Цитата: перегрев от 24.07.2010 03:26:49
А он углы скачка по своим личным фотографиям мерил? Так сказать брал наиболее памятные фотографии из домашнего альбома? И чего там за взрыв?
Цитата: перегрев от 24.07.2010 03:26:49Нет не буду. Скорость после скачка, плотность, давление для конуса расчитываются как для клина. Все одинаковое-кроме угла наклона фронта скачка. А ведь именно на наклоне фронта и базируется все построения расчета скорости. Вот беда.
Цитата: транаец от 24.07.2010 23:55:48
Смотрите ролик, "гвост горит" постоянно и лишь после выключения центрального РД тухнет. http://mo--on.narod.ru/as_11_full.wmv
Цитата
В теме Вы явно плаваете, попробуйте сами догадаться , почему не шесть.
Цитата
А сколько наблюдается - или у Вас наблюдается только в виде таблицы в викпедии?
Цитатаф
И какими же хитрыми средствами работает несовременная молодёжь? Наверно надо милиметровку к экрану прикладывать и обводить? Угадал?
Цитата: перегрев от 25.07.2010 01:19:16
Я, признаться, вообще не заметил, что б там чего-то "тухло". Но бог с ним. Даже если и так, то что это доказывает?Хорошо, что Вы не плаваете! Вот решительно не могу догаться почему не "шесть". Поделитесь сакральным знанием, не жадничайте.2,394 км/секунду и наблюдается. Меньше пока у Вас не получается. ф
"Несовременная" молодежь никакую миллиметровку никуда не прикладывает. Она просто обращает внимание на то, что на первых секунах ролика угол раскрыва факела меньше, чем в конце ролика. По Вашей логике скорость ракеты стремительно уменьшается. Еще она просто знает, что угол раскрыва факела ДУ и не определяется скачком уплотнения при обтекании неизвестно чего, а определяется он атмосферным давлением. Чем выше тем давление ниже и соответственно угол раскрыва факела больше. Впрочем дерзайте, интересно какую скорость Вы намеряете в итоге.
Цитата: Lexx от 25.07.2010 01:17:59
Вы то ли Покровского не читали...
Цитата
Из самого метода явно следуют какие фото пригодны.
Цитата
.... И получает что даже клин будет иметь скорость меньше 4М. Вы это так и не поняли?
Цитата: транаец от 25.07.2010 01:32:02
Боковых факела четыре, поскольку четыре обтекателя - расположение двигателей можно понять по чёрным прямоугольникам - наличие бокового факела свойственно для всех Сатурнов5
Цитата
На фото мы видим два расходящихся горящих шлейфа от выхлопа ГГ двигателя, исходящие примерно с середины 1ой ступени, которые догарают в атмосфере.
Цитата
Вы говорите про факел двигателя - но приглядитесь к фото - посредине 1-ой ступени никакого двигателя нет.
Цитата: перегрев
Вот теперь да, но не все, четыре, только чего выхлопов двигателя или выхлопов ГГ? И все-таки попробуйте оценить скорость ракеты оп Вашей методике на ваших же фотках. На какой фотке скорость больше?
Цитата: перегрев
Блеск, а методикой не поделитесь? Впрочем попробую угадать. Померяли транспортиром угол раскрыва факела, обозвали его скачком уплотнения, полезли к Покровскому и по номограмме обтекания клина определили скорость набегающего потока. Угадал?
Цитата: транаец от 23.07.2010 14:59:52
что даёт для цилиндра (угол 0 градусов) скорость меньше 3М.
Цитата: перегрев
Понятно, а что за таблица?
Цитата: транаец
2.5М - это скорость выраженная в Махах, чему они там равны меня на данный момент не интересует, поэтому Ваши измышлизмы полная ерунда. Хотите перевести в м\с - научитесь по фото определять давление, а по нему высоту.
Цитата: транаец от 25.07.2010 02:45:29
Беру угол ноль для цилиндра.
Если подскажете более грамотную таблицу, буду благодарен.
Цитата: перегрев от 25.07.2010 03:10:02
Я Вам подскажу не заниматься ерундой.
Цитата
Во-первых: при любых раскладов там нет обтекания хвостового отсека невозмущенным потоком воздуха. "Цилиндр" (если 0 градусов равносильно цилиндру, в чем я не уверен) в реальности обтекался потоком возмущенного воздуха после скачка уплотнения возникающего на игле. Строго говоря там была система скачков уплотнений. Потому номограмма зависимости угла скачка отклонения от скорости для обтекания конуса для таких условий просто неприменима.
Цитата
Во-вторых: Вы забыли про обтекатели двигателей. Вот там будут свои собственные скачки уплотнений, точнее опять система скачков
В-третьих, сверхзвуковое течение газа вдоль "плоской" поверхности это вообще совершенно отдельная вещь
Цитата
И в-четвертых. С чего Вы взяли что раскрыв факела будет определяться какими-либо скачками? посмотрите ролик по Вашей же ссылке. В начале ролика скорость ракеты меньше и угол раскрыва факела меньше, чем в конце ролика. Определяйся этот раскрыв скачком уплотнения, было бы наоборот. Еще раз-раскрыв факела определяется величиной атмосферного давления на срезе сопла двигателя.
