Были или нет американцы на Луне?

13,318,220 110,124
 

Фильтр
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Академик О.А. Богатиков: "Мысль человеческая не замыкается только Землей"
Источник: http://www.uran.ru/gazetanu/2004/01/nu02/wvmnu_p5_02_012004.htm

— Одним из первых вы начали изучение образцов лунных горных пород. Какие результаты в этой области стоит отметить особо?   —  В свое время, когда эти образцы еще не были доставлены на Землю, была, тем не менее, составлена гипотетическая карта распределения горных пород на Луне.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Поздно пить Боржоми. Статьи 69-70 гг уже опубликованы.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 5
  • АУ
C-Real
 
russia
Москва
14 лет
Слушатель
Карма: +26.01
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2,251
Читатели: 0
Тред №957481
Дискуссия   2.088 100
Тут уже долго обсуждают различные нюансы по химсоставу "реголита", но есть более простые и более убийственные доказательства.

Взять, например, эту фотокарточку

http://spaceflight.n…20373.html

Команда А-14 сидит в карантине и развлекает себя изучением "лунных" камней ~2-3 кг.
Сразу возникает вопрос - каким образом в боксе оказались камни???
Если их привезли в герметичной таре, то сначала их должны были отвезти в центр хранения и изучения камней (в другом городе), поместить тару в вакуумную камеру, отобрать 4 крупных образца, привезти в карантин и разгерметизировать.
Тем самым, безнадежно испортить тысячи грамм бесценного  материала.



Но ради чего была вся эта возня?
Снять эффектную фотосессию? Продемонстрировать тупость аферистов? Спровоцировать баттхёрт у петрологов?
  • +0.06 / 8
  • АУ
viewer
 
russia
Слушатель
Карма: +224.99
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,247
Читатели: 1

Бан в ветке до 27.06.2123 09:35
Цитата: kab249 от 10.06.2015 08:07:00У Вас совесть есть?
Я Вам пишу про БОЛЬШИНСТВО работ, понимаете? БОЛЬШИНСТВО! То есть, НЕ ВСЕ! Так понятно? А Вы мне приводите ОДНУ работу и меня же в чем-то обвиняете. Даже если Вы назовете 2, 5, 10 работ, то в общей массе работ это будет МЕНЬШЕЙ ЧАСТЬЮ.
P.S. Я думал, что Вьюер про отвертки шутит. Оказывается, положение даже хуже.

Да какие там шутки, коллега!
Это же прямые цитаты.
Ну а история с цветом Луны и как данный персонаж не переставая тупит - у вас перед глазами.

Цитата: Цитата: kab249 от 10.06.2015 08:15:42Все таки совести у Вас нет. И это печально (с)...
Где я утверждал, что "чтение источников по теме и их использование в научной публикации это криминал"? Использование в работе данных, полученных из сторонних источников и собственные исследования, Вы разницу видите? Наверняка видите, но почему-то предпочитаете передернуть и приписать оппоненту ложное утверждение. Вас с товарищем канделябром еще не знакомили?


Многократно-с! На Большаке это был лучший друкк его физиономии. Под столом
Sapienti Sat!
  • +0.01 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: kab249 от 10.06.2015 10:22:112 pmg:
Нравится


Благодарный

Кстати Вы обратили внимание что все вопросы про грунт идут только
в одну сторону в сторону американского грунта? Наши как бы кристально
чисты и только американских ученых из НАСА одобряют или не очень
одобряют. В первом случае все в восторге. Во втором сразу пытаются
найти какую-нибудь другую тему для одобрения советских ученых.
И никто даже и не пытается что либо у нас поставить под сомнение.
И даже защитникам НАСА это в голову никогда не приходит. СССР
истина в последней инстанции. И это притом что у них якобы 400кг
грунта и привезли его на год раньше и летали больше. Наследили
там гады по всей луне. Мешки с Г. своим разбросали и убирать за
собой свое собственное дерьмо не собираются. По крайней мере не
слышно ничего о таких программах НАСА.

Я Вам скажу что и наши оппоненты на самом деле уже поняли что
никаких высадок человека на Луне не было и быть не могло. Дурацкие
амбиции только не позволяют признаться в своих ошибках. Крючкотворы
несчастные...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 5
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09Это вообще не о содержании восстановленного и окисленного железа. Следите хотя бы что цитируете.

Да ну.  Улыбающийся
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости (наверняка есть спецтермин - я его не знаю). После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции


Это что-Вашему? 
Отредактировано: OlegK - 10 июн 2015 14:38:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: C-Real от 10.06.2015 10:34:14Тем самым, безнадежно испортить тысячи грамм бесценного  материала.

Чем это испортит образец? Шокированный
  • -0.02 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 09:43:57Не считается. Потому что Виноградов знал. Нужны статьи тех кто ничего не знал и не мог знать.
и только до прибытия грунта Луны-16.

