоренным, получаем конечную скорость... 234.6 м/с. "Совпадение? Не думаю!" (c)
Ускорение фрагмента, кстати, получается чудовищное. Около 150g, со знаком минус, естественно.

Цитата: Sergey_64 от 23.09.2024 08:56:56Уважаемый Дальний,  к сожалению все ваши рассуждения состоят из многомесячной болтовни и махинаций.
...
В советском лунном грунте камасит (лунные железометаллические частицы) ржавеет. Об этом вы можете почитать в докторской диссертации Татьяны Горностаевой  "Микро- и нанонеоднородность земных и лунных импактных стёкол",  (ИГЕМ РАН).



...
Вот уже двадцать три дня жду ваших извинений за предыдущую фальсификацию.

А вы всё не унимаетесь! Вы смысл отрывка поняли?
Ну давайте разбираться...
Если вы внимательно прочитали то что сюда бездумно скопипастили, то напишите формулы химических реакций,  где лунный хлорид железа "трансформируется в гидроксильные модификации, и составьте уравнение.
Ну а мы после этого попросим вас указать где в этом уравнении чистое лунное железо и его земные продукты окисления.
А по простому -  приступим к вашей торжественной порке, как Висасуалия Лоханкина.
Итак...

П.С.
Ох уж эти верующие...

Цитата: Курилов от 23.09.2024 12:10:03Крайне забавно смотреть на то, как вы, глядя на работу компетентных специалистов, тут же отбрасываете их выводы, подменяя своими диванно-обывательскими доморощенными измышлизмами. 
Реальность, к сожалению для вас, заключается в том, что работы по трекам как раз и делают несостоятельными все инсинуации о подделке американского грунта. Таких цифр в "шмурдяке" быть не может. Там может быть только ноль.




И это мы ещё на треки в камнях не смотрели. Расскажите, как в булыжниках с заднего двора получаются треки плотностью 10^9, или даже в антарктических метеоритах. Любой, кто хоть что-то в этом понимает, сразу скажет, что это невозможно.

Для начала укажите работы откуда вы надёргали графики и таблицы, с указанием времени публикации. Так как по вполне понятным причинам американцы корректировали свои фантазии.
Ну а относительно верхней таблички


то вы как раз подтвердили что кристаллы предоставленные американцами за лунные, не имеют перепада градиента числа треков на поверхности и в середине кристалла.  Что как раз и подтверждает что это шмурдяк. Так как на кристаллах Л-16, на всех зёрнах наблюдается  резкий перепад в 3 порядка. К примеру на поверхности число треков  10в11см", внутри кристалла 10в8 - 10в9см2. А если быть ещё точнее, то примерно  начиная с глубины кристалла с 50-100 микрон число треков  практически постоянно, более того кристаллы взятые с глубины керна 5см и с глубины 20 см. по числу треков одинаковы, и также  имеется перепад на 3 порядка,то есть глубина залегания никак не отражается на радиационной истории.
Если посмотреть второй график то видно что у американского шмурдяка наблюдается монотонный спад с глубиной. 
То есть нет воздействия  ГКЛ.
Вот такой вот американский шмурдяк "высечен" навечно  в американских работах.! 
П.С. Для понимания рекомендую вначале ознакомится с научной работой ис сборника по Л-16
Стр.421. — «Некоторые результаты исследования трековым методом лунного вещества, доставленного автоматической станцией Луна-16.» 

стр.421 -" ...что вблизи поверхности (на глубине до 5см.) интенсивность низкоэнергичных (до 100мэв) протонов солнечных космических лучей уменьшается в сотни раз. Интенсивность более высокоэнергичных галактических космических лучей уменьшается лишь в несколько раз после прохождения верхнего слоя вещества толщиной около 50 см...."
.
Что непонятно?
Вопросы?

