Были или нет американцы на Луне?

13,349,936 110,295
 

Фильтр
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Бузук от 08.07.2016 23:05:54Ожидаемые оскорбления и переход на личности от профессионального защитника аферы. Вы прямо как по методичке работаете.

Что за гнусные инсинуации? Пытаетесь оскорбить оппонента, предъявляя ему обвинение в профессиональной деятельности по защите как вы любите выражаться "аферистов"?
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Бузук от 08.07.2016 23:05:54Я исхожу из здравого смысла. Двигатель при посадке обязан был раздуть пыль и образовать проплешину в виду эллипса.
Вот например фотография Аполлона-11 из википедии, и где тут следы от двигателя?

Вот здесь отчетливо виден очень длинный след раздува пыли.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Цитата: михайло потапыч от 08.07.2016 21:11:25Оне на это обычно отвечают, что не должен был сдувать, поскольку:
- пыль дюже тяжёлая, как взлетела, так сразу и опустилась на место;
- двигатель при посадке совсем слабенько дует и ничегошеньки сдуть не может в принципе;
- фотографии нечёткие, и пыли от посадки стало меньше, но вы этого не заметили;
-


Потапыч, Вы я вижу болооооольшой эксперт специалист судя по плюсам. Улыбающийся
Расскажите про пыль подробнее, в каких единицах измеряете наличие, отсутствие,
На что опираетесь в своих изысканиях, На СНИП, ГОСТ или вашу Библию.
Выложите иконографию с примерами и видеоматериалами.
У меня время есть. Могу прослушать Ваши лекции.
Дюже интересно. Особенно с точки зрения психологии.
Весь внимание.
  • -0.02 / 4
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 08.07.2016 21:59:08Или удовлетворитесь заявлением Бекмана, что взаимодействие нейтронов с веществом идет только через ядро?


Опять пальцем в .... (куда Вам удобнее?). 
Нейтроны взаимодействуют с электронами и непосредственно (ионизируют вещество), благодаря наличию у них магнитных моментов. Причём сечение взаимодействия порядка 100 барн, что, как Вы непонимаете, значительная величина. Это у Бекмана не написано, но если полезли в тему, то хоть немного ознакомитесь с предметом разговора.
Цитата: ILPetr от 08.07.2016 21:59:08У нас не форум по ядерной физике, на нашем форуме достаточно понимать, что никаких  существенных  различий в активности грунта Земли и Луны нет и не может быть.

Понятно, что ветка не ядерная, но откровенную чухню писать не стоит, форум то читают не только НАСАлюбы.

Последнее заявление ни в какие ворота, ни в красную армию. 
Вот придёт сейчас Олег и объяснит как учёные по активности лунного грунта определяют не только, что грунт с самой Луны, но когда именно его привезли оттуда. 
Или он не прав? Но это вы сами разбирайтесь.
  • +0.07 / 6
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,639
Читатели: 2
Ну вот.

Кот весь кайф обломал...

Хотя нет.
Есть еще Бузук. Прикольно.
Чем бы его еще подкормить?
  • -0.05 / 4
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Вопрос - зачем Сатурн-1Б стоит на подставке?
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.03 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Бузук от 09.07.2016 00:22:44Вопрос - зачем Сатурн-1Б стоит на подставке?


Подставка проще, чем новая платформа для запуска.
  • 0.00 / 2
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +125.72
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,184
Читатели: 5
Цитата: Alexxey от 08.07.2016 14:07:23...Так что цифра 377668.9 km (234672.5 mi), зафиксированная в "record dossiers of the National Aeronautic Association" - явно какая-то полурасчётная величина, полученная по неким формальным правилам, нам неизвестным. Ну а в FAI цифра 377668 км пошла из досье NAA, как члена FAI. Вадим Р. слишком большое значение придаёт тому факту, что цифра эта не бьётся с данными эфемерид. Пример с Гагариным наглядно показывает, что рекорд - понятие больше юридическое, чем научное. Некий формализм был соблюдён, рекорд имеет место...