Берите и сравнивайте. Английская статья, что я вчера Вам нашел из списка, как раз по петрологии грунта Аполлонов. Выписывайте породообразующие минералы и сравнивайте со статьей Виноградова.  Только это РАБОТА, а не трындеж "а дайте мне". 
Отредактировано: OlegK - 10 июн 2015 14:48:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 08:57:09Это вообще не о содержании восстановленного и окисленного железа. Следите хотя бы что цитируете.

А вы таки английским не владеете вообще. Спецом дал скан, чтобы не пользовались гуглем. Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 12:19:32Благодарный

Кстати Вы обратили внимание что все вопросы про грунт идут только
в одну сторону в сторону американского грунта? Наши как бы кристально
чисты и только американских ученых из НАСА одобряют или не очень
одобряют. В первом случае все в восторге. Во втором сразу пытаются
найти какую-нибудь другую тему для одобрения советских ученых.
И никто даже и не пытается что либо у нас поставить под сомнение.
И даже защитникам НАСА это в голову никогда не приходит. СССР
истина в последней инстанции. И это притом что у них якобы 400кг
грунта и привезли его на год раньше и летали больше.

Потому что я не идиот. И если написано в работах, что изучали, то значит изучали.  А докопаться можно легко и непринуждено. 
Показываю. Никто в глаза Луну-16 не видел, также как и где она садилась. Капсулу с грунтом вскрывали не то что без прессы, а вообще непонятно где.  Работы по аполлонам были извекстны, как и основные характеристики грунта. Русские взяли и соорудили "шмурдяк", а потом сказали, что якобы привезли с Луны.  Где "независимые подтверждения"?  Где вообще указания ДО полета АМС, что она привозит грунт? Примерно так. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 09:58:46Академик О.А. Богатиков: "Мысль человеческая не замыкается только Землей"



Поздно пить Боржоми. Статьи 69-70 гг уже опубликованы.

Статья о сов. эффекте опубликована на английском в 1972 году. Докладывал в Хьюстоне это дело акад. Виноградов, и к первоначальному открытию Богатиков не имел никакого отношения.  Его фамилии на титуле нет. Пусть не свистит. Улыбающийся
А статья Хасли ДОКУМЕНТ. Так что пусть байки журналистам дальше рассказывает, что "никто ничего не знал". 
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:40:20Берите и сравнивайте. Английская статья, что я вчера Вам нашел из списка, давал как раз по петрологии грунта Аполлонов. Выписывайте породообразующие минералы и сравнивайте со статьей Виноградова.  Только это РАБОТА, а не трындкж "а дайте мне".


В данный момент для меня достаточно заявления Богатикова на официальном сайте
Уральского отделения РАН который всю эту литературу знал, в методах прекрасно
разбирался и во всех обсуждениях участвовал.  В той статье (судя по абстракту
статью пока не читал) что вы привели вообще не идет речь о восстановленном
неокисляемом железе в лунных образцах. Как говорится слона то они и не приметили.
Ну возможно как юристу вам будет более понятно то что СССР выдал патент на
открытие этого эффекта №209 группе советских ученых исследовавших советский
грунт. Это юридически обязывающий приоритет на открытие, строго охраняемый
законом. Все это строго проверяется экспертами и это всего лишь значит что
никто никогда до них этого эффекта не наблюдал и не публиковал ничего об этом.
А металлы, что ж металлы известны человечеству уже тысячи лет. Вы поняли меня?
На нашем грунте наблюдался эффект восстановления окисленных форм металлов.
В американском грунте об этом никто до Луны-16  не сообщал.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 3
  • АУ
kab249   kab249
  10 июн 2015 15:04:05
...
  kab249
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:47:15Потому что я не идиот....

Показываю. Никто в глаза Луну-16 не видел, также как и где она садилась. Капсулу с грунтом вскрывали не то что без прессы, а вообще непонятно где.  Работы по аполлонам были извекстны, как и основные характеристики грунта. Русские взяли и соорудили "шмурдяк", а потом сказали, что якобы привезли с Луны.  Где "независимые подтверждения"?  Где вообще указания ДО полета АМС, что она привозит грунт? Примерно так. Улыбающийся

Это Вы так думаете...

Но так думают не все, потому что, то, что Вы описали, абсолютно точно можно назвать научно-техническим достижением с определимыми критериями, а именно верифицируемостью (американские, европейские, китайские АМСы), повторяемостью (Сюрвейер нагреб ковшик грунта, вот и Луны смогли), развитием (от простого к сложному). Потому весь мир и верит безоговорочно и в полет Гагарина, и в советский грунт. А вот с НАСА как-то не сложилосьПоказывает язык
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • 0.00 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:36:02Да ну.  Улыбающийся
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости (наверняка есть спецтермин - я его не знаю). После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции


Это что-Вашему?