Цитата: ДядяВася от 23.09.2024 17:41:18Насколько я порылся в инете, по видеозаписи определили только время до и после отрыва теплоизоляции. К сожалению траекторию полёта "Колумбии" я так и не нашёл, хотя она конечно есть. Но не в этом дело.
Исходя из начальных данных, а именно, время отрыва плитки 82 с полёта, т.е. высота полёта +/- 20 - 40 км.
Т.е. воздух для торможения куска практически отсутствовал.
Длинна планера 37 м. Расстояние между креплением планера и кромкой крыла +/- середина, т.е 19 м. Оценим время падения куска (калькулятор) - 2 сек. и скорость падения в конце 19 м/с.
Согласно данным, представленными Вами, скорость взаимодействия куска и кромкой крыла 250 м/с. Отсюда узнаём ускорение Шаттла за эти 2 сек.  получаем 125 м/с². Итого, без малого 13 g.
Оно, конечно не смертельно для людей и планера, но вызывает некоторые сомнения.
Что скажет почтенная публика? Конструктивная критика (но не троллинг) приветствуется.

Сброшу давно накопанное -
.
  отрывки видео с которыми работала комиссия НАСА, снятое с двух разных точек.
https://youtu.be/IgQ3ekcvyRA     3 мин.

https://govinfo.library.unt.edu/caib/news/working_scenario/pdf/sts107workingscenario.pdf
Камеры были расположены от шаттла на расстоянии 17миль и 26миль. (стр.3-7) Рассмотреть кусок пены с такого расстояния это надо суметь. А если присмотреться к пыли которая образуется после удара пены о крыло, то не заметно что обтекание крыла сверхзвуковое. Нет даже намёка на конус Маха. Похоже и высота пониже и скорость воздушного потока у крыла дозвуковая. Вопрос — а соответствует ли это видео заявленному времени и месту?

Цитата: Дальний П-Камчатский от 24.09.2024 07:30:58Для начала укажите работы откуда вы надёргали графики и таблицы, с указанием времени публикации. Так как по вполне понятным причинам американцы корректировали свои фантазии.

Мне не жалко, просвещайтесь

https://www.research…dGlvbiJ9fQ

https://articles.ads…3.000.html

Цитатато вы как раз подтвердили что кристаллы предоставленные американцами за лунные, не имеют перепада градиента числа треков на поверхности и в середине кристалла.  Что как раз и подтверждает что это шмурдяк. Так как на кристаллах Л-16, на всех зёрнах наблюдается  резкий перепад в 3 порядка. К примеру на поверхности число треков  10в11см", внутри кристалла 10в8 - 10в9см2.

В этой табличке в принципе нет данных по сравнению треков на поверхности и в глубине кристаллов. Тут вы в очередной раз демонстрируете способность читать то, чего нет.
Более того, и в вашем документе я что-то не наблюдаю такого рода данных в.т.ч. по Луне-16. Приведите конкретные скрины с подробным анализом.

Вообще, с этими пресловутыми "3 порядками" у вас происходят какие-то чудеса. Сначала вы написали, что:

Цитатачисло треков в американском грунте меньше на 3(три!) порядка

Когда вам привели данные, наглядно показывающие, что это не так, легенда вдруг изменилась: теперь вы заявляете, будто это в образцах Луны-16 наблюдается разница в 3 порядка, причём от поверхности к середине кристалла. Что в следующий раз придумаете? Остановитесь, пожалуйста, на какой-то одной версии, приведя для неё надлежащие пруфы.

ЦитатаВот такой вот американский шмурдяк "высечен" навечно  в американских работах.! 

Проблема ваша только в том, что на "шмурдяке" в принципе не может быть треков с такой плотностью. Байки про использование ускорителей не предлагать. Любой учёный и компетентный специалист понимает, что треки в таком количестве могут относиться только к радиационной истории воздействия космического излучения на образец в течение миллионов лет. И разница этой радиационной истории - это нормально, т.к. Луна неоднородна. Нормальные люди изучают эту радиационную историю, узнавая таким образом больше о Луне. И только разные недалёкие, ни в чём не разобравшись кричат по любому поводу "шмурдяк-шмурдяк", как попугаи..