Цитата: транаец от 25.07.2010 03:49:47
...но есть желание разобраться с этим вопросом.
Цитата
Природа скачка кинематическая, создавшийся же косой скачёк (далее только косой) всего-лишь отклоняет поток (ну и чуть-чуть подогревает).
Скачёк откидывает покоющийся воздух от ракеты в сторону и вверх , но в результате сообщает ему скорость не более звуковой, сама же толщина скачка ничтожна. В системе связанной с ракетой, набегающий поток отклоняется и замедляется. За скачком плотности идёт скачёк разряжения в который может засасываться газ двигающийся вместе с ракетой - вот таким образом ГГ и засасывается под скачёк, благодаря тому , что ГГ горит, он имеет достаточную скорость звука, чтобы следовать в скачке разряжения. Как только он тухнет, он сразу отстаёт, что мы и наблюдаем.
Цитата
Ну даже если такое объяснение способно насмешить специалиста, то всё-равно фотографии требуют объяснений.
Цитата
Посмотрите внимательно на фото ещё раз - скачёк возникает до! обтекателя, примерно в месте стыка баков. Тем не менее в форум уже запостили с десяток фоток, в которых видны не только первый скачёк уплотнения , но и второй , третий, втч , возникающие при обтекании цилиндра с небольшой неровностью.
Цитата
Вот видите - ракета больше не разгоняется, как было М=2.5, так и осталось. Вот Покровский рад будет!
Цитата
Но тут надо всё ещё хорошенько взвесить и подумать.
Цитата
РS Решил подумать как это могло случиться:
По какой-то причине скорость в критическом участке сопла падает меньше скорости звука. При этом двигатель уже мало отличается от огнемёта.
Цитата
Причина может быть связана с давлением воздуха, поэтому на стенде себя никак не проявила. Вот и пришлось американцам глушить наших рыболовов. ;)
Цитата
А ведь первый свой полёт F-1 совершил только в 1967 году, когда уже почти всё готово... :-X
Цитата: перегрев от 25.07.2010 03:10:02
"Цилиндр" (если 0 градусов равносильно цилиндру, в чем я не уверен)
Цитатав реальности обтекался потоком возмущенного воздуха после скачка уплотнения возникающего на игле. Строго говоря там была система скачков уплотнений.
Цитата: an_private от 25.07.2010 17:24:08
Да там всё просто. При сверхзвуковом обтекании конуса скорость скачка уплотнения тоже сверхзвуковая. Если угол стремится к нулю, то скорость скачка уплотнения стремится к 1M. Соответственно, как несложно понять, при 20 градусах получаем скорость 1M/tg20=2.75М, каковую радостно и получил транаец. Интенсивность скачка при этом точно также стремится к нулю.
То есть на цилиндре скачок с интенсивностью, стремящейся к нулю, рапространяется со скоростью, стремящейся к 1MИменно. Честно говоря, когда я в пятницу просил транайца уточнить - что и как он считал - я просто не мог поверить, что он это серьезно. Как выяснилось - я его понял правильно, но не поверил сам себе - по моим представлениям нести ахинею такого уровня - это надо сильно постараться.
Цитата: транаец от 25.07.2010 18:38:25
Хорошо , берём картинку и видим на ней весьма неинтенсивные скачки - но увы все параллельные.
Цитата: перегрев
Он и старается. Причем по всем направлениям сразу. От наддутого гелиев павильона до определение тяги и удельной по цвету факела, теперь человека аэродинамика с газодинамикой увлекла. Вообще я только диву даюсь такой вере в свои собственные силы и врожденные способности к науке вообще.
Цитата: an_private от 25.07.2010 18:52:09
Скажите, пожалуйста - Вы действительно уверены, что на данной фотографии скачки уплотнения "все параллельные".
Или нужно пальцем показывать - где они непараллельны?
Цитата
А, да, смежный вопрос - а что именно с Вашей точки зрения должна показывать их параллельность?
Цитата: перегрев
Так в этой же и главе. С самого начала где описывается механизм возникновения ударных волн. стр. 118-119
Цитата
С падением давления в камере скачок все ближе подходит к критическому сечению, одновременно становясь более слабым. Приблизившись вплотную к критическому сечению, скачок исчезнет, сверхзвуковое сопло при этом превратится в трубку Вентури.
Цитата: oleg1000
Товарисч ДСП говорил, что "неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей".
Сатурн5 успешно взлетал (хотя по вашему он плашмя падал в океан ;D) несмотря на свою "дымность" вес и размеры, S-IVB разгонял CSM & LM до второй космической скорости, LM точно садился в запланированный район, капсула с астронавтами точно садилась в расчётном районе.
Северог, вы хоть знаете, что на амерской "Аэрокобре" (P-39) была неплохая радиостанция или вы поклонник клоуна М.Задорнова ?