Были или нет американцы на Луне?

13,345,551 110,284
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7
Цитата: Liss от 12.02.2019 23:10:39И какую часть Марса он успел отснять с пространственным разрешением 30 см? полпроцента? один процент?

В тему топика (не помню было или нет) - Влияет ли вранье на зрение?
  • +0.11 / 24
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: averig от 13.02.2019 22:08:02
Скрытый текст

Задача перед LRO вроде бы ставилась для картографирования поверхности. Если же картографирование включало в себя поиск удобных мест посадки, то наличие камеры с возможностью заранее рассмотреть интересные участки с достаточно высоким разрешением, чтобы видеть крупные валуны, позволило бы избежать ситуации, когда при посадке приходится аварийно искать куда сесть, теряя запас топлива. Таких участков не много. Нет необходимости сканировать ВСЮ поверхность с высоким разрешением. Однако, LRO этого не обеспечивал. 
  • +0.08 / 23
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +377.04
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,913
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 13.02.2019 07:46:06И значит связка двигателей, создавая тягу, превышающую (скорее всего кратно, ибо нам надо побыстрее затормозить, аппарат как минимум может выдержать тройную перегрузку в условиях Марса просто по факту постройки на Земле) 1/6 веса аппарата, должна была сделать яму как минимум сравнимых размеров.


Не нужно здесь значительного превышение тяги движков над весом. Смотрим схему посадки:

  • +0.11 / 19
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +589.22
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,896
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 13.02.2019 23:48:21Не нужно здесь значительного превышение тяги движков над весом. Смотрим схему посадки:

А у "Союзов" соотношение вес/тяга при посадке какое?

И кстати - за счет разворота молекул "взад" сила давления струи газов на грунт будет больше тяги двигателей.
Отредактировано: Luddit - 14 фев 2019 07:17:35
  • -0.02 / 12
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: averig от 13.02.2019 22:08:02С какой «этой» оптикой? Вы до какой степени считаете оптику «этой»?
Да, разумеется, при смене матрицы и разрешения параметры «оптики» надо будет пересогласовать с новой матрицей и с новым разрешением.
Очевидность данной операции, если мы хотим использовать все возможности «железа», объясняют даже студентам «на лабах». 
Но разработчики LROC, видимо, прогуляли эти лабораторки. (Нет, я далек от мысли, что все они идиоты. Они просто выполняли поставленную задачу. И задача эта была «не превзойти Орбитеры шестидесятых» по разрешению и не показать ничего лишнего. С ней они справились на отлично.)

Коллега, я рад, что Вы понимаете в телескопостроении, но...
Разумеется, при апертуре 195 мм можно сделать телескоп с фокусным расстоянием 2 м или даже 3 м, и улучшить разрешение втрое-вчетверо по сравнению с LROC/NAC.
Только это будет другое изделие для решения других задач. И не о "пересогласовании" каком бы то ни было идет речь, а о проектировании заново и увязке всех компонентов новой системы: телескоп, приемная часть ("матрица"), бортовая обработка, радиолиния передачи информации... 
А задача, как уже было сказано, состояла в глобальной съемке Луны с умеренным разрешением с целью разведки ресурсов и предварительного выбора пригодных для работы лунных экспедиций районов.
Нет смысла в обсуждении LRO с позиции "что бы я хотел, чтобы американцы сделали, и как же меня бесит, что они сделали нечто иное, зачем, не пойму".
Это, знаете, очень похоже на подход г-на Велюрова, наглядно проиллюстрированный им во вводной части его опуса. Где вместо того, чтобы рассмотреть летные испытания по программе "Аполлон" в логичном ключе "какие задачи заявили американцы для каждого испытания и в какой мере они были выполнены в результате каждого испытания", автор рассуждает в стиле "какие задачи, на мой взгляд, следовало решать в этом пуске и что, по моему представлению, в нем реально получилось".
Отредактировано: Liss - 14 фев 2019 10:58:24
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 25
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.56
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Было, не было?

"Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!"


http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm
  • +0.18 / 25
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +419.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Бриты хохмят
Новость   439 1
Старая (2016г.) статья из 


Фальшивка столетия. Могли ли НАСАвские марсианские роверы в реальности снимать на Земле?
 