Однако тезис "Да, здесь есть нестыковка, но ведь в главном-то всё верно!" почему-то приписывается исключительно критикам НАСАУлыбающийся 
  • +0.04 / 3
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 08.07.2016 12:19:52Что же у вас всех проблемы с логикой? Видимо, это насалюбов и объединяет.
Тут доказывать нечего. Нет - это изначальное состояние. Как отсутствие денег в кармане свежепошитых брюк. А вот если ты заявляешь, что в кармане у тебя 100500 рублей и хочешь, чтобы тебе поверили - будь добр, предъяви их все до копеечки. А до тех пор твое заявление не сильнее, чем пробирка американца в ООН. Так что своих коней паси сам.

Никто голословно не заявляет про карман брюк.  Я уже давал тут статьи про изучение нашими амовского грунта. Вот про А-17 статья еще 1979 года (давал неоднократно):
Chemical peculiarities of particle surface layers of some Apollo 17 regolith samples
Authors: Dikov, I. P., Bogatikov, O. A., Barsukov, V. L., Florenskii, K. P., Ivanov, A. V., 

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1979LPSC...10.1491D
Оперируя Вашей логикой, там не просто про "копеечки" что-то  насвистели, но и показали их номинал и из чего монетки сделаны:

А вот свежая статья по изучению этого же феномена:

https://yadi.sk/i/m8a6BFaksfVFr
Отредактировано: OlegK - 09 июл 2016 06:23:23
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Кот Мудраго от 08.07.2016 22:50:45Ожидаемая демонстрация поведенческого стиля скептиков НАСА.
Ввиду отсутствия знаний по предмету сначала заявляется ложный тезис, о том, что нет следов раздува пыли.
При предъявлении фотодокументов скептик начинает вертеть носом, утверждая, что полосы еле заметны.
Бузук, откуда вам знать какие полосы должны быть при посадке если вы не разбираетесь в теме?

По мнению ув. скептиков это в любом случае доказывает аферу.  В первом варианте негрытм на площадке у Кубрика были глупые  и грунт не подметали.  А во втором они были ленивые и подметали плохо. Веселый
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 08.07.2016 12:49:33Напомню, с чего начался разговор о списке американских проб в СССР.
Изначально Oleg_K выкатил список работ, в которых, якобы, советскими учеными исследовался американский грунт. Этот список практически в ноль проредил Хома.

Ага, проредил. Веселый  Я привел работы, где были указаны пробы образцов 10005 и 12028.  По первому Хома сослался на описание пробы у Мейера
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/10005.pdf
Там сказано:

Цитата: ЦитатаTwo samples (500 mg each) of 10005 were traded to the Soviet Union - from depths 3 cm and 9 cm - for samples of Luna cores

А в сов. публикациях указаны глубины забора 1,5 см и 11 см.  Что это означает? Это неточность у автора и не более, т.к. ссылку Мейер не дает. И между "описательной" статьей и научной публикацией, которая изучает конкретный образец более доверяют ессно последнему. А какой вывод у Хомы?:

Цитата: ЦитатаСогласно официальной информации от НАСА, проб с такой глубина СССР от НАСА никогда не получал. Здесь кто-то невпопад слукавил, – либо Виноградов (слегка – до достаточной размытости – отредактировавший текст статей и книги), либо НАСА – ошибка же совершенно исключена. Так или иначе, версия о исследовании в СССР пробы №10005 опровергнута документально.