Это обычный ошибочный вывод демонстрирующий одно из двух  - или
у них были образцы без восстановленных форм железа (что скорее всего),
т.е. не с луны или они ничего не понимают в том что сами делают (что вряд ли).
На самом деле конечно пленки восстановленного железа взаимодействуют
с воздухом просто не окисляются при этом поскольку переведены в форму
с нулевой валентностью. Это такое квантовохимическое состояние железа.
У него их несколько. Отличаются спектрами. Не увидеть это нельзя.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 1
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:41:56А вы таки английским не владеете вообще. Спецом дал скан, чтобы не пользовались гуглем. Смеющийся


Я встречал англичанина который вообще не мог писать по английски. Говорил правда
сносно. Так что может и не владею. Однако друзья понимают и в редациях статьи
пока берут. А кроме того у меня имеется международный сертификат о владении
английским в достаточной мере для устройства на работу в англоязычных странах.
Так устроит?Приветствующий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:47:15Потому что я не идиот. И если написано в работах, что изучали, то значит изучали.  А докопаться можно легко и непринуждено. 
Показываю. Никто в глаза Луну-16 не видел, также как и где она садилась. Капсулу с грунтом вскрывали не то что без прессы, а вообще непонятно где.  Работы по аполлонам были извекстны, как и основные характеристики грунта. Русские взяли и соорудили "шмурдяк", а потом сказали, что якобы привезли с Луны.  Где "независимые подтверждения"?  Где вообще указания ДО полета АМС, что она привозит грунт? Примерно так. Улыбающийся


Это вы сейчас решили повыпендриваться. А вся эта дискуссия с Вашей стороны идет
в строгом предположении что советский грунт уж точно настоящий, а вот американский
еще надо посмотреть... Честнее надо быть.
Отредактировано: pmg - 10 июн 2015 16:01:59
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.00 / 0
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,433
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 10.06.2015 12:52:51Статья о сов. эффекте опубликована на английском в 1972 году. Докладывал в Хьюстоне это дело акад. Виноградов, и к первоначальному открытию Богатиков не имел никакого отношения.  Его фамилии на титуле нет. Пусть не свистит. Улыбающийся
А статья Хасли ДОКУМЕНТ. Так что пусть байки журналистам дальше рассказывает, что "никто ничего не знал".


Не смешите меня. И что будет если я документально докажу что имел?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.75
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,589
Читатели: 2
Цитата: kab249 от 10.06.2015 13:04:05Потому весь мир и верит безоговорочно и в полет Гагарина, и в советский грунт. А вот с НАСА как-то не сложилосьПоказывает язык


Это ваша личная трагедия.
Как правильно заметил Бомбардир " какие вам нужны доказательства тоже никто сформулировать из вас не в состоянии "
Вот давайте и сформулируем. Ведь это то, что легко проверить со временем. Это только для вивера "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Так что первый вопрос.
Вы согласны с тем, что факт высадки  возможно проверить в будующем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
kab249   kab249
  10 июн 2015 16:31:18
...
  kab249
Цитата: Пикейный жилет от 10.06.2015 13:51:25Это ваша личная трагедия.
Как правильно заметил Бомбардир " какие вам нужны доказательства тоже никто сформулировать из вас не в состоянии "
Вот давайте и сформулируем. Ведь это то, что легко проверить со временем. Это только для вивера "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"
Так что первый вопрос.
Вы согласны с тем, что факт высадки  возможно проверить в будующем?

Уж не пьяны ли Вы, голубчик? Не прошло и недели как Вы приставали ко всем присутствующим с этим вопросом...
Отредактировано: kab249 - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 13:48:22Не смешите меня. И что будет если я документально докажу что имел?

Внимательно читаем, что написал: к первоначальному открытию.  Неокисляемое железо Богатиков не открывал. 
Отредактировано: OlegK - 10 июн 2015 17:48:13
  • -0.01 / 1
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 10.06.2015 12:55:51Ну возможно как юристу вам будет более понятно то что СССР выдал патент на
открытие этого эффекта №209 группе советских ученых исследовавших советский
грунт. Это юридически обязывающий приоритет на открытие, строго охраняемый
законом. Все это строго проверяется экспертами и это всего лишь значит что
никто никогда до них этого эффекта не наблюдал и не публиковал ничего об этом.
А металлы, что ж металлы известны человечеству уже тысячи лет. Вы поняли меня?
На нашем грунте наблюдался эффект восстановления окисленных форм металлов.
В американском грунте об этом никто до Луны-16  не сообщал.

219.  Улыбающийся А как юрист говорю, что Вы несете ахинею. Это не патент и не может быть таковым. Это свидетельство об открытии.  Патентом это было бы, если бы в СССР создали способ получения этой фигни.  Кстати, по действующему на тот момент (и сейчас) законодательству авторство на научное открытие Законом не охраняется.  Заодно почитайте точную формулировку открытия. Она не про Луну и железо. 
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 11
 
asd