Рассматривается идея о том, что снимки марсианских роверов на самом деле сделаны на канадском острове Девон.

Шекспир тут в том, что по официальной версии перед отправкой на Марс роверы испытывались именно там, потому что по мнению их аналитиков это место похоже на Марс больше, 

чем любое другое.
Еще бы оранжевый светофильтр добавить и вон марсиане тут как тут.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.22 / 25
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: averig от 14.02.2019 17:28:34Было, не было?

"Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!"


http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm

Спасибо, ещё не было вроде.
Обожаю Велюрова с его неподражаемым стилем, а этот материал наконец объясняет, как они симулировали спуск с орбиты.
Про сверх секретный проект Волга тоже очень познавательно.
Получается они запускали в космос ракету, а капсула с экипажем спускалась с аэростата...
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.14 / 27
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 13.02.2019 09:08:55И что? Кроме как обвести кружочком, Вы что-нибудь еще умеете? Назвать соответствующий элемент конструкции, объяснить, как он работал от момента разворачивания посадочных опор в полете к Луне и до момента прилунения, подумать, какова должна быть его конструкция? 
Это Вам, так сказать, партийное задание.


Найдите в Сети адрес Молотова, спросите вежливо, о результатах доложите. Вам это нужно – Вы и работайте.

Для тех кому интересно.
Смотрим на вес данного аппарата - https://en.wikipedia.org/wiki/InSight
вес "марсианской"  конструкции - 358 килограмм.
Смотрим на фото - https://mars.jpl.nasa.gov/syst…A19813.jpg
https://glav.su/files/messages…4a3b19.jpg
https://glav.su/files/messages…67dce2.jpg
Видно что данная "марсианская"  конструкция, реально спроектирована и построена.
Расчитанная на определённые ударные нагрузки при касании с поверхностью Марса.
А теперь посмотрим на  фото американского лунного модуля экспедиции А-16. Который, по версии НАСА, достиг с экипажем поверхности Луны.
https://glav.su/files/messages…bf6357.jpg
Вес, (примерно 6.8 тонны) всего посадочного устройства при прилунении примерно можно найти отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/…одуль

Сравните эти два посадочных модуля, лунный и марсианский.
Сравните с советским посадочным модулем предназначенным для посадки с космонавтом на Луну.
Обратите внимание на качество изготовления.
Обратите внимание на силовые элементы конструкции посадочных ног.
Если вы не специалист, то покажите эти фото с  этими элементами конструкции специалистам связанных с техникой.(к примеру с ремонтом автомобилей, подвесок)
Выслушайте их мнение.
Теперь вы поняли почему лунные модули (ЛМ), нарекли лунными курятниками?

П.С.
Ну а теперь по статье Молотова напечатанного в журнале НК, признанного специалиста по дальней космической связи -
 http://novosti-kosmonavtiki.ru…045/24532/
 
 Как видим защитник лунной аферы, и активный участник в создании данной статьи, не смог ответить на простой вопрос - "Так  на основании каких таких данных радиоперехвата, советские специалисты по дальней радиосвязи сделали  выводы о выходе американцев на поверхность Луны?"
 
 Следовательно, данная статья Молотова(с неизвестно кем сделанными выводами),  не может служить доказательством высадки американских астронавтов на поверхность Луны. Так как данные радиоперехвата даже сейчас, с современных радиокомплексов слежения , не смогут этого определить.
 А редакция НК, как видим на примере этой статьи,  распространяла на своих страницах ложную, фантастическую  информацию, не подкреплённую никакими реальными фактами.
 О чём дополнительно свидетельствует здесь и формальная ответ-отписка участника этой позорной для НК статьи.
  • +0.18 / 25
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: grizzly от 14.02.2019 19:29:30Старая (2016г.) статья из 


Фальшивка столетия. Могли ли НАСАвские марсианские роверы в реальности снимать на Земле?
 
Рассматривается идея о том, что снимки марсианских роверов на самом деле сделаны на канадском острове Девон.