Потрясающе! Проба указана в советской работе, в описании у Мейера (никакая это не "официальная информация от НАСА") факт передачи тоже указан. А по Хоме - это "версия опровергнута документально".  
По 12028 тоже уже писал.  Мейер у себя в описании
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/12028.pdf
 приводил скан с пробами из статьи, опубликованной в январе 1971 года.  Поэтому претензии Хомы, что там типа нет проб, которые исследовались в СССР - мимо кассы.  Образцы в СССР передали только в июне 1971 года. Сиречь на тот момент их просто не выделили. 
Что интересно. "Лунопедию" Хомы выпороли вдоль и поперек.  Там неверные и ошибочные переводы, сочинительства типа вышеуказанного, а по поводу "неокисляемой пленки" Хома просто не указывает, что ее у нас обнаружили и на советских и амовских образцах. Историю сто раз излагал и повторять не буду.  
Отредактировано: OlegK - 09 июл 2016 09:26:37
  • 0.00 / 2
  • АУ
OlegK
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 08.07.2016 12:49:33Наличие такого списка (американских проб) позволило бы сразу отсеять работы, в которых не фигурировали пробы, переданные американцами и не позволило бы Oleg_K совершать подобные манипуляции. А поскольку к оставшимся работам существуют вопросы (например, использование различных методик исследований для советских и американских проб, приводимых в одной и той же работе), информация о составе Российской коллекции американского грунта до сих пор актуальна, что, естественно, сильно щекочет манипуляторов.

Мои "манипуляции" это сканы статей из изданных в СССР сборников по изучению лунного грунта. Претензии к авторам работ и составителям.  Нехорошо, конечно, писать человеку в бане, который не может ответить, но пусть ув. оппонент на досуге поразмышляет, а почему также нет "официального списка" проб советского грунта?  Раз он отсутствует, то значит и советский грунт тоже никем и никогда не изучался? Веселый 
  • 0.00 / 2
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +95.28
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 09.07.2016 00:43:35Подставка проще, чем новая платформа для запуска.

Я предполагаю что платформа для запуска Сатурн-5. У Сатурн-5 первая ступень керосин, вторая и третья вроде как водород.
Значит, одно из двух - либо они заправляют первую ступень Сатурн-1Б водородом, либо вторая ступень Сатурн-5 была на керосине.
Стало быть, великий водородный J2 так и не полетел, а заменили его скорее всего на H1 со всеми вытекающими.
Отредактировано: Бузук - 09 июл 2016 11:44:35
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +0.05 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 08.07.2016 22:45:10Что вообще за термин такой - выключается?
Все образовавшиеся радиоактивный изотопы внезапно забывают про закон радиоактивного распада, время жизни изотопа и т.д.? Там у многих периоды полураспада в миллионы лет.
Вы не путайте ионизацию и наведённую радиоактивность. Первая - да, прекращается сразу, но при ней никаких ядерных реакций не идёт. В отличии от. При ионизации выбиваются электроны, но атомному ядру на это глубоко...

При облучении гаммой радиоактивные изтопы не образуются. Для оценки радиоактивности лунного грунта достаточно такого короткого, хотя, чисто академически, может быть и не абсолютно верного заявления.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Бузук от 09.07.2016 09:40:50Я предполагаю что платформа для запуска Сатурн-5. У Сатурн-5 первая ступень керосин, вторая и третья вроде как водород.
Значит, одно из двух - либо они заправляют первую ступень Сатурн-1Б водородом, либо вторая ступень Сатурн-5 была на керосине.
Стало быть, великий водородный J2 так и не полетел, а заменили его скорее всего на H1 со всеми вытекающими.

С водородным двигателем вообще очень много проблем и до сих пор.
Водород, как известно, очень легко просачивается сквозь любые преграды, а особенно сквозь тоненькие стенки водородных баков ракеты.
Выход на НОО длится недолго и негативные эффекты водородного просачивания не успевают себя проявить.
А вот в длительном космическом путешествии под палящими лучами солнца истекающие газы приведут и к вращению корабля и к серьезной потере массы и топлива.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.07 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 08.07.2016 23:44:38Опять пальцем в .... (куда Вам удобнее?). 
Нейтроны взаимодействуют с электронами и непосредственно (ионизируют вещество), благодаря наличию у них магнитных моментов. Причём сечение взаимодействия порядка 100 барн, что, как Вы непонимаете, значительная величина. Это у Бекмана не написано, но если полезли в тему, то хоть немного ознакомитесь с предметом разговора.