Цитата: Дальний П-Камчатский от 23.09.2024 01:06:07Элементный состав китайского песка   в урезанном виде повторяет  уже известные американские данные.
Минеральный состав взят из советских материалов по Л-16.
Где исследования?
Где новые открытия?
Где новые данные?
Где содержание лития?
Где содержание  фтора, хлора, серы?
Где работы по трекам?
П.С.
По рассказам китайцев, грунт был доставлен с обратной стороны Луны, которая не так подвергалась воздействию магнитосферы Земли.
Должны быть тонкие различия - где они?
.
Вот и всё что надо знать про китайских имитаторов.

Громче накал разоблачения! А то в Пекине Вам не верят.

ЦитатаСи Цзиньпин призвал ускорять превращение Китая в космическую державу
2024-09-24 03:09:46丨Russian.News.Cn
Пекин, 23 сентября /Синьхуа/ -- Председатель КНР Си Цзиньпин в понедельник призвал работников космической отрасли Китая продолжать усердно трудиться и ускорить превращение Китая в космическую державу.
Си Цзиньпин, также являющийся генеральным секретарем ЦК КПК и председателем Центрального военного совета, встретился в Доме народных собраний в Пекине с представителями ученых и инженеров, участвовавших в исследованиях, разработках и испытаниях в рамках лунной миссии "Чанъэ-6".
Как подчеркнул китайский лидер, в достижениях, полученных в рамках программы по исследованию Луны, воплотились мудрость и трудолюбие нескольких поколений китайских работников космической отрасли, что доказывает замечательные успехи страны в усилении научно-технической самостоятельности за последние годы.
Он призвал продвигать дух исследования Луны, характеризующийся "стремлением к мечтам, смелостью исканий, совместным преодолением вызовов и взаимовыгодным сотрудничеством", чтобы еще больше укрепить национальную уверенность и гордость всего китайского народа и создать великую силу для всестороннего продвижения строительства сильной державы и осуществления национального возрождения посредством модернизации в китайском стиле.
Зонд "Чанъэ-6" был запущен Китаем 3 мая 2024 года. 25 июня его возвращаемый модуль совершил посадку на севере Китая, доставив 1935,3 грамма образцов грунта с обратной стороны Луны.
По словам председателя КНР, "Чанъэ-6" впервые в истории человечества собрал образцы с обратной стороны Луны, совершив прорыв в ряде ключевых технологий, что стало очередным знаковым достижением Китая в космонавтике, а также в науке и технике. Данное событие стало важной вехой для китайской программы исследования Луны, добавил он.
Председатель КНР указал, что за последние 20 лет программа исследования Луны сосредоточилась на ключевых основных технологиях и достигла плодотворных результатов в таких аспектах, как научные открытия, технологические инновации, инженерная практика, применение результатов и международное сотрудничество. Программа проложила путь высококачественного и экономически эффективного исследования Луны, внеся значительный вклад в развитие космической индустрии Китая и в освоение космоса человеком, подчеркнул китайский лидер.
Си Цзиньпин добавил, что за 75 лет с момента образования КНР космическая промышленность выросла из слабой в сильную, достигнув исторического, высококачественного и опережающего развития.

Цитата: Liss от 21.09.2024 13:56:52Беда всех конспирологов -- в неумении остановиться и подумать, что если из некоей посылки следуют идиотские выводы, то не выводы надо озвучивать, а задуматься об идиотизме исходной посылки. Вместо этого вы начинаете опровергать совместный полет "Союза" с "Аполлоном" и отрицать китайский лунный грунт.
Да-да, а еще китайцы его окрасили в серый цвет, очевидно, в порядке борьбы с ревизионистами

Здесь показан образец лунного грунта с глубины 165-180 см. Если кто-то и докапывался до такой глубины, то по легенде это был Скотт в А15. На этом форуме споры велись о цвете приповерхностного слоя реголита. Серый ли грунт на глубине человеческого роста - науке было неизвестно до сих пор (особенно на обратной стороне Луны).