Шекспир тут в том, что по официальной версии перед отправкой на Марс роверы испытывались именно там, потому что по мнению их аналитиков это место похоже на Марс больше, 

чем любое другое.
Еще бы оранжевый светофильтр добавить и вон марсиане тут как тут.

Чтоб понять "успехи" НАСА надо посмотреть это

И всё станет ясно.Улыбающийся
Отредактировано: ДальнийВ - 15 фев 2019 13:30:35
  • +0.14 / 23
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: михайло потапыч от 14.02.2019 23:15:23Спасибо, ещё не было вроде.
Обожаю Велюрова с его неподражаемым стилем, а этот материал наконец объясняет, как они симулировали спуск с орбиты.
Про сверх секретный проект Волга тоже очень познавательно.
Получается они запускали в космос ракету, а капсула с экипажем спускалась с аэростата...

А вот ещё - https://photo-vlad.l…06388.html
Отрывок- "...Александр Москаленко о полётах на Луну: «У меня есть технические и организационные вопросы к программе "Аполло". А также вопросы по фото и видеоматериалам, снятым на Луне. Но! Лично проверить места прилунений американских экспедиций с помощью российских средств я не могу. А вопросы - да, остаются. Без ответов. Пока.»..."
П.С.
Похоже уже достало специалистов играть в молчанку.
  • +0.12 / 24
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: averig от 14.02.2019 17:28:34Было, не было?
"Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!"
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm

Двух подписей к фотографиям – ЖРД А-4 ОТР «Фау-2» и ЖРД А-7 ОТР «Редстоун» – и слов "Двигатели претерпели незначительные изменения" достаточно для того, чтобы отправить текст в мусорную корзину. 
Потому что:
(1) A-4 – это наименование ракеты фон Брауна, а A-7 – это конкретный вариант двигателя для ракеты Redstone.
(2) Двигатель ракеты A-4 модернизировали американцы в лице компании North American, а не фон Браун. 
Копия его называлась XLR-41 Mark I; 
первый модернизированный вариант (уже без форкамер) – XLR-41 Mark III; 
полностью переработанный вариант – XLR-43-NA-1, с цилиндрической камерой сгорания вместо сферической, вдвое легче германского, но форсированный до 34 тс.
Вот этот XLR-43-NA-1 и получил в 1950 фон Браун под проект Redstone. И у него в свою очередь были версии от A-1 до A-7 включительно, последняя – на носителе для пилотируемого "Меркурия". А "43-й" потом еще очень долго переделывали, и его потомки стояли почти на всех американских носителях, кроме "Титана".
Ну и дальше тоже феерия о том, что идея суборбитального полета "Меркурия" была выдвинута лишь летом 1960 года, при том что каждый мальчишка в США еще весной 1959 года знал, что до орбитального полета будут суборбитальные, причем именно на "Редстоуне". Вот цитата с пресс-конференции Джорджа Лоу 12 мая 1959 года:

"Вот так они и опровергают" (c)
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.05 / 26
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 15.02.2019 13:19:15Ну а теперь по статье Молотова напечатанного в журнале НК, признанного специалиста по дальней космической связи -
 http://novosti-kosmonavtiki.ru…045/24532/
 
 Как видим защитник лунной аферы, и активный участник в создании данной статьи, не смог ответить на простой вопрос - "Так  на основании каких таких данных радиоперехвата, советские специалисты по дальней радиосвязи сделали  выводы о выходе американцев на поверхность Луны?"
 
 Следовательно, данная статья Молотова(с неизвестно кем сделанными выводами),  не может служить доказательством высадки американских астронавтов на поверхность Луны. Так как данные радиоперехвата даже сейчас, с современных радиокомплексов слежения , не смогут этого определить.
 А редакция НК, как видим на примере этой статьи,  распространяла на своих страницах ложную, фантастическую  информацию, не подкреплённую никакими реальными фактами.
 О чём дополнительно свидетельствует здесь и формальная ответ-отписка участника этой позорной для НК статьи.