Понятно, что ветка не ядерная, но откровенную чухню писать не стоит, форум то читают не только НАСАлюбы.

Последнее заявление ни в какие ворота, ни в красную армию. 
Вот придёт сейчас Олег и объяснит как учёные по активности лунного грунта определяют не только, что грунт с самой Луны, но когда именно его привезли оттуда. 
Или он не прав? Но это вы сами разбирайтесь.

Вот только как сие относится к радиоактивности лунного грунта? Никак. Налицо классика опровержения - забалтывание темы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Бузук от 09.07.2016 09:40:50Я предполагаю что платформа для запуска Сатурн-5. У Сатурн-5 первая ступень керосин, вторая и третья вроде как водород.
Значит, одно из двух - либо они заправляют первую ступень Сатурн-1Б водородом, либо вторая ступень Сатурн-5 была на керосине.
Стало быть, великий водородный J2 так и не полетел, а заменили его скорее всего на H1 со всеми вытекающими.

Как всегда третье и очевидное - платформа обслуживания космического корабля.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.02 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 09.07.2016 09:50:14С водородным двигателем вообще очень много проблем и до сих пор.
Водород, как известно, очень легко просачивается сквозь любые преграды, а особенно сквозь тоненькие стенки водородных баков ракеты.
Выход на НОО длится недолго и негативные эффекты водородного просачивания не успевают себя проявить.
А вот в длительном космическом путешествии под палящими лучами солнца истекающие газы приведут и к вращению корабля и к серьезной потере массы и топлива.

Сколько длительных космических путешествий с водородными ЖРД Вы знаете? Не держите в себе, поделитесь.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.05 / 5
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: ILPetr от 09.07.2016 10:14:36Сколько длительных космических путешествий с водородными ЖРД Вы знаете? Не держите в себе, поделитесь.

Предположение скорее всего основано из-за не достатка информации:
1. На каких этапах работала водородная третья ступень  Сатурна-5, время работы третьей ступени.  А ведь она до Луны летела и даже врезалась в поверхность, чтоб провести сейсмический эксперименты.
2. Или что двигатели лунного модуля были на водороде.
Других вариантов предположить не могу.Улыбающийся
  • -0.03 / 3
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Бузук от 09.07.2016 09:40:501. Я предполагаю что платформа для запуска Сатурн-5. У Сатурн-5 первая ступень керосин, вторая и третья вроде как водород.
2. Значит, одно из двух - либо они заправляют первую ступень Сатурн-1Б водородом, либо вторая ступень Сатурн-5 была на керосине.
3. Стало быть, великий водородный J2 так и не полетел, а заменили его скорее всего на H1 со всеми вытекающими.

Просто на будущее, в качестве совета объясню, как не запутаться в своих же логических рассуждениях, которые имеют только видимость правдоподобия.

Первая фраза корректная, пожалуйста, предполагаете. Более того это ваше предположение близко к реальности.

Но ума не приложу, как из первого следует второе?
"одно из двух" - это же никакое не логическое следствие. Почему одно из двух-то?

Логически правильно Ваше сообщение должно было быть написано так:

Цитата: Цитата1. Я предполагаю что платформа для запуска Сатурн-5. У Сатурн-5 первая ступень керосин, вторая и третья вроде как водород. (Верно)
2. Я предполагаю, что  либо они заправляют первую ступень Сатурн-1Б водородом, либо вторая ступень Сатурн-5 была на керосине.
3. Стало быть, великий водородный J2 так и не полетел, а заменили его скорее всего на H1 со всеми вытекающими.

И все встанет на свои места.

Интересно, только, на чем основано ваше предположение конкретно.
Отредактировано: normalized_ - 09 июл 2016 13:40:08
  • -0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15