Цитата: moonnow от 24.09.2024 13:34:25Здесь показан образец лунного грунта с глубины 165-180 см. 

Не факт. Подозрительно, что шкала начинается с отметки 166 см. Кроме того, известно (не очень широко, потому что об этом сообщили уже после возвращения "Чанъэ-6", 1 июля), что бурение было прервано вскоре после метровой отметки. На камень наткнулись и не смогли пройти.

НАСА капитулировало - теперь по их данным вода на Луне везде и много воды.

https://iopscience.i…ad5837/pdf

Clark R.N., Pearson N.C., McCord T.B., Domingue D.L., Livo K.E., Boardman J.W., Moriarty D.P., 
Hendrix A.R., Kramer G., Banks M.E. The Global Distribution of Water and Hydroxyl on the Moon 
as Seen by the Moon Mineralogy Mapper (M3) // The Planetary Science Journal. - 2024. - Vol. 5. - P. 198.

А раньше по данным Аполлонов воды на Луне не было совсем - Луна была сухая.
Немедленно после фейкового Аполлона-11 НАСА поспешило всем сообщить 
об этом в журнале Science в номере за сентябрь 1969г. и потом почти 50 лет 
стояло на этой позиции что Луна сухая: 

" Отсутствие вторичных гидратированных минералов свидетельствует о том, что 
поверхностной воды на базе моря Спокойствия никогда не было с тех пор, как порода 
обнажилась."



Но теперь через 50 лет все стало совершенно по другому - воды много и везде на поверхности 
Луны в том числе и в грунте доставленном Аполлонами где ее раньше вообще не было. 

"...Previous to the widespread water/hydroxyl in the sunlit surface of the Moon papers of Clark (2009), 
Pieters et al. (2009b), and Sunshine et al. (2009), it was thought that the Moon was dry and any 
water or OH-bearing minerals seen in the lunar samples were due to terrestrial contamination 
(e.g., Taylor 1982 and references therein). "

"...До того, как в работах Кларка (2009), Питерса и др. (2009b) и Саншайна и др. (2009) 
было обнаружено широкое распространение воды/гидроксила на освещенной солнцем 
поверхности Луны, считалось, что Луна сухая, а любые содержащие воду или ОН минералы, 
обнаруженные в лунных образцах, были вызваны земным загрязнением (например, 
Taylor 1982 и ссылки в нем). ..."

Кстати первым воду в лунном реголите обнаружил не Кларк, Питерс и Саншайн а 
советские ученые о чем имеется публикация 1978г и о чем им хорошо известно.

Ахманова, М., Дементьев, Б., Марков, М. Вода в реголите Моря Кризисов (“Луна-24”)? 
Геохимия. 1978, Т. ??? №2, С. 285-288.

То что они на работу Ахмановой и соавт. даже не сослались в научной среде
считается серьезным нарушением этических норм а в данном конкретном контексте 
просто криминальной попыткой ввести читателя в заблуждение. Хотя все это для 
них всегда было нормой. В отношении русских позволительно все.

Цитата: Liss от 24.09.2024 14:24:49Не факт. Подозрительно, что шкала начинается с отметки 166 см. Кроме того, известно (не очень широко, потому что об этом сообщили уже после возвращения "Чанъэ-6", 1 июля), что бурение было прервано вскоре после метровой отметки. На камень наткнулись и не смогли пройти.

Вы подозреваете китайцев в обмане широкой публики? Откуда информация о прекращении бурения "Чанъэ-6" на метровой отметке?
По ссылке от 29 апреля 2021 г. https://www.sohu.com…_100167360 говорится о прекращении бурения на отметке 0,9 м "Чанъэ-5". Неужели на глубине 1 м начинается твердая порода и об этом никто не догадывался последние 50 лет? Или китайцам фатально не везет, а контейнеры заполнять чем-то надо