И еще раз: Вам не хватает опубликованной статьи – Вы и ищете автора и спрашиваете его, что осталось непонятным. Ферштейн, или опять будете слюной плеваться?
За Молотова я отвечать не уполномочен и делать этого не буду.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.05 / 23
  • АУ
averig
 
ukraine
Харьков-Киев
24 года
Слушатель
Карма: +69.56
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 474
Читатели: 0
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:13:41Двух подписей к фотографиям – ЖРД А-4 ОТР «Фау-2» и ЖРД А-7 ОТР «Редстоун» – и слов "Двигатели претерпели незначительные изменения" достаточно для того, чтобы отправить текст в мусорную корзину. 
Потому что:
(1) A-4 – это наименование ракеты фон Брауна, а A-7 – это конкретный вариант двигателя для ракеты Redstone.

Невероятно! Как Вам удалось, всего по двум коротким подписям к картинкам выдать полноценный анализ всего текста? Вот что значит опыт.
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:13:41Ну и дальше тоже феерия о том, что идея суборбитального полета "Меркурия" была выдвинута лишь летом 1960 года, при том что каждый мальчишка в США еще весной 1959 года знал, что до орбитального полета будут суборбитальные, причем именно на "Редстоуне". Вот цитата с пресс-конференции Джорджа Лоу 12 мая 1959 года:

Браво! Этой цитатой Вы полностью и окончательно опровергли всю бессмыслицу утверждений Велюрова и четко восстановили временную канву событий.
 
...он пригласил весной 1958 года к себе стратонавтов...
Недолго думая, фон Браун прикинул простой, как угол дома, «космический проект» под рабочим названием «Man Very High» говорящим само за себя: речь шла о том, чтобы немного расширить высотность полетов кабины стратостата «Man High» до заветных 100км при помощи маломощной оперативно-тактической ракеты «Редстоун».
А если говорить прямо, то барон предполагал зафутболить кабину стратостата «Man High» выше 100км, после чего кабина перейдет в свободное падение вниз на парашюте.
Позднее, летом 1958 года, проект был переименован и получил название «Проект Адам». Схема полета выглядела следующим образом...
 
 
ПС. Судя по всему Вас оставили одного, «обозначать присутствие» и создавать "дежурный шум", пока основные силы штатных мусоровозов и метателей какашек находятся на отдыхе?
Ну потерпите немного. Скоро они вернутся и Вы сможете немного расслабиться.
  • +0.17 / 29
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. НАСА планирует заключить контракт с Роскосмосом на приобретение еще двух мест на российских космических кораблях "Союз" для доставки своих астронавтов на МКС осенью 2019 года и весной 2020 года
https://www.urdupoin…52915.html

Как не было своей пилотируемой космонавтики, так и нет.

Ещё одна цитата от сентября 2016  
ЦитатаNASA is paying Russia more than $70 million to bring an astronaut home in this spaceship tonight



"Наса платит больше чем 70 млн. долларов за доставку астронавта домой на этом космическом корабле сегодня вечером..." (сентябрь, 2016). На графике рост цены за одно место в корабле Союз (Soyuz), которую платит NASA за отправку астронавтов в космос.
Отредактировано: Cemen - 15 фев 2019 20:48:45
  • +0.23 / 30
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 15.02.2019 20:38:22Как не было своей пилотируемой космонавтики, так и нет.

Факты, как всегда, говорят об обратном.




Falcon 9FT с кораблём Dragon v2 - перед установкой на стартовый стол площадки 39А.
  • -0.04 / 26
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Cemen от 09.02.2019 19:42:17Очень грубый подсчёт: 
вероятность попадания на Луну выбросов с Земли примерно пропорциональна отношению видимой площади мишени-Луны к площади полусферы с радиусом, равным расстоянию от Земли до Луны.
Пусть в то время Луна была в два раза ближе и расстояние пусть было равно 200 тыс. км. Площадь сферы с радиусом 200 тыс.км равна 4πR2=~502655 млн.км2. Уполовиним эту площадь, так как разлетаться камни могли только в пределах полусферы в самом благоприятном случае, когда Луна висела над местом катастрофы, т..е. имеем 251327 млн.км2.

Радиус Луны примерно 1,73 тыс.км, площадь поперечного сечения (площадь большого круга), т.е. видимого круга Луны πR2=~ 9,402 млн. км2

Отношение площадей 9,4 млн..км2/ 251327 млн.км

Т.е. примерно 1:26731 или  0,000037  И как при такой вероятности можно найти земные камни на Луне? Случайно? Или аполлонам безведёрным и тут "повезло"? 

Даже если вдвое-втрое увеличить площадь мишени-Луны, учитывая её притяжение, то и тогда вероятность очень низкая.

Эх...про прицел ты ничего не расписал....
А вот выбило вещество с Земли и полетело оно не в Луну, а на ея орбиту, ну или по вытянутой эллиптической орбите с пересечением орбиты Луны (возможно в нескольких местах) и оххулиарды лет крутилось по этим орбитам, пока не попадало частью на Землю частью на Луну, а частью мошь ещё и летает.
  • -0.05 / 26
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: BomBarDir от 15.02.2019 21:52:06Факты, как всегда, говорят об обратном.
https://pbs.twimg.co…AIEgS5.jpg
Falcon 9FT с кораблём Dragon v2 - перед установкой на стартовый стол площадки 39А.


Забавно, ещё один пример, когда так называемые защитники слово "факт" понимают своеобразно. Не в общем смысле.

Пилотируемый Dragon  - это не факт. Это пока предположение, что Дракон станет пилотируемым. Вот когда поднимутся на НОО хотя бы с одним пилотом, вот тогда можно будет сказать, что событие произошло. И пока сроки сдвигаются вправо раз от разу.

Пока это хотелки, ожидание, предположение, но никак не факт.
Отредактировано: Cemen - 16 фев 2019 00:41:40
  • +0.24 / 35
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 15.02.2019 14:17:30И еще раз: Вам не хватает опубликованной статьи – Вы и ищете автора и спрашиваете его, что осталось непонятным. Ферштейн, или опять будете слюной плеваться?
За Молотова я отвечать не уполномочен и делать этого не буду.

За Молотова вы уже ответили.
Технология подтасовки интервью, а также  искажение и навязывание своего мнения - это старая избитая технология.
А вы, с ваших же слов, активно участвовали в опросе Молотова.
И вы - заинтересованное лицо, для вас американские лунотоптания - догма.
так что не стройте невинные глазки кивая на "мнение" Молотова.
Так как вы позиционируете себя   здесь  технически грамотным человеком, то вы и подтвердите здесь "мнение" Молотова, ответив на простой до невозможности вопрос -  ""Так  на основании каких таких данных радиоперехвата, советские специалисты по дальней радиосвязи сделали  выводы о выходе американцев на поверхность Луны?"

Если вы не в состоянии дать ответ на такой простой технический вопрос и подтвердить тем самым "мнение" Молотова,  то признайтесь что 
подтвердить с помощью радиотехнических средств выход на лунную поверхность астронавта - не-воз-мож-но!
И такую, технически неграмотную чушь, специалист по дальней космической связи утверждать  просто не мог.
Так что в сухом остатке, остаётся только лживая статья НК с навязанным выводом  о радиотехнических доказательствах высадки американцев на Луну.
http://novosti-kosmo…045/24532/
П.С.
Если как и ожидаемо, вы не в состоянии дать  ответ, то подумайте над другим вопросом - на основании каких данных, современные радиотехнические комплексы дальнего слежения и связи, могут зафиксировать выход человека на поверхность Луны? 
Вопрос всем американским луноверам.
  • +0.22 / 31
  • АУ
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BomBarDir от 15.02.2019 22:30:46Эх...про прицел ты ничего не расписал....
А вот выбило вещество с Земли и полетело оно не в Луну, а на ея орбиту, ну или по вытянутой эллиптической орбите с пересечением орбиты Луны (возможно в нескольких местах) и оххулиарды лет крутилось по этим орбитам, пока не попадало частью на Землю частью на Луну, а частью мошь ещё и летает.

А расскажите ка нам, бездумно-верующий, как при однократном импульсе, тело с Земли можно вывести на стационарную орбиту ну или на вытянутую эллиптическую орбиту?Смеющийся
  • +0.19 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10